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towers_75
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#41•21/Abr/2006, 09:50
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ObsesionRRC
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#42•21/Abr/2006, 10:32

Vamos de mal en peor

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Kariaka
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#43•21/Abr/2006, 11:15
Escrito originalmente por towers_75
Escrito originalmente por EL_ZAR_DE_CANTABRIA
Escrito originalmente por Castro2
España camina hacia donde minorias de españoles nos diriguen, porque por el sistema electoral que hay luego pasa lo que pasa, como lo que comentas de la financiación del Pais Vasco.


joder si es que al final sera mejor tener una dictadura. el sistema electoral esta bien, y sale lo que el pueblo quiere, quien eres tu ni nadie para no permitir que los votantes voten a un partido que quiere mas competencias para su comunidad?? faltaria ams, vaya metedura de pata has tenido con perdon. que pasa que es mejor apartar a las minorias? como hizo franco?? joder yo pensaba que eso era agua pasada peor hay gente que opina estas cosas.

me parece que teneis un problema y es que no sabeis reconocer que hay un presidente que mira por todos, no digo que se este haciendo todo bien pero si en la mayoria, no sabeis reconocer cuando algo esta bien hecho?? pues nada seguid asi, y deasde luego castro en lo referente a las minorias te has equivocado



una cuestion en que ha cambiado o en que va a cambiar tu vida despues de que entre en vigor el estatut?? que mas te dara a ti que ponga nacion en el preambulo que no?? es que es protestar por protestar .

un saludo


jajajaja que españa se rompe he leido por ahi, buaaa que mal estamos.


Mira más por los catalonios que por los cantabros, por ejemplo.

El problema de este sistema electoral es que siempre se acaba dependiendo de lo que decidan los partidos nazionalistas. Sería mucho más justo (con todos los Españoles, no sólo con los votantes nazionalistas) un sistema a dos rondas, por ejemplo. Pero bueno, la Transición (tan alabada por muchos) dejo hecha la trampa para esto


el problema es tanto del sistema electoral como del bipartidismo, asi le das mas protagonismo del que realmente se merecen a los partidoa nacionalistas.
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JAVOTE
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#44•21/Abr/2006, 12:50
Escrito originalmente por towers_75


Mira más por los catalonios que por los cantabros, por ejemplo.

El problema de este sistema electoral es que siempre se acaba dependiendo de lo que decidan los partidos nazionalistas. Sería mucho más justo (con todos los Españoles, no sólo con los votantes nazionalistas) un sistema a dos rondas, por ejemplo. Pero bueno, la Transición (tan alabada por muchos) dejo hecha la trampa para esto
Se dice catalanes, no catalonios, y independencia se escribe asi, no con Z.
Segundo, que digas queunas elecciones a dos rondas son mas democraticas que las que hay hoy en dia demuestra la poca idea que tienes tu por democracia. Segun tu, lo mas democratico es que los españoles estemos obligados a elegir entre PP y PSOE, joder, sin duda eres todo un idealista sobre libertades eh?
Dejando de lado esta opinion, que me parece que si es por el bien de las libertades, no tiene ni pies ni cabeza, tb hay que reconocer que la actual ley electoral no es justa tampoco, sigo sin entender porque un chaval nacido en el PV tiene mayor poder de decision que yo, eso no cabe duda, que se le esta dando mayor poder a las minorias independentistas con eso, si, y se les esta dando mayor importancia, tb, pero para eso esta el senado, que no hay que confundirse, donde hay representaciones de todas las autonomias, y donde sin duda deberia de hacerse elecciones separadas y no como ahora que ya que votas a unos... pos votas a esos para todo. Lo justo seria que eligieramos gobierno y aparte eligieramos representacion de nuestra comunidad al senado, pero sabiendo lo que eso representa y significa, que creo que a dia de hoy, cuando te hacen meter 2 papeletas muchas veces no se tiene ni idea de pk es.
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towers_75
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towers_75
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#45•21/Abr/2006, 13:05
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JAVOTE
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#46•21/Abr/2006, 13:10

