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jla65
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#41•12/Jun/2006, 14:36
Escrito originalmente por Cantabroenmadrid
Claro que hay que negociar, y las condiciones son estas

ETA: Deja las armas y se rinde

GOBIERNO ESPAÑOL: No cede absolutamente en nada, relacionado con acercamiento de presos, anexión Navarra... cualquier otra cosa sería justificar el terrorismo. Una vez los cuerpos de seguridad del estado comprueben que el rendimiento el real, que legalicen HB, ya que ésta no podrá ya subencionar a ninguna banda terrorista porque no existiría.

Con estas condiciones que negocien todo lo que que quieran, si quieren otra cosa, que la ganen en las urnas. Y por supuesto, Otegui a la puta cárcel.

¿Y por qué se llama negociación? tú llámalo rendición que también es legítimo, lo que pasa es que a mí me parece que eso no se va a dar, no es lo mismo la anexión de Navarra que el acercamiento de los presos, si ni siquiera contemplas esa posibilidad lo veo chungo, no es excarcelarles, es acercarles, ?tanta concesión te parece esa? y no me vengas con que menos concesiones tuvieron los muertos porque eso ya lo sabemos, la diferencia es que los que matan son terroristas, los demás no
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Cantabroenmadrid
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#42•12/Jun/2006, 14:48
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Cantabroenmadrid
Claro que hay que negociar, y las condiciones son estas

ETA: Deja las armas y se rinde

GOBIERNO ESPAÑOL: No cede absolutamente en nada, relacionado con acercamiento de presos, anexión Navarra... cualquier otra cosa sería justificar el terrorismo. Una vez los cuerpos de seguridad del estado comprueben que el rendimiento el real, que legalicen HB, ya que ésta no podrá ya subencionar a ninguna banda terrorista porque no existiría.

Con estas condiciones que negocien todo lo que que quieran, si quieren otra cosa, que la ganen en las urnas. Y por supuesto, Otegui a la puta cárcel.

¿Y por qué se llama negociación? tú llámalo rendición que también es legítimo, lo que pasa es que a mí me parece que eso no se va a dar, no es lo mismo la anexión de Navarra que el acercamiento de los presos, si ni siquiera contemplas esa posibilidad lo veo chungo, no es excarcelarles, es acercarles, ?tanta concesión te parece esa? y no me vengas con que menos concesiones tuvieron los muertos porque eso ya lo sabemos, la diferencia es que los que matan son terroristas, los demás no


Fue el gobierno de Felipe González si no me equivoco el que decidió ir alejando a los presos, a una persona normal le daría igual que los presos cumplieran sus penas en Bilbao o en Algeciras, es más, una persona mínimamente sensibilizada estaría a favor del acercamiento de presos; pero por mi parte es tal el odio que les tengo que si por mí fuera los mandaba a todos a Canarias y no solo a ellos, también a los violadores y demás; es una vergüenza los tratos de favor que reciben en las cárceles con respecto a otros presos.

En cuanto a lo de negociación-rendición, han sido los políticos los que han utilizado el término negociación y obviamente ETA no se va a rendir a cambio de nada, en mi opinión lo que está buscando ETA es sacar la mayor tajada posible, piden la luna, pero si luego en vez de la luna se llevan cualquier otra cosilla como un acercamiento de presos, pues más contentos que unas castañuelas.

Antes de las próximas elecciones, sacarán un comunicado o harán algo previo acuerdo con el PSOE para que la posición de Zapatero salga fortalecida, para que produzca un impacto como el 11-M, y Zapatero arrasará en las siguientes elecciones, esto lo tengo clarísimo.
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JAVOTE
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#43•12/Jun/2006, 15:02

Puf, el post de arriba lo he escrito antes de leerme todo pero es que ahora... que de barbaridades se han dicho por aqui no? zp y los suyos quemaron cosas en genova delante de la sede del pp?? cuando fue eso? porque habria pagado por verlo y unirme a ellos.
sigo leyendo y me encuentro con que... el pp y su informacion fueron excelentes!!!! eso ya si que es la ostia!! como puedes hablar de memoria selectiva si ni recuerdas lasm entiras de acebes y zaplana desde el dia 11-M al 14-M!!! y decir que era informacion veridica y cada 3 horas (textual de a_racing) eso ya no me provoca mas que risa. Igual que nos informaron de los vuelos de la cia ilegales no? igual que nos informaron de que quisieramos o no, ibamos a apoyar una guerra que no apoyaba la ONU, pero que aznar, blair y bush sabian y ASEGURABAN que habia armas de destruccion masiva (eso no es mentir?) en fin, hablar de asesinatos, es ridiculo, a dia de hoy, no ha muerto ni una sola persona por culpa de ZP y si alguien tiene pelotas, que me diga lo mismo de Aznar.

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Mentecato
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#44•12/Jun/2006, 15:09

Vamos a ver, poneos en situación.

Sois cabezas de familia, llevais todos los temas respecto a vuestra familia, por cierto numerosa, ya que tenéis 8 hijos, y cada uno de ellos os ha dado 2 nietos.

Un buen día llegan una banda organizada y os pide dinero, por que sino, mata a vuestra familia. Vosotros se lo dais, y ellos siguen pidiéndoos dinero, hasta que llega un punto que decís basta. La banda organizada os mata 4 nietos y 3 hijos.

¿Os sentaríais a negociar con ellos?

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Kariaka
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#45•12/Jun/2006, 15:19•Editado por Kariaka

Se ha dicho 300000 veces que no se puede acercar presos a las carceles del pais vasco, coño preguntarle a cualquier funcionario de santoña, y os dirá que si se acercan los presos empieza la extorsion y las amenazas en las carceles y que les empiezan a dominar los terroristas a lo funcionarios. 300000 veces se ha dicho..

Nadie me ha contestado. porque irak es ilegal y serbia no? porque el psoe no apoyo una guerra sin la ONU? no tendra nada que ver que con que Solana era el hombre de la OTAN?

