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PENA de MUERTE: Stanley "Tookie" Williams
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TheBeat
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#1•12/Dic/2005, 23:17

Mañana a las 9:01 hora española Stanley "Tookie" Williams será ejecutado por inyección letal en una penitenciaría en Los Angeles.

Williams fue sentenciado a muerte en 1981 por matar de un disparo al dependiente Albert Owens, dos años antes, y por el asesinato de los propietarios de un motel de Los Angeles y la hija de ambos durante un atraco, también en 1979. En su adolescencia fue el fundador de la famosa banda callejera "Crips", de Los Angeles.

Sin embargo, en los últimos años se convirtió en todo un símbolo contra la pena de muerte y, desde prisión, editó una serie de libros para niños que se han convertido en una especie de Biblia contra la violencia callejera y le han valido una nominación al Nobel de Literatura. Además, la semana pasada fue propuesto por sexta vez consecutiva para el Nobel de la Paz.

La vida de Williams dependía de la voluntad de Schwarzenegger, que ha dejado para el último momento su decisión sobre si le conmutaba la pena capital por cadena perpetua. El tribunal federal de apelaciones de San Francisco se pronunció minutos antes que Schwarzenegger y también lo hizo negativamente. Y, el domingo, el Tribunal Supremo de California echó por tierra una petición de la defensa, bajo el argumento de que ya se había pronunciado con anterioridad sobre similares alegaciones.

Enlace al artículo completo

Este señor asesinó a más de una persona, pero teniendo en cuenta su aportación social en su encarcelamiento creo que tendría que tener una segunda oportunidad. Al menos la oportunidad de vivir y continuar dicha aportación.



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JAVOTE
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#2•12/Dic/2005, 23:21

Sin embargo, tb es importante reseñar que jamas dijo absolutamente nada sobre si estaba arrepentido de las muertes a sus espaldas, sin por supuesto haber pedido perdon...
Ahora, mi opinion no cabe duda que es que no merece morir, ni el ni nadie (bueno "ni nadie")

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MuNo
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#3•12/Dic/2005, 23:43
Escrito originalmente por TheBeat
Mañana a las 9:01 hora española Stanley "Tookie" Williams será ejecutado por inyección letal en una penitenciaría en Los Angeles.

Williams fue sentenciado a muerte en 1981 por matar de un disparo al dependiente Albert Owens, dos años antes, y por el asesinato de los propietarios de un motel de Los Angeles y la hija de ambos durante un atraco, también en 1979. En su adolescencia fue el fundador de la famosa banda callejera "Crips", de Los Angeles.

Sin embargo, en los últimos años se convirtió en todo un símbolo contra la pena de muerte y, desde prisión, editó una serie de libros para niños que se han convertido en una especie de Biblia contra la violencia callejera y le han valido una nominación al Nobel de Literatura. Además, la semana pasada fue propuesto por sexta vez consecutiva para el Nobel de la Paz.

La vida de Williams dependía de la voluntad de Schwarzenegger, que ha dejado para el último momento su decisión sobre si le conmutaba la pena capital por cadena perpetua. El tribunal federal de apelaciones de San Francisco se pronunció minutos antes que Schwarzenegger y también lo hizo negativamente. Y, el domingo, el Tribunal Supremo de California echó por tierra una petición de la defensa, bajo el argumento de que ya se había pronunciado con anterioridad sobre similares alegaciones.

Enlace al artículo completo

Este señor asesinó a más de una persona, pero teniendo en cuenta su aportación social en su encarcelamiento creo que tendría que tener una segunda oportunidad. Al menos la oportunidad de vivir y continuar dicha aportación.






Por la cuenta que le traia no?
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#4•12/Dic/2005, 23:49
Escrito originalmente por MuNo
Escrito originalmente por TheBeat
Mañana a las 9:01 hora española Stanley "Tookie" Williams será ejecutado por inyección letal en una penitenciaría en Los Angeles.

Williams fue sentenciado a muerte en 1981 por matar de un disparo al dependiente Albert Owens, dos años antes, y por el asesinato de los propietarios de un motel de Los Angeles y la hija de ambos durante un atraco, también en 1979. En su adolescencia fue el fundador de la famosa banda callejera "Crips", de Los Angeles.