Perdon, no has escrito independencia si no nazionalistas (para el caso me da igual) y mejor me lo pones, no quieres elecciones a doble vuelta porque creas que es lo mejor para la libertad de los españoles (pareces olvidar que un vasco o un catalan son tan españoles como tu) si no lo que es peor aun, para que haya un gobierno Nacional!! eso que cojones quiere decir? volvemos al 36? bando nacional o como va esto? el siguiente post que escribas que vas a poner que con franco no pasaba esto de los nacionalistas? esta claro con lo que leo de ti, que prefieres un franquismo a la actual democracia... cada cual con lo suyo pero bueno

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#47•21/Abr/2006, 13:24

Por si a alguien le interesa, reportaje central sobre Zapatero en el último número de la revista Newsweek.

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#48•21/Abr/2006, 13:56
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Jesussousa
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#49•21/Abr/2006, 13:59

Dentro de poco hasta Ceta y Melilla... RollEyes

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samways
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#50•21/Abr/2006, 14:32•Editado por samways

No seais catastrofistas por favor, que esten unos o otros vais a vivir igual, no os volvais locos con el tema de naciones y demas que todo seguira igual.

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Castro2
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#51•21/Abr/2006, 19:28
Escrito originalmente por EL_ZAR_DE_CANTABRIA
Escrito originalmente por Castro2
España camina hacia donde minorias de españoles nos diriguen, porque por el sistema electoral que hay luego pasa lo que pasa, como lo que comentas de la financiación del Pais Vasco.


joder si es que al final sera mejor tener una dictadura. el sistema electoral esta bien, y sale lo que el pueblo quiere, quien eres tu ni nadie para no permitir que los votantes voten a un partido que quiere mas competencias para su comunidad?? faltaria ams, vaya metedura de pata has tenido con perdon. que pasa que es mejor apartar a las minorias? como hizo franco?? joder yo pensaba que eso era agua pasada peor hay gente que opina estas cosas.

me parece que teneis un problema y es que no sabeis reconocer que hay un presidente que mira por todos, no digo que se este haciendo todo bien pero si en la mayoria, no sabeis reconocer cuando algo esta bien hecho?? pues nada seguid asi, y deasde luego castro en lo referente a las minorias te has equivocado



una cuestion en que ha cambiado o en que va a cambiar tu vida despues de que entre en vigor el estatut?? que mas te dara a ti que ponga nacion en el preambulo que no?? es que es protestar por protestar .

un saludo


jajajaja que españa se rompe he leido por ahi, buaaa que mal estamos.

No me has entendido para nada. Digo lo de las minorías porque esas minorías en votos al final, salvoq ue haya mayoría absoluta tienen más poder del que por su número de votos deberían, por no decir que no tiene sentido que los votos de unos valgan menos que los de otros, o que por ejemplo IU con muchos más votos que el PNV tenga menos representación.

En respuesta a la pregunta que me haces por lo del estatut, te contesto. Lo primero lo de que ponga "nación" o no, es como siempre un primer paso, que luego acabarán utilizando para dar los siguientes pasos. Luego dirán, si pone ya en el preámbulo "nación" porque no va a ponerlo en el articulado? Pero bueno, eso realmente no es lo que me preocupa, si por ejemplo la financiación, si Cataluña se lleva más parte del pastel al resto toca a menos. En que cambia que Navarra y el Pais Vasco cobren sus propios impuestos? Pues que no estamos en igualdad, y por ejemplo a un empresario le sale más rentable establecerse en el Pais Vasco que en Cantabria, tengo que explicar también porque nos perjudica esto?
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#52•22/Abr/2006, 18:12
Escrito originalmente por towers_75
Vamos a enseñar al muchacho lo que significa GOBIERNO NACIONAL:

Yo considero a España una nación, por lo tanto el gobierno de España, será un gobierno nacional.