Que nadie ha muerto por culpa de ZP?, pregunta en Libano aver que opinan. o Mejor todavia pregunta a los colaboradores de españoles en irak.. bueno a ellos no que ya les han arrancado la cabeza hace tiempo, mejor preguntaselo a sus familias... si es que queda alguno vivo que lo dudo... Pero de eso no interesa hablar..

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JAVOTE
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#46•12/Jun/2006, 15:26

A ver si entiendo lo que me dices que por culpa de ZP han muerto colaboradores de españa en irak? lo siento mucho, no tienen desde luego la culpa de nada los pobres soldados que alli luchan, pero eso no creo que sea culpa de ZP, españa jamas deberia haber ido a esa guerra. La diferencia entre serbia y irak? la ONU, es la unicadiferencia, que en una entraron 3 paises por creeerse los ..... amos del mundo y en otro entraron todos los paises del mundo desarrollado.
Por cierto, lo del libano... siempre sacas el mismo tema, lastima que no sea comparab le con la guerra de irak, principalmente porque una cosa empezo hace años por pelotudeces de el trio larala y dura hoy en dia, y lo otro jhamas ha sido una guerra que hayamos empezado nosotros, ni hayamos ido alli unicamente con (bueno, iba a iuronizar con el motivo de atacar irak, pero me olvidaba que no existe ningun motivo)

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#47•12/Jun/2006, 15:54
Escrito originalmente por Mentecato
Vamos a ver, poneos en situación.

Sois cabezas de familia, llevais todos los temas respecto a vuestra familia, por cierto numerosa, ya que tenéis 8 hijos, y cada uno de ellos os ha dado 2 nietos.

Un buen día llegan una banda organizada y os pide dinero, por que sino, mata a vuestra familia. Vosotros se lo dais, y ellos siguen pidiéndoos dinero, hasta que llega un punto que decís basta. La banda organizada os mata 4 nietos y 3 hijos.

¿Os sentaríais a negociar con ellos?


Qué vas a hacer, matarles??? venga, el dia que todos tengamos un fusil en la mano esto va a ser la ostia.
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#48•12/Jun/2006, 16:01
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#49•12/Jun/2006, 16:33
Escrito originalmente por Pablo_Cimiano
Escrito originalmente por Mentecato
Vamos a ver, poneos en situación.

Sois cabezas de familia, llevais todos los temas respecto a vuestra familia, por cierto numerosa, ya que tenéis 8 hijos, y cada uno de ellos os ha dado 2 nietos.

Un buen día llegan una banda organizada y os pide dinero, por que sino, mata a vuestra familia. Vosotros se lo dais, y ellos siguen pidiéndoos dinero, hasta que llega un punto que decís basta. La banda organizada os mata 4 nietos y 3 hijos.

¿Os sentaríais a negociar con ellos?


Qué vas a hacer, matarles??? venga, el dia que todos tengamos un fusil en la mano esto va a ser la ostia.


Pues claro que les mataría. Todos al paredón. A ....... Las manzanas pochas hay que quitarlas cuanto antes. Sino, todas se van volviendo pochas poco a poco.

Na, negociamos. Les pongo unos martinis y unos panchitos. Además contrato digital plus para que puedan ver el mundial y alguna peli durante los meses en los que tengan secuestrado a algún familiar.

Ah, y tranquilo, que llegará el día que se tenga que salir con un arma blanca y tener una pistola en casa. Yo si viviera en un chalet, al menos la habría intentado conseguir.
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Kariaka
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#50•12/Jun/2006, 17:11•Editado por Kariaka
Escrito originalmente por JAVOTE
A ver si entiendo lo que me dices que por culpa de ZP han muerto colaboradores de españa en irak? lo siento mucho, no tienen desde luego la culpa de nada los pobres soldados que alli luchan, pero eso no creo que sea culpa de ZP, españa jamas deberia haber ido a esa guerra. La diferencia entre serbia y irak? la ONU, es la unicadiferencia, que en una entraron 3 paises por creeerse los ..... amos del mundo y en otro entraron todos los paises del mundo desarrollado.
Por cierto, lo del libano... siempre sacas el mismo tema, lastima que no sea comparab le con la guerra de irak, principalmente porque una cosa empezo hace años por pelotudeces de el trio larala y dura hoy en dia, y lo otro jhamas ha sido una guerra que hayamos empezado nosotros, ni hayamos ido alli unicamente con (bueno, iba a iuronizar con el motivo de atacar irak, pero me olvidaba que no existe ningun motivo)


NO te quieres enterar, lo colaboradores no son soldados, los colaboradores son lo irakies que trabajan con y para los españoles en irak... cuando los españoles les dejaron tirados y sin proteccion pasó lo que pasó. Si no te quieres enterar y mirar hacia el otro lado ok pero eso pasó.

El colmo de tu razonamiento es lo de Serbia.
3 paises? Japon, Italia, Hungria, Ucrania, Usa, Polonia, Gran bretaña, España, etc etc etc te parecen tres paises? Porque no te enteras antes de decir semejante chorrada? es alucinante lo tuyo.. pero lo mejor esta por llegar

la ONU, es la unicadiferencia, que en una entraron 3 paises por creeerse los ..... amos del mundo y en otro entraron todos los paises del mundo desarrollado.

Te recuerdo que la ONU no aprobo ninguna resolucion para que se hiciese la guerra contra serbia, más que nada porque rusia y china "miembros fijos" la vetaron. Osea IGUAL que en la de IRAK no habia apoyo de la ONU, aver que dices ahora. Todos los paises desarrollados del mundo entero? NO, paises que estaban en la OTAN si, el resto NO.