Sin embargo, en los últimos años se convirtió en todo un símbolo contra la pena de muerte y, desde prisión, editó una serie de libros para niños que se han convertido en una especie de Biblia contra la violencia callejera y le han valido una nominación al Nobel de Literatura. Además, la semana pasada fue propuesto por sexta vez consecutiva para el Nobel de la Paz.

La vida de Williams dependía de la voluntad de Schwarzenegger, que ha dejado para el último momento su decisión sobre si le conmutaba la pena capital por cadena perpetua. El tribunal federal de apelaciones de San Francisco se pronunció minutos antes que Schwarzenegger y también lo hizo negativamente. Y, el domingo, el Tribunal Supremo de California echó por tierra una petición de la defensa, bajo el argumento de que ya se había pronunciado con anterioridad sobre similares alegaciones.

Enlace al artículo completo

Este señor asesinó a más de una persona, pero teniendo en cuenta su aportación social en su encarcelamiento creo que tendría que tener una segunda oportunidad. Al menos la oportunidad de vivir y continuar dicha aportación.






Por la cuenta que le traia no?


Quiere decir que él se convirtió en un símbolo sin buscarlo, y no que el se autoproclamó como tál.
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Mentecato
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#5•12/Dic/2005, 23:49

Duro con él

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#6•12/Dic/2005, 23:55
Escrito originalmente por JAVOTE
Sin embargo, tb es importante reseñar que jamas dijo absolutamente nada sobre si estaba arrepentido de las muertes a sus espaldas, sin por supuesto haber pedido perdon...
Ahora, mi opinion no cabe duda que es que no merece morir, ni el ni nadie (bueno "ni nadie")


Efectivamente, en sus palabras siempre ha sido inocente y ha sido condenado por su pasado.

Entrevista (en inglés): http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/11/30/153247
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Kariaka
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#7•13/Dic/2005, 00:51

otro que vera a arafat dentro de poco... que alguien le diga que salude a alá de mi parte

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#8•13/Dic/2005, 00:56
Escrito originalmente por Kariaka
otro que vera a arafat dentro de poco... que alguien le diga que salude a alá de mi parte


Estaría cojonudo que cuando tu subieses Arafat estuviese arriba esperandote.
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#9•13/Dic/2005, 01:07
Escrito originalmente por TheBeat
Escrito originalmente por Kariaka
otro que vera a arafat dentro de poco... que alguien le diga que salude a alá de mi parte


Estaría cojonudo que cuando tu subieses Arafat estuviese arriba esperandote.


aunque yo sea de su preferencia sexual, yo prefiero que me esperen mujeres.
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#10•13/Dic/2005, 01:54

Mala suerte... ¿por qué mató a esa gente? Ellos sí que no tienen otra oportunidad, ¿por qué la iba a tener el asesino?

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#11•13/Dic/2005, 14:57

Según ese razonamiento, lo que está de más es la cárcel, para qué? que le maten según sale del juzgado

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#12•13/Dic/2005, 15:05
Escrito originalmente por jla65
Según ese razonamiento, lo que está de más es la cárcel, para qué? que le maten según sale del juzgado


hay delitos y delitos.
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#13•13/Dic/2005, 20:48

Bueno, yo sigo pensando que era mejor ponerle a trabajos forzados.

Por cierto, ayer me sorprendí cuando estaba leyendo un libro de un historiador no católico de Harvard que hablaba de la incultura que hay en España sobre la Inquisición y que la gente habla que mató a muchísima gente cuando no es así. Venía un cuadro con datos y documentación. Luego lo busco y lo pongo pero era algo así como que sólo un 1% de las penas de muerte de esa época venían de la inquisición y daba datos como durante el mismo tiempo, en España morían 59 personas (de 7 millones de población) y en Alemania y Suiza era una burrada más.

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#14•13/Dic/2005, 20:59
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Bueno, yo sigo pensando que era mejor ponerle a trabajos forzados.