Ves, no ha sido tan dificil. Seguro que lo has comprendido a la primera. Ya voy comprenidendo la fama que tienes.

No te hagas pajas mentales de Franco y demás, que aqui nadie ha nombrado nada de eso. Parece que ciertos inútiles (ZP y llamazares entre ellos) van a estar desenterrando estos temas hasta el día del juicio final, están obsesionado con aquello. Todo con tal de ocultar su incapacidad para hacer política en condiciones. Te veo futuro junto a Llamazares.
jajajaja muy bueno eso de gobierno nacional, osea que da igual que mande el pnv o iu o el papa de roma, porque siempre sera un gobierno nacional!!! (de nacion) jejeje
sobre lo de explicarle "al muchacho" eso... segun parece no soy el unico que ha confundido lo que intentabas explicar, asi que... igual es que tu tienes tanta capacidad explicativa como la capacidad politica que segun tu tienen llamazares y Zapatero (te recuerdo, votado por la mayoria de españoles, de tu misma NACION)
la gilipoyez esa de la fama... mejor me la salto no? como broma-puya- llamalo como quieras, ha estado muy bien, pero no deja de ser un intento de dar a enteder que mi opinion vale menos por ser... mas "radical"? "extrema"?... no se realmente de que tengo fama si te digo la verdad. PEro vamos, si te equivocas, reconocelo, no pasa nada, en el otro post lo hiciste genial, no intentes desviar la atencion.
Por cierto, di misa, o cuentame el cuento que quieras, pero en mis libros de historia voy a la guerra civil y ahí es el unico lugar donde se utiliza el termino NACIONAL (ojo, que igual tu ahora inventas una nueva utilidad a la palabra) asi que... creo que si tanta confusion creas, quiza no es pk te explique smal, si no porque lo que dices no tiene sentido.
Y sobre lode verme al lado de llamazares... lo dudo, no me atrae demasiado ser politico si te digo la verda, que se coman marrones otros, porque por muy bien que lo intente hacer siempre habra gente como tu (en este caso) que estara descontenta, por mucho que yo lo haga con mi mejor intencion.
Ala muchacho, busca lo de nacional (con c) a ver si... nos aclaramos.
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#53•22/Abr/2006, 18:16
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#54•22/Abr/2006, 20:25
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#55•23/Abr/2006, 16:31

entonces, abriste tu libro de historia? porque yo sigo buscando nacional en la enciclopedia de la historia de españa... y solo me aparece una ocasion, y no precisamente como tu dices...
Y si, vivo unicamente pensando en la guerra civil, pero curiosamente no soy yo el que escribe post como el del estudiante, o como muchos otros que hablan del tema, eso si, luego somos nosotros los que hablamos del pasado. jajaja.
por cierto, podiais los dos hacer una union, a_racing y tu, "por una España por el recuerdo" jajajaja

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#56•23/Abr/2006, 21:59
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#57•24/Abr/2006, 11:32
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#58•24/Abr/2006, 13:09
Escrito originalmente por towers_75
Ves como estas demostrando tu fama, que no es otra que eres duro de mollera, que te cuesta asimilar los conceptos. Te lo he dicho bien claro, pero tú sigue erre que erre.

Y deja de decir gilipolleces de la guerra civil, que yo nunca he hablado de ese tema en el foro.

Paso de escribir más, pq con el cabreo q tengo te soltaría una burrada ...
jajaja pobrecito, que se ha enfadado!!! duro de mollera? si ser duro de mollera es decir que NACINAL fue un bando de la guerra civil, si, lo soy, por cierto, esa fama de donde sale, te la inventas tu, se comenta por las calles de santander... uf... empiezo a temer a los nazionalistas del foro!!Heladoy si tan gordo es tu cabreo... pa que escribes?Gestos con las manosque te vaya bonito
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#59•24/Abr/2006, 15:22
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por towers_75
Ves como estas demostrando tu fama, que no es otra que eres duro de mollera, que te cuesta asimilar los conceptos. Te lo he dicho bien claro, pero tú sigue erre que erre.