Lo del Libano es que los amiguitos de zp, "por cierto post que puse yo cuando fue una delegacion de este gobierno a establecer vinculos y colaborar con el gobierno socialista sirio" se han cargado al primer ministro libanes, lo han matado y ya esta.

bueno hoy tengo un tiempo, veamos los tres paises que según javote quisieron dominar el mundo jojo

Afganistán
Albania
Angola
Australia
Azerbaijan
Bulgaria
Colombia
Costa Rica
República Checa
Dinamarca
República Dominicana
El Salvador
Eritrea
Estonia
Etiopía
Georgia
Honduras
Hungría
Islandia
Italia
Japón
Kuwait
Latvia
Lituania
Macedonia
Islas Marshall
Micronesia
Mongolia
Nederlands
Nicaragua
Palau
Panamá
Filipinas
Polonia
Portugal
Rumania
Rwanda
Singapore
Slovakia
Islas Solomón
Sur Corea
España
Turquía
Uganda
Ucrania
Inglaterra
Estados Unidos
Uzbeqistán

en total 48 aunque si tu me dices que 3 Sonrojado


Ahora que lo veo... falta tailandia, canada, corea, bosnia, moldavia... pero como no estoy seguro pues no los pongo
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#51•12/Jun/2006, 17:19
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por Pablo_Cimiano
Escrito originalmente por Mentecato
Vamos a ver, poneos en situación.

Sois cabezas de familia, llevais todos los temas respecto a vuestra familia, por cierto numerosa, ya que tenéis 8 hijos, y cada uno de ellos os ha dado 2 nietos.

Un buen día llegan una banda organizada y os pide dinero, por que sino, mata a vuestra familia. Vosotros se lo dais, y ellos siguen pidiéndoos dinero, hasta que llega un punto que decís basta. La banda organizada os mata 4 nietos y 3 hijos.

¿Os sentaríais a negociar con ellos?


Qué vas a hacer, matarles??? venga, el dia que todos tengamos un fusil en la mano esto va a ser la ostia.


Pues claro que les mataría. Todos al paredón. A ....... Las manzanas pochas hay que quitarlas cuanto antes. Sino, todas se van volviendo pochas poco a poco.

Na, negociamos. Les pongo unos martinis y unos panchitos. Además contrato digital plus para que puedan ver el mundial y alguna peli durante los meses en los que tengan secuestrado a algún familiar.

Ah, y tranquilo, que llegará el día que se tenga que salir con un arma blanca y tener una pistola en casa. Yo si viviera en un chalet, al menos la habría intentado conseguir.


joder tio al leer eso del paredon no he encontrado ninguna diferencia entre tu y franco colega, tu crees que las soluciones de los problemas son esas?? realmente careces de argumentos morales y eticos principalmente para opinar de un tema relacionado con la paz, asi que no se si te vendria mejor abstenerte en este tema, un consejo como compañero ehh

respecto de lo de irak decirte kariaka que haber si ahora el culpable va a ser zapaterode lo de irak, joder tio como puedes decir semejante barbaridad, ni zp ni el psoe son culpables de nada que haya sucedido en irak, buenosi son culpables de algo, de que nuestrastropas esten aqui y no en un conflicto ilegal, inmoral... etc
de eso si son culpables y se que ahora me vendras y me diras yaya pero que estan en afganistan, no me compares por favor.

ademas despues de leer todo el post saco en conclusion una cosa todos sabemos que paso en perejilHeladoHelado
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#52•12/Jun/2006, 17:24•Editado por Kariaka
Escrito originalmente por EL_ZAR_DE_CANTABRIA
respecto de lo de irak decirte kariaka que haber si ahora el culpable va a ser zapaterode lo de irak, joder tio como puedes decir semejante barbaridad, ni zp ni el psoe son culpables de nada que haya sucedido en irak, buenosi son culpables de algo, de que nuestrastropas esten aqui y no en un conflicto ilegal, inmoral... etc
de eso si son culpables y se que ahora me vendras y me diras yaya pero que estan en afganistan, no me compares por favor.



Sabes leer? Mira si te marchas con el rabo entre las piernas de un sitio por x razon por lo menos dale el estatus de refugiado o de lo que sea a tus colaboradores para que se puedan marchar de alli, ZP no lo hizo, y sentenció a esa gente... no he dicho más que eso.
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#53•12/Jun/2006, 17:26
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#54•12/Jun/2006, 17:28
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por EL_ZAR_DE_CANTABRIA
respecto de lo de irak decirte kariaka que haber si ahora el culpable va a ser zapaterode lo de irak, joder tio como puedes decir semejante barbaridad, ni zp ni el psoe son culpables de nada que haya sucedido en irak, buenosi son culpables de algo, de que nuestrastropas esten aqui y no en un conflicto ilegal, inmoral... etc
de eso si son culpables y se que ahora me vendras y me diras yaya pero que estan en afganistan, no me compares por favor.



Sabes leer? Mira si te marchas con el rabo entre las piernas de un sitio por x razon por lo menos dale el estatus de refugiado o de lo que sea a tus colaboradores para que se puedan marchar de alli, ZP no lo hizo, y sentenció a esa gente... no he dicho más que eso.


flipalo no si ahora zp es culpable de que muriera gente por irse de irak por favor kariaka que sabes que eso no es asi, si hay algun responsable de algo en irak con respecto a las tropas españolas y a lo que alli dejaron ese es george w. aznar, asi que seamos serios en este tema.