Por cierto, ayer me sorprendí cuando estaba leyendo un libro de un historiador no católico de Harvard que hablaba de la incultura que hay en España sobre la Inquisición y que la gente habla que mató a muchísima gente cuando no es así. Venía un cuadro con datos y documentación. Luego lo busco y lo pongo pero era algo así como que sólo un 1% de las penas de muerte de esa época venían de la inquisición y daba datos como durante el mismo tiempo, en España morían 59 personas (de 7 millones de población) y en Alemania y Suiza era una burrada más.


La Inquisición era mucho más vasta fuera de las fronteras de España. La cuestión de la inquisición no era el matar, pero el torturar al supuesto acusad@ hasta confesar de su "herejía". ¿Este historiador habla del número de torturas que se cometieron?
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#15•13/Dic/2005, 21:02
Escrito originalmente por Paco_Jemez
Mala suerte... ¿por qué mató a esa gente? Ellos sí que no tienen otra oportunidad, ¿por qué la iba a tener el asesino?


Personalmente creo que si adoptamos la ley del Talión no seriamos más que otros meros criminales. Pero criminales legales, respaldados por la justicia.
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#16•13/Dic/2005, 21:15
Escrito originalmente por TheBeat
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Bueno, yo sigo pensando que era mejor ponerle a trabajos forzados.

Por cierto, ayer me sorprendí cuando estaba leyendo un libro de un historiador no católico de Harvard que hablaba de la incultura que hay en España sobre la Inquisición y que la gente habla que mató a muchísima gente cuando no es así. Venía un cuadro con datos y documentación. Luego lo busco y lo pongo pero era algo así como que sólo un 1% de las penas de muerte de esa época venían de la inquisición y daba datos como durante el mismo tiempo, en España morían 59 personas (de 7 millones de población) y en Alemania y Suiza era una burrada más.


La Inquisición era mucho más vasta fuera de las fronteras de España. La cuestión de la inquisición no era el matar, pero el torturar al supuesto acusad@ hasta confesar de su "herejía". ¿Este historiador habla del número de torturas que se cometieron?


Sí. Él se refería a la mala percepción de la Historia en general en España. Luego actualizo datos.
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#17•13/Dic/2005, 21:30
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por jla65
Según ese razonamiento, lo que está de más es la cárcel, para qué? que le maten según sale del juzgado


hay delitos y delitos.
atencion pregunta!!!! matar a una joven de unos 15 años, hija de tu novia, que merece? pena de muerte? cadena perpetua? libertad incondicional??
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#18•14/Dic/2005, 01:23

en que circunstancias?

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#19•14/Dic/2005, 13:15

Datos (resumidos)

España: 59 ajusticiamientos / 7 millones de habs.
Suiza: 4.000 / 1 millón.
Polonia-Lituania: 10.000/ 3,4 millones.
Dinamarca-Noruega: 1.350 / 700.000
Alemania: 25.000 / 16 millones.

Henry Kamen: "resulta interesante comparar las condenas a muerte de los diferentes tribunales inquisitoriales europeos entre el s. XV y el XVIII: sólo el 1% fueron emitidas por la Santa Inquisición (en todos los territorios que abarcaba)".

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#20•14/Dic/2005, 13:45
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por jla65
Según ese razonamiento, lo que está de más es la cárcel, para qué? que le maten según sale del juzgado


hay delitos y delitos.

Según el delito la pena será más o menos larga, con posibilidad de reducción o no , en fin, hay mil posibilidades, pero lo que quiero decir es que si por el hecho de haber matado a una o varias personas ,que ya no tiene vuelta atrás, eso justifica su ejecución, está de más llevarle a la cárcel, se supone que la cárcel es una forma o un intento de reinserción, o al menos de arrepentimiento y "aprendizaje", o es simplemente una jaula donde meter a las fieras?
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#21•14/Dic/2005, 13:53
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por jla65
Según ese razonamiento, lo que está de más es la cárcel, para qué? que le maten según sale del juzgado


hay delitos y delitos.

Según el delito la pena será más o menos larga, con posibilidad de reducción o no , en fin, hay mil posibilidades, pero lo que quiero decir es que si por el hecho de haber matado a una o varias personas ,que ya no tiene vuelta atrás, eso justifica su ejecución, está de más llevarle a la cárcel, se supone que la cárcel es una forma o un intento de reinserción, o al menos de arrepentimiento y "aprendizaje", o es simplemente una jaula donde meter a las fieras?


