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Miguel Angel Blanco
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webinho
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#41•28/Nov/2006, 20:05

La estrategia del PP en los últimos años fue acertada pero no consiguió erradicar del todo el problema. Cortar el grifo en materia económica al entorno de ETA  obtuvo sus frutos.
Mi impresión es que el estancamiento en las negociaciones puede dar lugar a una respuesta contundente de ETA para abortarlas definitivamente o reactivarlas. También tengo claro que un conflicto que se a alargado en el tiempo durante decadas, no tiene una solución inmediata.
El entramado socio-político desarrollado por los partidos nacionalistas para que el nacionalismo no sólo se mantenga sino que aumente, proporcionará a los grupos separatistas el vivero necesario para mantener sus posturas. Lo que más me descorazona es que la posibilidad de volver a vivir nuevos atentados de ETA sigue intacta. Cruzo los dedos para que no suceda.

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Aguilar
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#42•28/Nov/2006, 21:01
Solo hay dos respuestas que puede dar E.T.A.

1ª Abandonar definitivamente la violencia y la extorsion, y entregar las armas.

2º Volver a atentar.

Y como ya todos conocemos esta, por desgracia, mucho mas cerca la segunda que la primera, y el claro ejemplo es el robo de las 350 armas en Francia.

Y en respuesta a webinho, que opina que el conflicto no tiene una solucion inmediata, yo creo que si la tiene, pero nose quiere acabar con el conflicto y eso se sabe desde filas del Partido Nacionalista Vasco; quien haya convivido en aquella sociedad se sabe que el Gobierno Vasco lo conoce todo, conoce movimientos sociales, movimientos economicos y movimientos politicos desde la izquierda abertzale, ahi esta el problema del tema.

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#43•28/Nov/2006, 22:12

Aguilar, el PNV no sólo conoce todos los movimientos sino que en innumerables ocasiones es cómplice.  No hay más que ver la actitud de la Ertzantza mirando para otro lado en multitud de actos convocados por Jarrai. Digo que el conflicto tiene difícil solución porque el PNV jamás colaborará con el Gobierno para que acabe.
Estoy de acuerdo en que con su aportación el terrorismo etarra sería erradicado, pero nada más lejos de la realidad.

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JAVOTE
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#44•29/Nov/2006, 00:04

intri, no creo que haga falta recordarte que las victimas de eta no son solo las de la AVT no? y digo yo, si en su dia las victimas estaban de acuerdo con la negociacion porque ahora se dan tanto por ofendidas? y que pasa, las victimas a favor de la negociacion no merecen tanto respeto com oaquellas en contra??

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#45•29/Nov/2006, 10:16
Escrito originalmente por JAVOTE
intri, no creo que haga falta recordarte que las victimas de eta no son solo las de la AVT no? y digo yo, si en su dia las victimas estaban de acuerdo con la negociacion porque ahora se dan tanto por ofendidas? y que pasa, las victimas a favor de la negociacion no merecen tanto respeto com oaquellas en contra??
Faltaría más. No hablo de la AVT sólo, ni he dicho que merezcan menos respeto, pero sí que es conveniente ponerte de acuerdo con ellas ANTES de empezar la negociación. Eso es un hecho.
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#46•29/Nov/2006, 10:26
Escrito originalmente por Aguilar
Solo hay dos respuestas que puede dar E.T.A.

1ª Abandonar definitivamente la violencia y la extorsion, y entregar las armas.

2º Volver a atentar.

Y como ya todos conocemos esta, por desgracia, mucho mas cerca la segunda que la primera, y el claro ejemplo es el robo de las 350 armas en Francia.

Y en respuesta a webinho, que opina que el conflicto no tiene una solucion inmediata, yo creo que si la tiene, pero nose quiere acabar con el conflicto y eso se sabe desde filas del Partido Nacionalista Vasco; quien haya convivido en aquella sociedad se sabe que el Gobierno Vasco lo conoce todo, conoce movimientos sociales, movimientos economicos y movimientos politicos desde la izquierda abertzale, ahi esta el problema del tema.

Sólo hay dos respuestas que puede dar el Gobierno Español

1º tragar

2º no tragar

Y yo pienso que está más cercana la segunda que la primera,así que como esto es la pescadilla que se muerde la colita seguiremos así,ojalá sigamos así,por una temporada,que la pescadilla no se convierta en tiburón otra vez.

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JAVOTE
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#47•29/Nov/2006, 10:27

es imposible ponerse de acuerdo con una asociacion de victimas que es partidista y esta a favor de unos y en contra de otros, sea lo que sea lo que propongan. Pero te repito, y las victimas que si quieren negociar?