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#55•12/Jun/2006, 17:30
Escrito originalmente por towers_75
¿Donde están los que en cierta ocasión me reclamaban que yo no tenía respeto a los otros foreros?
Tienen trabajo con cierto personaje.
Pero, dudo que se apliquen ahora el cuento ...


habla claro de que persona hablas???
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Kariaka
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#56•12/Jun/2006, 17:34


muy serio estoy siendo, es que es tan facil como eso, si hay bandos enfrentados y tu proteges a cierta gente de un bando que trabaja para ti, cuando te largas que le pasa a esa gente?.. es de cajón, por lo menos para mí
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#57•12/Jun/2006, 17:37
Escrito originalmente por Kariaka


muy serio estoy siendo, es que es tan facil como eso, si hay bandos enfrentados y tu proteges a cierta gente de un bando que trabaja para ti, cuando te largas que le pasa a esa gente?.. es de cajón, por lo menos para mí


te recuerdo que cuando marcharon otras tropas tomaron el mando de la zona, haber que esto no es como dices, hubo un proceso en el cual hubio un cambio de mando. no consistio en lñevantarse una mañana y decir venga nos vamos hoy hacer las maletas que nos vamos, y los que queden aqui solos que les den, no fue asi hubo un proceso despues del cual se fueron nuestras tropas y las muertes alli sucedidas despues ya es responsabilidad de los que a su mando quedaron.
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#58•12/Jun/2006, 17:55
Escrito originalmente por jla65
Yo alucino siempre que se habla de cosas de estas, mi postura está clara, yo sí creo que hay que negociar, no a cualquier precio, pero sí sentándose a hablar, se harán concesiones por ambas partes supongo y será un proceso larguísimo y complicado, pero no creo que haya otra solución. Entiendo que personas afectadas por el terrorismo no quieran oir hablar de nada que no sea la cárcel y hasta el ojo por ojo, porque el dolor de perder a alguien que quieres, de esa forma, no lo puedo imaginar y evidentemente de alguna manera te legitima para exigir determinadas cosas, pero los que afortunadamente no hemos pasado por eso, a nivel personal, podemos tener la sangre fría de pensar que igual no hay otro camino, y yo creo que no lo hay; ninguna organización terrorista ha desaparecido más que con negociación, nos guste o no y a mí lo que más me importa es que ese dolor no siga.
Respecto a la manifestación, no sé los que serían, desde luego muchos, que están en su derecho de hacerse oir, por supuesto, aunque las pancartas me parecen de lo más desafortunadas, y no quiero volver a oir hablar a Rajoy de que el PSOE politiza el dolor de las víctimas, ¿ y esas pancartas no están politizadas? vamos, hombre! y no me habléis de las de la guerra de Irak; igual, estas manifestaciones a priori apolíticas y con un montón de buenas intenciones se enmierdan siempre con lo mismo. Y, acabo, las corelaciones sociata- asesino o pepero- asesino, demuestran muy poca imaginación, poco sentido común y nula tolerancia, por lo tanto no me interesan. Hace semanas yo misma tuve que aguantar a un compañero de instituto, cated´ratico y todo decirme delante de seis personas que si yo había votado a ZP, lo que él dedujo, era ...., ladrona y etarra, con dos cojones. Le contesté que muy a su pesar el voto de una .... como yo vale lo mismo que el de un clarividente como él, lo mismo digo a los absolutistas del foro, de uno u otro color.

cuanta razon.

pd: si se aplicase eso de quitar las manzanas pochas,algunos de aqui ibais al paredon de cabeza.no vaya a ser que contagieis vuestra estupidez a mas gente.
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#59•12/Jun/2006, 19:04

Intentaré ser lo más objetivo posible, dentro de que en política la objetividad no existe.

1. La cuestion no es el número de manifestantes, que me parece una estupidez, sino el motivo por el que estaban en la calle. A mi me pilló por la zona de casualidad y allí había un conglomerado de gente que pedían cosas diferentes.
Me pregunto yo la razón de por qué no se manifestaban una semana antes, cuando Rajoy ESTABA A FAVOR DE LA TREGUA Y DE LA NEGOCIACION.es curioso que se dictaran proclamas y panfletos en contra de la negociación cuando su lider, Rajoy esta a favor de la negociación o al menos esa era la postura del PP.
Hay una lectura evidente, es seguir con la "politica" de acoso y derribo que el Pp está perpetrando sin ton ni son desde que perdieron el poder. Si no fuera así, esta misma gente se tenía que haber manifestado hace dos semanas, o hace dos meses, cuando Rajoy ofreció el apoyo a ZP.


2 Es totalmente legítimo que s e esté en contra de la negociación, pero creo que ese no es el tema de debate. La ruptura entre PSOE Y PP se ha producido por la inconveniencia según el PP de sentarse con Batasuna. Por eso veo absurdo que dentro de los manifestantes en su inmensa mayoría no se hablara de ese tema y sí del NO a la negociación...

3 Muchos de los manifestantes venian con pegatinas de la COPE. Este dato reafirma mis conclusiones anteriores... Se quiere manipular a la gente y vale todo.
Es absolutamente de risa o casi para llorar que desde algún medio de comunicación TODAVIA se esté echando mierda y ENGAÑANDO a la gente ( aunque ha de ser corta para creereselo) con las historias de la conexion de ETA en el atentado.
Este juego sucio demuestra un talante antidemocrático propio de otras epocas. No saber asumir una derrota electoral y no respetar la decision de unos Jueces en cuyos Sumarios se dejó bien claro que NO HABIA VINCULACION CON ETA..
Que haya gente que todavía se crea estas conspiraciones para echar al PP del poder es de risa y dan pena.

4 Mención aparte merece Acebes, que siendo ministro engañó al pueblo diciendo que era ETA sin ener PRUEBA ALGUNA y basandose en argumentos jurídicos tales como "sabemos como es ETA".. Cualquier alumno de primero de derecho debe de quedar perpejo antes esa intervención. Lo peor es que aun sigue diciendo sandeces como que el proyecto de ZP es el proyecto de ETA...

5Por último, es excesivo llamar terrorista a aznar, es un exceso evidente.
también es evidente que desde la intervención de España en la guerra BIN LADEN ya nos declaró la guerra y lo hizo expresamente diciendo que se convertian en objetivo de la guerra Santa "aquellos paises que apoyaran a los infieles".
Por ello no hay que considerar al pueblo español tan tonto como para saber que con independencia del atentado del 11M meternos en una guerra inútil como esta traería consecuencias negativas para el gobierno de Aznar..
Aznar, que no será terrorista pero si un MENTIROSO con todas sus letras y en mayúsculas, ademas de TONTO, por cuanto hay que serlo para reconocer en sus propias memorias que apoyó a USA sabiendo que no había armars de destruccion masiva porque era interesante ayudar a esa potencia por si algún día necesitabamos el apoyo de los americanos..
Es decir, NO SOLO ENGAÑO a los españoles diciendo que tenía constancia de esas armas sino que despues es tan tonto de reconocer que nos engañó en sus memorias...