Dependiendo el delito, la carcel debiera ser una jaula para meterles unica y exclusivamente, cadena perpetua ya! para una cosa buena que tienen los gabachos...
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#22•14/Dic/2005, 13:56•Editado por TheBeat
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Datos (resumidos)

España: 59 ajusticiamientos / 7 millones de habs.
Suiza: 4.000 / 1 millón.
Polonia-Lituania: 10.000/ 3,4 millones.
Dinamarca-Noruega: 1.350 / 700.000
Alemania: 25.000 / 16 millones.

Henry Kamen: "resulta interesante comparar las condenas a muerte de los diferentes tribunales inquisitoriales europeos entre el s. XV y el XVIII: sólo el 1% fueron emitidas por la Santa Inquisición (en todos los territorios que abarcaba)".


No hay que olvidar que Kamen es un autor que le gusta el revisionismo, y todo lo que ello conlleva, sin embargo estoy de acuerdo con él en bastantes cosas.

En cuanto a las cifras que pones no consigo averiguar a qué periodo se refieren. Estas son las que yo tengo:

De Henry Kamen:



De Henry Charles Lea:

Estas cifras sólo corresponden al tribunal de Zaragoza, que fue en su tiempo el más sanguinario de todos. Como puedes ver las cifras de Lea no son muy similares a las de Kamen para dicho tribunal.



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#23•14/Dic/2005, 13:58

Para que salga de la carcel y monte un negocio debajo de tu casa después de alegar insolvencia para pagar la indemnización de la esposa del hombre que le salvó la vida (amén), mejor que se quede para siempre en la carcel.

Cadena perpetua con trabajo. Ya que les pagamos la manutención, al menos que revierta en la sociedad. Anda que no hay carreteras que arreglar, bosques que repoblar, etc.

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#24•14/Dic/2005, 16:58

Los 4 muertos no tienen oportunidad de reinserción ni de nada ya, ¿por qué la iba a tener este asesino criminal?
Cadena perpetua con trabajos forzados, aunque eso sí, para los terroristas no estaría de más alguna que otra ejecución, porqe eso sí que no merece perdón ninguno.

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#25•14/Dic/2005, 22:19
Escrito originalmente por Kariaka
en que circunstancias?
Vale, no pasa nada, tampoco esperaba que a la primera lo pillaras.
Cojer a la hija de tu novia, de 15 años y matarla merece pena de muerte? merece cadena perpetua? no merece nada? que circustacncias quieres? la cojes la matas... yasta
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#26•15/Dic/2005, 00:49
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Cadena perpetua con trabajo. Ya que les pagamos la manutención, al menos que revierta en la sociedad. Anda que no hay carreteras que arreglar, bosques que repoblar, etc.

Siempre lo he dicho, la gente de la calle se gana con su trabajo el dinero, y estos nada?
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#27•15/Dic/2005, 00:51
Escrito originalmente por MuNo
para una cosa buena que tienen los gabachos...
una cosa dice.... aaaaaaaaaaaaay no gustaria parecerme a los francesitos en mas cosas no, apenas
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#28•15/Dic/2005, 00:59

qué bien se habla de la pena de muerte y eso cuando no te toca de cerca...

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#29•15/Dic/2005, 01:05•Editado por Kariaka

no soy tan rapido como tu javote, haber puede ser, coger la hija de tu novia para llevarla al circo y tener un accidente de coche por tu culpa, en ese caso no, en cambio coger una chica violarla, ademas una paliza etc etc, y despues matarla... mas claro agua

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#30•16/Dic/2005, 21:16

venga hombre, estas de broma no? tu de verdad te crees que con matarla me refiero llevarla al circo y que haya un accidente? no te creo, tan tan tan corto no puedes ser

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#31•16/Dic/2005, 21:25
Escrito originalmente por JAVOTE
venga hombre, estas de broma no? tu de verdad te crees que con matarla me refiero llevarla al circo y que haya un accidente? no te creo, tan tan tan corto no puedes ser


No crees que es mejor ir al grano a dar vueltas una y otra vez a algo?