Y deja de decir gilipolleces de la guerra civil, que yo nunca he hablado de ese tema en el foro.

Paso de escribir más, pq con el cabreo q tengo te soltaría una burrada ...
jajaja pobrecito, que se ha enfadado!!! duro de mollera? si ser duro de mollera es decir que NACINAL fue un bando de la guerra civil, si, lo soy, por cierto, esa fama de donde sale, te la inventas tu, se comenta por las calles de santander... uf... empiezo a temer a los nazionalistas del foro!!Heladoy si tan gordo es tu cabreo... pa que escribes?Gestos con las manosque te vaya bonito

El otro bando era el REPUBLICANO no? RollEyes
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#60•24/Abr/2006, 22:21

Si, republicano, donde tambien pelearon comunistas y anarquistas. Y creeme, a Buenaventura Durruti no le habria hecho ni puta gracia que le dijeras que luchaba por la republica, el odio a lo que podia llegar a ser (que final y lamentablemente fue) unio a gentes con muy dintintas ideologias.

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#61•24/Abr/2006, 23:57

¿ acaso despues del estatuto no somos españoles ?
..Yo me siento español cuando quiero diferenciarme con alguien fuera de España, cuando estoy lejos de mi pais, para mi queda de paleto decir soy Español en Santander,Sevilla o Algeciras.



De la historia reciente de España ( ultimos 120/130 años ), creo que siendo objetivos Zapatero, es con diferencia, el mejor Presidente que ha tenido España, y yo no le voté.

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#62•25/Abr/2006, 00:08
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#63•25/Abr/2006, 00:20

Me gustan tus argumentos para criticar mi opinión, quizas , me gusta menos tu indirecta de llamar etarra a Zapatero. Es tu presidente, y a dia de hoy es lo que hay.


Y dentro de 2 años, será presidente, 100% ... en solitario ... o con la ayuda de 1.500.000 españoles que voten a izquierda unida, o 500.000 de ERC...etc..etc.. Preveo unos cuantos mandatos seguidos ... ;D

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#64•25/Abr/2006, 00:31
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#65•25/Abr/2006, 00:38
Escrito originalmente por JAVOTE
Si, republicano, donde tambien pelearon comunistas y anarquistas. Y creeme, a Buenaventura Durruti no le habria hecho ni puta gracia que le dijeras que luchaba por la republica, el odio a lo que podia llegar a ser (que final y lamentablemente fue) unio a gentes con muy dintintas ideologias.


en el otro bando todos eran fascistas jojojo
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#66•25/Abr/2006, 01:25•Editado por Mentecato
Escrito originalmente por a_racing

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Y que éste sea de Cantabria...
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#67•25/Abr/2006, 11:10

Tranquilo seviyano, aqui el compi a_racing, estila esos argumentos. Yo no estaria tan convencido de que ZP haya sido el mejor presidente que ha tenido españa, para mi Felipe Gonzalez, a pesar de toda la corrupcion y todos los problemas economicos que hubo en esa epoca, fue el presidente mas carismatico, esa es mi opinion, algunos diran que Azanar, pero para mi un presidente que actua contra la voluntad de la mayoria de españoles no puede ser buen presidente
A_racing, las elecciones no las gano el psoe, las perdio el PP con sus manipulaciones y retrasos, es inignante que por ganar unas elecciones mientas a los españoles sobre quien ha asesinado a 191 personas, es indignante que por RNE se dijera que el principal sospechoso era el autor del atentado del hipercor de barcelona (etarra, si) y que este habia salido hacia poco de la carcel, es indiganate que se quisiera ocultar informacion, por favor, que hablando de esos dias, se diga que el PSOE fue quien manipulo y mintio es de risa, que organizaron ellos las reuniones llamadas espontaneas ante Genova y otras sedes del PP? pudiera ser, yo a dia de hoy, no estoy seguro. De lo que si estoy seguro es de que el 11-M fue cosa de Al-qaeda, y lo que yo pienso, mi opinion (ya que esto no se puede probar) y desde luego la opinion de otros muchos millones de personas, es que el 11-M fue una consecuencia de la guerra en la que nos metio Aznar ignorando como he dicho antes a la mayoria de la poblacion española. Desde luego, que mas da? sus hijos nunca cojeran el cercanias...
Kariaka, he utilizado yo en algun momento el termino FASCISTA? no verdad? hablamos de bando Nacional y republicano, la diferencia es, que excluyendo a los que lucharon en un bando u otro porque les toco (asi era, tu pueblo era nacional, pues luchabas por ellos, tu pueblo era republicano... pos eso) hablamos de los integrantes... no se como decirlo, principales, ideologos. en el bando nacional eran los altons mandos del ejercito de ideologia mayoritariamente fascista (no es cosa mia, lo vimos durante 36 años) y en el otro bando era una mezcla de republicanos, comunistas y anarquistas. De hecho, en cuantos libros o cuantas veces hemos oido a señores mayores que lucharon en ese bando decir aquello de "la guerra la perdimos por la desorganizacion de los anarquistas"