Alucinante..

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#60•12/Jun/2006, 19:22

fijaros ke gestion esta haciendo el ZP, ke los catalanes y vascos, dicen, ke estan a favor de el, y es un gran presindete, con eso lo digo todo, a y respecto a lo de matar a los asesinos, antes ke vivir arrodillado seguro, ademas, ellos matan, y encima se kren ke controlan, dicen, ahora dejamops las armas, y a negociar por la independencia, ke pasa, lo ke ellos digan es??? y si yo soy un empresario vasco, y eta me hace pagar dinero, yo o me voy de euskadi, si no kiero su independencia, y encima me hacen pagar, o me kedo, si kiero su independencia, y kiero ayudarles, muchos me diran, claro, pero eske dejar su negocio para irse a otro sitio, donde no vas a tener trabajo, claro, pero igual si ke encuentras trabajo, y por lo menos, no corres peligro de ke maten a un familiar, no estas dando dinero a unos asesinos, y no vives con miedo

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LuL0
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LuL0
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#61•12/Jun/2006, 19:56•Editado por LuL0
Escrito originalmente por supporter
Intentaré ser lo más objetivo posible, dentro de que en política la objetividad no existe.

1. La cuestion no es el número de manifestantes, que me parece una estupidez, sino el motivo por el que estaban en la calle. A mi me pilló por la zona de casualidad y allí había un conglomerado de gente que pedían cosas diferentes.
Me pregunto yo la razón de por qué no se manifestaban una semana antes, cuando Rajoy ESTABA A FAVOR DE LA TREGUA Y DE LA NEGOCIACION.es curioso que se dictaran proclamas y panfletos en contra de la negociación cuando su lider, Rajoy esta a favor de la negociación o al menos esa era la postura del PP.
Hay una lectura evidente, es seguir con la "politica" de acoso y derribo que el Pp está perpetrando sin ton ni son desde que perdieron el poder. Si no fuera así, esta misma gente se tenía que haber manifestado hace dos semanas, o hace dos meses, cuando Rajoy ofreció el apoyo a ZP.


2 Es totalmente legítimo que s e esté en contra de la negociación, pero creo que ese no es el tema de debate. La ruptura entre PSOE Y PP se ha producido por la inconveniencia según el PP de sentarse con Batasuna. Por eso veo absurdo que dentro de los manifestantes en su inmensa mayoría no se hablara de ese tema y sí del NO a la negociación...

3 Muchos de los manifestantes venian con pegatinas de la COPE. Este dato reafirma mis conclusiones anteriores... Se quiere manipular a la gente y vale todo.
Es absolutamente de risa o casi para llorar que desde algún medio de comunicación TODAVIA se esté echando mierda y ENGAÑANDO a la gente ( aunque ha de ser corta para creereselo) con las historias de la conexion de ETA en el atentado.
Este juego sucio demuestra un talante antidemocrático propio de otras epocas. No saber asumir una derrota electoral y no respetar la decision de unos Jueces en cuyos Sumarios se dejó bien claro que NO HABIA VINCULACION CON ETA..
Que haya gente que todavía se crea estas conspiraciones para echar al PP del poder es de risa y dan pena.

4 Mención aparte merece Acebes, que siendo ministro engañó al pueblo diciendo que era ETA sin ener PRUEBA ALGUNA y basandose en argumentos jurídicos tales como "sabemos como es ETA".. Cualquier alumno de primero de derecho debe de quedar perpejo antes esa intervención. Lo peor es que aun sigue diciendo sandeces como que el proyecto de ZP es el proyecto de ETA...

5Por último, es excesivo llamar terrorista a aznar, es un exceso evidente.
también es evidente que desde la intervención de España en la guerra BIN LADEN ya nos declaró la guerra y lo hizo expresamente diciendo que se convertian en objetivo de la guerra Santa "aquellos paises que apoyaran a los infieles".
Por ello no hay que considerar al pueblo español tan tonto como para saber que con independencia del atentado del 11M meternos en una guerra inútil como esta traería consecuencias negativas para el gobierno de Aznar..
Aznar, que no será terrorista pero si un MENTIROSO con todas sus letras y en mayúsculas, ademas de TONTO, por cuanto hay que serlo para reconocer en sus propias memorias que apoyó a USA sabiendo que no había armars de destruccion masiva porque era interesante ayudar a esa potencia por si algún día necesitabamos el apoyo de los americanos..
Es decir, NO SOLO ENGAÑO a los españoles diciendo que tenía constancia de esas armas sino que despues es tan tonto de reconocer que nos engañó en sus memorias...

Alucinante..

Totalmente de acuerdo supporter,es lo más coherente que se ha dicho en este hilo.
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Kariaka
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#62•12/Jun/2006, 21:17
Escrito originalmente por EL_ZAR_DE_CANTABRIA
Escrito originalmente por Kariaka


muy serio estoy siendo, es que es tan facil como eso, si hay bandos enfrentados y tu proteges a cierta gente de un bando que trabaja para ti, cuando te largas que le pasa a esa gente?.. es de cajón, por lo menos para mí


te recuerdo que cuando marcharon otras tropas tomaron el mando de la zona, haber que esto no es como dices, hubo un proceso en el cual hubio un cambio de mando. no consistio en lñevantarse una mañana y decir venga nos vamos hoy hacer las maletas que nos vamos, y los que queden aqui solos que les den, no fue asi hubo un proceso despues del cual se fueron nuestras tropas y las muertes alli sucedidas despues ya es responsabilidad de los que a su mando quedaron.


iluso, cambio de mano puede, pero el que venga tendra sus confidentes y su gente, eso si los socialistas han cubierto bien el tema, no se a oido nada pero el baño de sangre ha sido curioso
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JamieCarragher
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#63•12/Jun/2006, 21:59
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
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#64•12/Jun/2006, 22:43
Escrito originalmente por a_racing
Escrito originalmente por Mentecato
Vamos a ver, poneos en situación.