Estoy de acuerdo con Paco_Jemez en eso de que es fácil hablar cuando no te toca cerca.
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#32•17/Dic/2005, 00:55
Escrito originalmente por JAVOTE
venga hombre, estas de broma no? tu de verdad te crees que con matarla me refiero llevarla al circo y que haya un accidente? no te creo, tan tan tan corto no puedes ser


pues explicate, dime como la mato y yo te dire, vamos lo que tenias que haber puesto al principio.
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#33•17/Dic/2005, 01:42
jajajajajajajajaja estás hechos unos unos cracks.. ¿Os vais a aclarar de quién y cuándo y cómo la va a matar?

Decidmelo par avisar a la benemérita?
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#34•17/Dic/2005, 13:47

este es un caso que ni los del csi podran solucionar

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#35•17/Dic/2005, 16:31

Es mucho pedir que en España exista la cadena perpetua, yo me conformo con el cumplimiento integro de las penas...RollEyes

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#36•17/Dic/2005, 18:14

que triste colegui... en fin pues a ver, exactamente como la mata? pues digamos que a puñaladas te vale? si no... podemos elegir mas opciones, dandole ostias con una piedra, ahogandola.... elige, a mi lo que me interesa es que me digas si una persona acusada, juzgada y condenada por hacer eso merece pena de muerte o no

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#37•17/Dic/2005, 18:29•Editado por Kariaka

pues te sigo diciendo lo mismo, cada caso es diferente, uno si y otros no. Si lo pones detallado con todo pues yo te daria mi opinion. Asi de triste es colegui, algunos no hacemos nuestros juicios sin saber las pruebas y hechos, otros pues haran lo que quieran.

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#38•17/Dic/2005, 18:47

ya ya, se me olvidaba que eres un investigador nato, no emites tu un juicio sin saber todo ni de coña. jajaaaaaa
Pues a lo que iba al principio (que si te digo la verdad hasta se me olvido) es por ejemplo el caso de Rocio Waninkov (o como se escriba) no me acuerdo del nombre de la mujer que se tiro años en la carcel, repudiada socialmente, si hubiera pena de muerte... hubiera caido y luego..... ahi va! si es inocente! una persona no le puedes indemnizar el pasar 5 años (o los que sean) en la carcel siendo inocente, pero... como lo arreglas con un inocente al que has matado? en ese caso el asesino no eres tu?

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#39•17/Dic/2005, 18:57•Editado por Kariaka
Escrito originalmente por JAVOTE
ya ya, se me olvidaba que eres un investigador nato, no emites tu un juicio sin saber todo ni de coña. jajaaaaaa
Pues a lo que iba al principio (que si te digo la verdad hasta se me olvido) es por ejemplo el caso de Rocio Waninkov (o como se escriba) no me acuerdo del nombre de la mujer que se tiro años en la carcel, repudiada socialmente, si hubiera pena de muerte... hubiera caido y luego..... ahi va! si es inocente! una persona no le puedes indemnizar el pasar 5 años (o los que sean) en la carcel siendo inocente, pero... como lo arreglas con un inocente al que has matado? en ese caso el asesino no eres tu?


En cuanto a emitir juicios.. no creo que seas el indicado para darme lecciones en este caso.

Pues mira, ese caso por ejemplo se veia que no habia muchas pruebas, para dar un veredicto como la pena de muerte todo tiene que estar claro y alli estaba de todo menos claro.

Ahora tu no eliminarias a un terriorista que ha torturado, matado y violado a miles y que encima sale por tv siempre y cuando puede diciendo que ha sido el? Pero te equivocas en una cosa, no se tiene que aplicar siempre la pena de muerte si no que tiene que ser una medida excepcional.
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#40•17/Dic/2005, 19:01

Pues no, un terrorista que ha matado torturado bla bla bla bla, yo tampoco lo mataria, es algo personal. Yo por muy ..... que sea, seguiria viendo a una persona delante cuando le fuera a poner la inyeccion, y sobre todo, no soy nadie para decidir si merece vivir o morir. Si ha cometido delitos, que pague por ellos, en las carceles, que para eso estan, si aceptaramos la pena de muerte seria justificar muchas muertes, tu haces algo mal, yo te mato, pk no va a ser igual en la calle?

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