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#48•29/Nov/2006, 10:34

calling eso es una manipulacion de la ostia lo de tragar o n otragar, de momento para mi se resume en 2:
1ª hay atentados
2º no hay atentados.
y de moemnto que yo sepa el unico movimienmto de liberacion terrorista con el que se ha acabado... se hizo negociando no?
respecto a lo de tragar, aznar solto a mas presos de los que jamas ha soltado el psoe, aznar acerco a mas presos de los que jamas acerco el psoe... pero ZP es el que pone el culo y traga no?

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#49•29/Nov/2006, 11:44•Editado por callingfrombilbao

No Javote,yo he dicho que estamos en la opción 2ª,que aquí todavía no ha tragado nadie,estamos en una situación de espera,ETA y el Gobierno están tanteándose y estamos a la espera de que uno de los dos se rinda.Por ahora parece que el Gobierno va ganando a los puntos porque llevamos una relativa calma pero ETA tiene buen juego de pies y si no te cubres bien te suelta un gancho de izquierdas que te salta la protección de la boca
Si Aznar soltó muchos presos tragó,¿de qué le valió?.
 A Zapatero parece que le va bien,sin darles nada,por ahora no hay atentados.
Me da la impresión de que ETA se está empezando a cansar del jueguecito.

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#50•29/Nov/2006, 11:49
Escrito originalmente por JAVOTE
calling eso es una manipulacion de la ostia lo de tragar o n otragar, de momento para mi se resume en 2:
1ª hay atentados
2º no hay atentados.
y de moemnto que yo sepa el unico movimienmto de liberacion terrorista con el que se ha acabado... se hizo negociando no?
respecto a lo de tragar, aznar solto a mas presos de los que jamas ha soltado el psoe, aznar acerco a mas presos de los que jamas acerco el psoe... pero ZP es el que pone el culo y traga no?
Javote, pero con Aznar había condiciones irrenunciables: Navarra, no armas, no independencia... Por eso la negociación fue efimera. Lo que no se puede hacer es ceder por terminar cuanto antes. ¿Ellos no ceden y los demás sí?

Ninguna de las negociaciones me pareció oportuna y, hasta que no haya renuncia explicita a la armas y la violencia y todos juguemos con las mismas reglas, ninguna me lo parecerá.
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#51•29/Nov/2006, 12:56
Escrito originalmente por JAVOTE
calling eso es una manipulacion de la ostia lo de tragar o n otragar, de momento para mi se resume en 2:
1ª hay atentados
2º no hay atentados.
Javo tio eso tambien es manipulacion, una banda terrorista no solo se "nutre" de atentados.

Ojala que E.T.A no haga un atentado mas en su triste historia, pero las amenazas, las extorsiones, las coacciones son cada dia mayores, y la violencia callejera va a mas, incluso ya se ha pasado a la violencia fisica; los ediles socialistas y populares han vuelto a tener que salir de nuevo acompañado por los escoltas; en definitiva la cuerda cada vez se tensa mas y todos sabemos que para un terrorista matar es facil, solo necesitan apretar un gatillo.


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#52•29/Nov/2006, 14:55
Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por JAVOTE
calling eso es una manipulacion de la ostia lo de tragar o n otragar, de momento para mi se resume en 2:
1ª hay atentados
2º no hay atentados.
Javo tio eso tambien es manipulacion, una banda terrorista no solo se "nutre" de atentados.

Ojala que E.T.A no haga un atentado mas en su triste historia, pero las amenazas, las extorsiones, las coacciones son cada dia mayores, y la violencia callejera va a mas, incluso ya se ha pasado a la violencia fisica; los ediles socialistas y populares han vuelto a tener que salir de nuevo acompañado por los escoltas; en definitiva la cuerda cada vez se tensa mas y todos sabemos que para un terrorista matar es facil, solo necesitan apretar un gatillo.


O intentar quemar a dos policías, que parece que se le ha olvidado a todo el mundo
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#53•29/Nov/2006, 16:03

es un detalle sin importancia

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#54•29/Nov/2006, 20:10

el intentar quemar a dos policias? pues prefiero 10000000 policias intentados de ser quemados vivos que 1 polica muerto, pero vamos, sere yo que soy anti todo y todo ese royo.

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#55•29/Nov/2006, 22:19

Yo lo que prefiero es que no haya nadie herido ni muerto. Bueno no; prefiero ver a todos los etarras muertos.

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#56•29/Nov/2006, 23:23
Escrito originalmente por JAVOTE
el intentar quemar a dos policias? pues prefiero 10000000 policias intentados de ser quemados vivos que 1 polica muerto, pero vamos, sere yo que soy anti todo y todo ese royo.


Sin duda el intentar quemar a 1000000 policias no es algo tan grave como que uno muera. Si no fuese por los cabrones burocratas que consideran el intento de asesinato como delito.