Sois cabezas de familia, llevais todos los temas respecto a vuestra familia, por cierto numerosa, ya que tenéis 8 hijos, y cada uno de ellos os ha dado 2 nietos.

Un buen día llegan una banda organizada y os pide dinero, por que sino, mata a vuestra familia. Vosotros se lo dais, y ellos siguen pidiéndoos dinero, hasta que llega un punto que decís basta. La banda organizada os mata 4 nietos y 3 hijos.

¿Os sentaríais a negociar con ellos?


aqui parece que muchos si lo arian.




Todos son muy flipaos para decir que les matarían y no se qué, en fin... Lo que se necesita es no engendrar más violencia. Con mentalidades así es normal que sigan existiendo los problemas que existen.
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#65•12/Jun/2006, 23:26

El que anhela como solucion la sangre de los terroristas es tan terrorista como ellos. Quienes somos cualquiera de nosotros para decir quien debe morir o quien no...No habia visto tantas tonterias juntos nunca...Hay gente que la verdad pienso que no tiene etica, ni moral, ni coherencia ni nada de nada.
Que pena

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Medueles_Racing
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#66•12/Jun/2006, 23:32

Todo er mundo er güeno.

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#67•12/Jun/2006, 23:33
Escrito originalmente por MEDUELESRACING
Todo er mundo er güeno.


??????????????????????????????????
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#68•13/Jun/2006, 00:10
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por Pablo_Cimiano
Escrito originalmente por Mentecato
Vamos a ver, poneos en situación.

Sois cabezas de familia, llevais todos los temas respecto a vuestra familia, por cierto numerosa, ya que tenéis 8 hijos, y cada uno de ellos os ha dado 2 nietos.

Un buen día llegan una banda organizada y os pide dinero, por que sino, mata a vuestra familia. Vosotros se lo dais, y ellos siguen pidiéndoos dinero, hasta que llega un punto que decís basta. La banda organizada os mata 4 nietos y 3 hijos.

¿Os sentaríais a negociar con ellos?


Qué vas a hacer, matarles??? venga, el dia que todos tengamos un fusil en la mano esto va a ser la ostia.


Pues claro que les mataría. Todos al paredón. A ....... Las manzanas pochas hay que quitarlas cuanto antes. Sino, todas se van volviendo pochas poco a poco.

Na, negociamos. Les pongo unos martinis y unos panchitos. Además contrato digital plus para que puedan ver el mundial y alguna peli durante los meses en los que tengan secuestrado a algún familiar.

Ah, y tranquilo, que llegará el día que se tenga que salir con un arma blanca y tener una pistola en casa. Yo si viviera en un chalet, al menos la habría intentado conseguir.


Mejor que manzanas, huevos pochos, como los que tiran a Rajoy Cejas
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#69•13/Jun/2006, 00:27
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por EL_ZAR_DE_CANTABRIA
Escrito originalmente por Kariaka


muy serio estoy siendo, es que es tan facil como eso, si hay bandos enfrentados y tu proteges a cierta gente de un bando que trabaja para ti, cuando te largas que le pasa a esa gente?.. es de cajón, por lo menos para mí


te recuerdo que cuando marcharon otras tropas tomaron el mando de la zona, haber que esto no es como dices, hubo un proceso en el cual hubio un cambio de mando. no consistio en lñevantarse una mañana y decir venga nos vamos hoy hacer las maletas que nos vamos, y los que queden aqui solos que les den, no fue asi hubo un proceso despues del cual se fueron nuestras tropas y las muertes alli sucedidas despues ya es responsabilidad de los que a su mando quedaron.


iluso, cambio de mano puede, pero el que venga tendra sus confidentes y su gente, eso si los socialistas han cubierto bien el tema, no se a oido nada pero el baño de sangre ha sido curioso



pero kariaka que trama te estas inventando tio, que confidentes de quien p'ero si ni tu mismo sabes de que hablas, joder aclarate. esta trama que te inventas es como la que se invento acebes despues del 11 m. bua explicate con eso de los confidentes y eso de que ha habido masacre. he mirado y donde estuvieron las tropas españolas no ha habido masacres despues de irse, unicamente los atentados normales que hay en todo el pais, peroq ue les hubiese habido igual aun estando nuestras tropas alli.
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#70•13/Jun/2006, 00:37

en fin, el que quiera entendere que entienda, que eso se ha tapado como otras muchas cosas es algo normal, no es ninguna trama. es lo que pasó, y eso de que lo has mirado permiteme que me descojone pues a diario o por lo menos semanalmente encuentran cuerpos sin cabeza de diez en diez. Ahora que es mucho más facil cerrar los ojos y mirar hacia el otro lado... queda mucho mejor así, zapatero el salvador.RollEyes

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webinho
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#71•13/Jun/2006, 01:20
Escrito originalmente por l.Symphony.l
a_racing...no me gusta especialmente nada de lo relacionado con el grupo prisa y de hecho escucho bastante mas la cope que cualquier otra emisora..pero la informacion desde un tiempo hasta ahora hay que saber digerirla y cogerla con pinzas teniendo en cuenta de que lado viene....