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#68•25/Abr/2006, 11:29

osea lo que quieres decir es: en el bando republicano lucharon muchos grupos y en el de los nacionales salvo los casos que tu comentas eran fascistas?

No te das cuenta de que es un poco .. no se como decirlo porque me llamaras prepotente.. quizá en el bando nacional habia gente no fascista simplemente de derechas?
Y lo que ocurrió es que después el extremo se hizo con el poder? porque si llegan a ganar los republicanos crees que los comunistas hubiesen aceptado una democracia republicana con elecciones libres donde la derecha pudiese ganar? yo creo que no.

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#69•25/Abr/2006, 20:03
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#70•25/Abr/2006, 20:33
Escrito originalmente por JAVOTE
Tranquilo seviyano, aqui el compi a_racing, estila esos argumentos. Yo no estaria tan convencido de que ZP haya sido el mejor presidente que ha tenido españa, para mi Felipe Gonzalez, a pesar de toda la corrupcion y todos los problemas economicos que hubo en esa epoca, fue el presidente mas carismatico, esa es mi opinion, algunos diran que Azanar, pero para mi un presidente que actua contra la voluntad de la mayoria de españoles no puede ser buen presidente
A_racing, las elecciones no las gano el psoe, las perdio el PP con sus manipulaciones y retrasos, es inignante que por ganar unas elecciones mientas a los españoles sobre quien ha asesinado a 191 personas, es indignante que por RNE se dijera que el principal sospechoso era el autor del atentado del hipercor de barcelona (etarra, si) y que este habia salido hacia poco de la carcel, es indiganate que se quisiera ocultar informacion, por favor, que hablando de esos dias, se diga que el PSOE fue quien manipulo y mintio es de risa, que organizaron ellos las reuniones llamadas espontaneas ante Genova y otras sedes del PP? pudiera ser, yo a dia de hoy, no estoy seguro. De lo que si estoy seguro es de que el 11-M fue cosa de Al-qaeda, y lo que yo pienso, mi opinion (ya que esto no se puede probar) y desde luego la opinion de otros muchos millones de personas, es que el 11-M fue una consecuencia de la guerra en la que nos metio Aznar ignorando como he dicho antes a la mayoria de la poblacion española. Desde luego, que mas da? sus hijos nunca cojeran el cercanias...