Acaso te dan un premio por intento de quimica "actor secundario Bob"

Pero vamos que digo yo que si lo intentan quemar no tiene nada que ver con hacerle daño o matarle. El fuego no mata.
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#57•30/Nov/2006, 00:10

Pon los puntos suspensivos, que sino supporter no pilla la ironía

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#58•30/Nov/2006, 10:02

nadie ha dicho que no sea delito kariaka, pero eso (y cito lo dicho por HB) es la reaccion de la juventud a la presion a la que estan sometiendo a la izquierda abertzale. Es accion-reaccion. Estan en tregua se supone no? esa tregua deberia ser que eta no atenta pero que el gobierno tb tendra que abrir un poco la mano (seria lo logico en una negociacion) entonces, si eta no atenta, pero siguen juzgando a etarras (me parece totalmente logico y normal) siguen cerrando erriko tabernas (esto ya... no me parece tan logico ni tan normal) se siguen prohibiendo manifestaciones (esto directamente me parece ilegal) pues entonces es normal que los jovenes actuen. Igual que lo harian (hariamos) en otros ambitos, si a ti te putean en tu universidad, vas a actuar, manifestandote, y segun en que casos, actuando de una manera mas o menos violenta, logicamente, en el ambito de eta, sus "quejas" seran mucho mas violentas que por ejemplo, las "quejas" de la universidad de politicas, y esta s asu vez seran mas violentas que las de la universidad de economicas...

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#59•30/Nov/2006, 15:39

Lo que tú quieras Javote, todo el rollo de la legalidad es muy bonito, pero ellos intentan quemar policías y tú les defiendes, y eso sí que no me parece normal.

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#60•30/Nov/2006, 15:50

JAVOTE tiene razón.

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#61•30/Nov/2006, 22:18•Editado por Kariaka

NO les dejan manifestarse? me perdí algún capitulo pues están todo el santo dia alli dando la brasa,.

"Es accion-reaccion" eso, quiero una vivienda, voy a prender fuego a alguno, alguien se apunta?

Para empezar a hablar de paz, amor bla bla bla para empezar hay que dejar las pistolas fuera, sino eso no tiene sentido, no puedes comparar la accion de la justicia con la accion de los terroristas.

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#62•01/Dic/2006, 00:05

si quieres una vivienda, de entrada hay manifestaciones cada mes.
aqui nadie defiende nada mentecato, yo he citado una frase de HB. Y lo que nos parece normal de cada uno mejor dejemoslo, porque yo tb podria hacer un largo listado sobre cosas que no me parecen normales por tu parte.

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#63•01/Dic/2006, 00:15

no entiendo, estas a favor de que los jueces y la policia no hagan su trabajo y dejen "vivir" a eta?

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#64•01/Dic/2006, 00:22

mmmmmmmm de donde sacas eso?

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#65•01/Dic/2006, 11:09

Pobrecita juventud abertzale, ¡qué presión!

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#66•01/Dic/2006, 17:05

pos 2 encarcelados y 4 con libertad bajo fianzas por lo del intento de quemar a 2 maderos, y eso que habia presiones por parte del gobierno para llevar este tema con suavidad no?

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#67•01/Dic/2006, 18:41
Escrito originalmente por JAVOTE
pos 2 encarcelados y 4 con libertad bajo fianzas por lo del intento de quemar a 2 maderos, y eso que habia presiones por parte del gobierno para llevar este tema con suavidad no?
Desde luego, aun con presiones van y los detienen. Lo de los jueces ya es de vergüenza, ¡ir de independientes por la vida!
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#68•01/Dic/2006, 20:13
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por JAVOTE
pos 2 encarcelados y 4 con libertad bajo fianzas por lo del intento de quemar a 2 maderos, y eso que habia presiones por parte del gobierno para llevar este tema con suavidad no?
Desde luego, aun con presiones van y los detienen. Lo de los jueces ya es de vergüenza, ¡ir de independientes por la vida!

y tanto, aqui huele a espiritu de cara al sol. Pobrecitos, si es que ya nos les dejan ni quemar a los policias, a donde vamos a ir a parar!!
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#69•02/Dic/2006, 13:12

venga tinuco no me jodas eh? tu mismo dijiste que zapatero ha dado directrices de ser mas "permisivos" con el ambito de ETA (lo dijiste tu, no yo) y yo lo que veo es que si pillan a alguien haciendo un delito le juzgan, como en este caso a estos jovenes acusados de intento de quemar a un madero. Como aumentaron la condena a De Juana Chaos, como siguen los juicios contra Txapote (y aumentando los años de condena) asi que... yo no veo que por ningun lado se este haciendo la vista gorda con ETA o con alguna de sus partes.