Una verdad como un templo. Respecto a tus gustos, coincido bastante. Escucho bastante más la COPE que la SER, pero no dejo de reconocer que la información está tan manipulada o más que cualquiera de los medios del grupo PRISA.
Lo de Federico ha llegado a un punto de lo más friki. Pero a la vez es el más directo y el más claro. No se esconde ni disimula.
"A ver, maricomplejines, cúantas veces te lo voy a tener que repetir, que no hay que ser tibio con los que están provocando la ruptura del estado español". Los tirones de orejas a Rajoy son la mejor campaña posible y gratuita que le puede hacer al Gobierno.
A veces siento que en todo este trayecto político se producen continuos retrocesos por lo que se nos obliga a vivir repetidas veces las mismas situaciones, lo cual me produce un enorme aburrimiento.
Nada, a ver si escampa y seguimos avanzando.
Lo del catedrático al que se ha referido jla65 me parece alucinante. ¿Qué cojones enseña ese imbécil? Porque me aterra pensar la cantidad de estudiantes que pasan por sus manos. ¡Qué miedo!
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webinho
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#72•13/Jun/2006, 01:47
http://www.elkarri.org/argitalpenak/aldizkariak/object.php?o=2205&p=/aldizkari/revista.2.php

El final de la entrevista resume perfectamente mi opinión.
Os recomiendo que veais Omagh.
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JAVOTE
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#73•13/Jun/2006, 15:24

jujuju pobrecito zar, no sabes lo que has dicho decir que kariaka se inventa algo... pero vamos, despues de leer la lista de paises que segun el entro a atacar irak me espero cualquier cosa, me ha hecho mucha gracia en general, pero leer afganistan, ruanda... y ya lo de albania... pues eso, que me caido de la risa. Pero en fin, resulta que aqui hablabamos de si preferimos que siga habiendo muertos y ser cabezones como el que mas, apelando, eso si a las victimas (cuando muchas de ellas si quieren negociar) o si preferimos acabar con las muertes "al precio que sea" (coletilla que ultimamente muchos no se quitan de la boca) pero nadie comenta nada de los 30 años de carcel que han impuesto al etarra supuestamente asesino de Miguel Angel Blanco, y de los 100 años mas que quieren pedir por esto. Pero eso no se dice, mucho se cacareo sobre lo del juez fungairiño, mucho se dijo que ZP protejia a ETA, incluso que ZP y todo el psoe son ETA (no me quiero ni imaginar donde deja esa opinion a todos los votantes que tiene el psoe) pero ahora nadie dice nada, argumentos que se demuestra que no son mas que falsedades y aun asi, siguen manifestandose para decir.. "no en mi nombre" pues que cojones, los que no quieren que se negocie, los que dicen que lo unico para luchar contra ETA es la accion policial (bueno, en muchos casos tb la pena de muerte, que es mas triste aun) yo les invito a por lo menos que se fijen un poco, simplemente en los datos, en quien ha conseguido mas, quien ha estado mas cerca del fin de ETA, ZP con su tregua mala, dando todo lo que pide eta (yo sigo sin ver aun ningun precio, ni politico ni social, ni de ningun tipo) u otras treguas como la que hubo durante el mandato del PP y que no solo los dirijentes de nuestro pais en aquel entonces no fueron capaces de conseguir nada, si no que consiguieron que la banda reapareciera de manera mas armada. Y pregunto yo, por un fallo del PP, por no saber lidiar con una responsabilidad tan grande como la de acabar con ETA, ahora tenemos que jodernos todos los españoles y no negociar?? Ya no es cuestion de opinion, ni de estar de acuerdo o no con la negociacion, lo importante es acabar con ETA, acabar con las muerters, y, repito, ZP parece estar mucho mas cerca y estar aprovechando mas la oportunidad que ETa le ha dado (la misma que en su dia le dieron al PP )

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#74•13/Jun/2006, 16:39
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#75•13/Jun/2006, 17:16

Como siempre javote mezclando cosas para no contestar, eso son los paises que formaron la coalicion, 3 según tú. Pero bueno es cuestión de que lo busque javote en internet.

Por cierto NUNCA se ha estado más cerca de acabar con eta que en la última etapa del PP con acciones policiales y cerco economico.

Nos ves precio politico? y el dejar presentarse a los terroristas a las elecciones no es precio politico? y más aun habiendo una ley y varios informes de la guardia civil y organizmos competentes "gente que sabe" diciendo que eso era eta.

Pero bueno y como de costumbre no contestas a mis preguntas. Que diferencia hay entre irak y Serbia, La ONU? quedaste satrisfecho con mi refutacion o sigues diciendo que la ONU apoyo el ataque a Serbia? En tal caso te diré que esto te lo estas inventando.

Contesta y no te escondas como de costumbre, por cierto, me queda una duda, que tres paises entraron en irak para creerse los amos del mundo, es que no me quedó muy clara la cosa. me lo aclaras?

que en una entraron 3 paises por creeerse los ..... amos del mundo

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#76•13/Jun/2006, 23:09
Escrito originalmente por a_racing
Escrito originalmente por Mentecato
Vamos a ver, poneos en situación.

Sois cabezas de familia, llevais todos los temas respecto a vuestra familia, por cierto numerosa, ya que tenéis 8 hijos, y cada uno de ellos os ha dado 2 nietos.

Un buen día llegan una banda organizada y os pide dinero, por que sino, mata a vuestra familia. Vosotros se lo dais, y ellos siguen pidiéndoos dinero, hasta que llega un punto que decís basta. La banda organizada os mata 4 nietos y 3 hijos.

¿Os sentaríais a negociar con ellos?


aqui parece que muchos si lo arian.



El Gobierno del PP se reunión con Herri Bastasuna en Burgos, en 1998, siendo el Sr. Aznar Presidente del Gobierno ¿por qué ahora no? . Y también se reunieron con etarras en Suiza, siendo el Sr. Aznar Presidente del Gobierno ¿por qué ahora no?

Me gustaría leer alguna argumentación lógica y coherente, por favor.
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#77•13/Jun/2006, 23:12
Escrito originalmente por Miber1
Escrito originalmente por a_racing
Escrito originalmente por Mentecato
Vamos a ver, poneos en situación.

Sois cabezas de familia, llevais todos los temas respecto a vuestra familia, por cierto numerosa, ya que tenéis 8 hijos, y cada uno de ellos os ha dado 2 nietos.

Un buen día llegan una banda organizada y os pide dinero, por que sino, mata a vuestra familia. Vosotros se lo dais, y ellos siguen pidiéndoos dinero, hasta que llega un punto que decís basta. La banda organizada os mata 4 nietos y 3 hijos.