yo croe q aznar si que fue el mejor presidente de la historia y lo que le perdio fue la incapoacidad de conseguir apoyos en su ultima etapa.
cual es la diferencia entre la guerra de irak y la de afganistan?nose si se dice no a la guerra es no a todas, y en mi opinion es la misma guerra, eso si, sin campaña mediatica
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#71•25/Abr/2006, 21:21
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#72•25/Abr/2006, 22:17

comparar a estas alturas afganistan con irak, o mejor dicho, la mision que se llevo a cabo en una y en otra me parece ridicula, eso no quiere decir que este a favor de una o de otra claro esta.
KAriaka, segun tu, que gente integraba el bando nacional? El ejercito (fascista ya que iba a manos de Franco, Mola...) y partidos de derechas? como cual como las CEDA? o estos estaban en el bando republicano? Ah! que el argumento de a_racing es decir que fueron apoyados por italia y Alemania, dos paises sin duda alguna recordados por la grandiosa democracia en la que vivan en aquella epoca RollEyes
Por cierto, repito, decir que ZP es un mentiroso, como defensa a lo ocurrido desde el 11-M al 14-M con la mayor manipulacion y engaño a la poblacion de la historia de la democracia, con Acebes y Zaplana haciendo el mejor papel teatral de su historia, es sencillamente de risa.

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furac0
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#73•25/Abr/2006, 23:54
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#74•26/Abr/2006, 00:46

Me estas diciendo que todos eran fascistas "salvo los casos que tu comentas"?

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#75•26/Abr/2006, 09:59

te estoy preguntando, el bando nacional de que se componia?apate ya te lo he dicho de aquellas personas que pertenecian al campo y que les toco luchar con uno u otro bando, y los burgueses que detestaban la republica por el poder que esto les quitaba (aparte logicamente de que su union con los anarquistas no les favorecia mucho) pero, dirigidos por generales autoritarios y fascistas, por lo tanto... tu me diras, si un bando gana y convierte el pais en un regimen fascista.... Si hubiera ganado el otro bando... quien sabe lo que hubiera pasado pero desde luego algo mas democratico (o por lo menos algo donde las asambleas decidieran)

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#76•26/Abr/2006, 12:15

Osea que descartas que hubiese gente "normal" de derechas alli que estuviese allí porque no estaba de acuerdo con la republica de izquierdas no? Es una lastima que consideres fascistas a todos los de un bando y gente diversa a los del otro. Desde luego se explican muchas cosas con tus razonamientos en la mano. Es más, en el fondo sabes que eso no fue así.

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#77•26/Abr/2006, 22:39

define eso de gente normal de derechas, ya te he dicho, que partidos? que gente de derecha que no fuera fascista? Fraga? Los CEDA?? quien?

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#78•27/Abr/2006, 00:44
Escrito originalmente por JAVOTE
define eso de gente normal de derechas, ya te he dicho, que partidos? que gente de derecha que no fuera fascista? Fraga? Los CEDA?? quien?


gente de derechas que no sea fascista, ni asesina y que como ya he dicho no este en contra de la democracia sino que estaba en contra de la republica de izquierdas, o tu consideras que eso es imposible?
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karterr
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#79•27/Abr/2006, 13:00

La seleccion nacional de futbol son los fascistas del 36 que jugaban con una pelota?? Cejas

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#80•27/Abr/2006, 13:06•Editado por Ajoverdiblanco

El art. 2 de la Constitución habla de "nacionalidades y regiones", la nacionalidad es la condición de lo pertenecientes a una nación, naciones hay de dos tipos según amplia doctrina jurídica, y este artículo se refiere a naciones históricas, cuestión indiscutible y q en ningún caso afecta a la existencia de España como nación q aglutina a todas esas regiones y naciones históricas. El reconocimiento de nuestras diferencias lo único q hace es reforzar la común y entorno a ese núcleo común sumar entre todos, cuando las diefrencias entre CCAA no eran reconocidas, algunas de ellas se esforzaban más en reivindicarlas q en sumar al bien común, cuando el desrrollo autonómico se culmine conforme a los arts. 148 y 149 de la Constitución España será más fuerte, cohesionada y plural.

Y como dicen varios padres de la Constitución "España es Nación de Naciones (históricas)"
La historia lo demuestra, la unión de varios reinos, la sujección a Castilla de territorios a cambio de fueros y regalías, lo mismo en los restantes reinos....así nació y creció España.

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