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#70•02/Dic/2006, 15:27

Creo que el gobierno deberia proporcionar armas a ETA para que el movimiento de liberación vasco no tenga que robarlas.

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#71•02/Dic/2006, 17:29

eres todo un humorista eh kariaka?
a ver, yo lo unico que se es que para "enfrentaros" al gobierno y a su negociacion con ETA deics que si han dado ordenes de ser mas blandos con ETA, decis que la mejor manera de acabar con eta son las actuaciones policiales...
encarcelan a los tipos que intentaron quemar a los policias.
hoy han detenido a otros 3 etarras. Ahora es cuando se juzga a Txapote por el asesinato de Gregorio Ordoñez, pues joder, por mucho que digais que si negociacion bien o mal, lo que esta claro es que las actuaciones policiales y juridicas no han disminuido. "con el pp se empezo a acabar con eta gracias a las actuaciones policiales" ahora tb se esta actuando muy duramente con ellos, detenidos, juzgados... y aparte, se sigue negociando con ellos. Yo lo que veo es que ademas de hacer lo que el pp hizo bien, ahora (de momento) tambien estan haciendo bien lo que el pp hizo mal (negociar)

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#72•02/Dic/2006, 17:30

El pulso se mantiene. Tras la detención de dos etarras en Francia, la kale borroka ha hecho de nuevo acto de presencia. Me temo lo peor.

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#73•02/Dic/2006, 17:31
Escrito originalmente por webinho
Me temo lo peor.


¿Qué es lo peor que rompan la tregua? Será lo peor para ti, ¡para otros apuesto que no!
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#74•02/Dic/2006, 17:47
Escrito originalmente por 0TheKing0
Escrito originalmente por webinho
Me temo lo peor.


¿Qué es lo peor que rompan la tregua? Será lo peor para ti, ¡para otros apuesto que no!
Para mí lo peor es ésto.





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#75•02/Dic/2006, 17:50

Para mí también, yo desde luego no cambiaría una vida por un voto.

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#76•02/Dic/2006, 17:54

Buenos y malos ,malos y buenos.

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#77•02/Dic/2006, 19:57
Escrito originalmente por JAVOTE
eres todo un humorista eh kariaka?
a ver, yo lo unico que se es que para "enfrentaros" al gobierno y a su negociacion con ETA deics que si han dado ordenes de ser mas blandos con ETA, decis que la mejor manera de acabar con eta son las actuaciones policiales...
encarcelan a los tipos que intentaron quemar a los policias.
hoy han detenido a otros 3 etarras. Ahora es cuando se juzga a Txapote por el asesinato de Gregorio Ordoñez, pues joder, por mucho que digais que si negociacion bien o mal, lo que esta claro es que las actuaciones policiales y juridicas no han disminuido. "con el pp se empezo a acabar con eta gracias a las actuaciones policiales" ahora tb se esta actuando muy duramente con ellos, detenidos, juzgados... y aparte, se sigue negociando con ellos. Yo lo que veo es que ademas de hacer lo que el pp hizo bien, ahora (de momento) tambien estan haciendo bien lo que el pp hizo mal (negociar)


para que nos aclararemos, tu me estas diciendo que la intensidad de las actuaciones policiales es la misma que cuando gobernó el PP?
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elduquedeferia
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#78•02/Dic/2006, 20:40

"ahora tb se esta actuando muy duramente con ellos, detenidos, juzgados..."

Esta frase parece del club de la comedia.

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Tinuco
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#79•02/Dic/2006, 21:21
Escrito originalmente por 0TheKing0
Escrito originalmente por webinho
Me temo lo peor.


¿Qué es lo peor que rompan la tregua? Será lo peor para ti, ¡para otros apuesto que no!
Creo que es lo peor para todos salvo para los asesinos, porque al fin y al cabo, y por desgracia, es lo único que saben hacer.
Yo no quería decirlo por no ser gafe, pero tengo el mismo presentimiento que webinho, y casi con fecha, no sé por qué, pero me huele que "utilizarán" las navidades para volver a las andadas...   Ójala me equivoque, se les ablande el corazón y nos digan que abandonan las armas. Pero claro, primero tienen que tener corazón...
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JAVOTE
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#80•03/Dic/2006, 01:25

Por supuesto Kariaka. Yo confio plenamente en las fuerzas de seguridad del estado y en que se estan esforzando al maximo para detener a todo etarra o persona cercana a ETA que haya cometido cualquier tipo de delito. Tu no?Yo creo que la policia siempre lo hara asi. Mande el pp o el psoe. Y yo ya te digo que solo se que ya van mas de 8 meses de tregua. Y yo al contrario que tinuco o webinho no creo que vaya a terminar esta tregua.

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