¿Os sentaríais a negociar con ellos?


aqui parece que muchos si lo arian.



El Gobierno del PP se reunión con Herri Bastasuna en Burgos, en 1998, siendo el Sr. Aznar Presidente del Gobierno ¿por qué ahora no? . Y también se reunieron con etarras en Suiza, siendo el Sr. Aznar Presidente del Gobierno ¿por qué ahora no?

Me gustaría leer alguna argumentación lógica y coherente, por favor.

Mi argumentacion es la siguiente:antes me parecia mal y ahora tambien.
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#78•13/Jun/2006, 23:22
Escrito originalmente por a_racing
Escrito originalmente por EL_ZAR_DE_CANTABRIA
Cejas
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por a_racing
Escrito originalmente por towers_75
Escrito originalmente por l.Symphony.l
Un post muy triste....te le podias haber ahorrado


Triste es lo que ha llevado a convocar una manifestación. Triste es que la hermana de Miguel Angel Blanco pueda llegar a pensar que la muerte de su hermano no haya valido para nada, porque en aquella ocasión el gobierno no claudicó ante los terroristas, y ahora se les está legitimando. Triste es que alguien pueda conseguir su objetivo, 30 años despues y con 1000 muertos a su espalda. Triste es que los bastantes de los fundadores de ETA estén afiliados al partido del gobierno (Mario Onaindia, EE).

Triste es que intentes ocultar lo que pasó ayer en Madrid, y negarte a la evidencia. Y triste es que intentes coartar la libertad de expresión de otro forero.

AplausosAplausosAplausosAplausosAplausos
y tambien triste es que el actual gobierno pidiera cuando estaba en la oposicion que dieran mas informacion, cuando el pp trabajo a destajo dando informacion cada ora y ahora cuando ya estan en el poder llevamos 3 y no sabemos nada, es mas, lo ocultan todo
triste es que la gente se meta con las victimas del terrorismo, los que se meten con las victimas son tan asesinos y tan .... como la ETA y el PSOE


Por favor, ¡no digas barbaridades!. Estás llamando asesinos al PSOE y a ETA, cuando aquí el único asesino es el bigotesRollEyes


¿acaso lo dudas? digo lo de que aznar es igual de asesino que un terrorista??, por lo menos de una manera indirecta.

jejeje me hace gracia que no seais un poco objativos no veis que no es una manifestacion de las victimas y si del pp?? porque no hay ningun cartel en el cual se eche en cara al pp por sentarse en su dia a negociar?? venga por favor no seais pancarteros y dejad que las cosas se hagan bien.

por cierto me hace gracia en una manifestacion convocada para que zapatero no negocie y a lo ultimo sueltan globos blancos para que haya paz, jajaja no me parece muy logico la verdad, pero bueno a mentecato tp le parece logico que diga yo eso de aznar jeje sera cuestion de pareceresCejasCejas


pero tu chaval.........
pèro que coño dices de aznar??
a quien coño vas a llamar pancartero??? si los que mas manifesataciones que an echo abeis sido vosotros, y las vuestras sin pies ni cabeza, todo lo que sea para echar al pp.... anda anda.....

ay x aki cada uno que sus propias palabras les definen....

que puta mierda la sociedad española, en la que mas vale ser inmigrantey asesino que trabajaror y honrado


Hasta ahora había leido tus tonterias desde la barrera, pero con esta te has sobrado, y simplemente paso de respetarlas.
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#79•13/Jun/2006, 23:32
Escrito originalmente por MEDUELESRACING
Escrito originalmente por Miber1
Escrito originalmente por a_racing
Escrito originalmente por Mentecato
Vamos a ver, poneos en situación.

Sois cabezas de familia, llevais todos los temas respecto a vuestra familia, por cierto numerosa, ya que tenéis 8 hijos, y cada uno de ellos os ha dado 2 nietos.

Un buen día llegan una banda organizada y os pide dinero, por que sino, mata a vuestra familia. Vosotros se lo dais, y ellos siguen pidiéndoos dinero, hasta que llega un punto que decís basta. La banda organizada os mata 4 nietos y 3 hijos.

¿Os sentaríais a negociar con ellos?


aqui parece que muchos si lo arian.



El Gobierno del PP se reunión con Herri Bastasuna en Burgos, en 1998, siendo el Sr. Aznar Presidente del Gobierno ¿por qué ahora no? . Y también se reunieron con etarras en Suiza, siendo el Sr. Aznar Presidente del Gobierno ¿por qué ahora no?

Me gustaría leer alguna argumentación lógica y coherente, por favor.

Mi argumentacion es la siguiente:antes me parecia mal y ahora tambien.


Sí señor
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#80•13/Jun/2006, 23:49
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por MEDUELESRACING
Escrito originalmente por Miber1
Escrito originalmente por a_racing
Escrito originalmente por Mentecato
Vamos a ver, poneos en situación.

Sois cabezas de familia, llevais todos los temas respecto a vuestra familia, por cierto numerosa, ya que tenéis 8 hijos, y cada uno de ellos os ha dado 2 nietos.

Un buen día llegan una banda organizada y os pide dinero, por que sino, mata a vuestra familia. Vosotros se lo dais, y ellos siguen pidiéndoos dinero, hasta que llega un punto que decís basta. La banda organizada os mata 4 nietos y 3 hijos.

¿Os sentaríais a negociar con ellos?


aqui parece que muchos si lo arian.



El Gobierno del PP se reunión con Herri Bastasuna en Burgos, en 1998, siendo el Sr. Aznar Presidente del Gobierno ¿por qué ahora no? . Y también se reunieron con etarras en Suiza, siendo el Sr. Aznar Presidente del Gobierno ¿por qué ahora no?

Me gustaría leer alguna argumentación lógica y coherente, por favor.

Mi argumentacion es la siguiente:antes me parecia mal y ahora tambien.


Sí señor


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