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¿Cuánto le queda a la COPE?
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perrero
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perrero
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#41•16/Nov/2005, 15:03
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elcapitanmosca
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#42•16/Nov/2005, 16:23

La deuda del PSC con la Caixa es de 14 millones y es la mayor de las deudas de todos los partidos políticos de España. Luego estará lo que te perdono cuando cumplas o la deuda completa del PSO (como el AV).

Por qué sabes que la luz va a subir un 3.5% Intrigant?

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#43•16/Nov/2005, 16:28
Escrito originalmente por perrero
Escrito originalmente por iNtriGaNt
¿Cómo consiguió Montilla eso?

1. Apoyo oficial a la OPA por Endesa
2. Poner a Maite Costa (ex diputada del PSOE) como cabeza de la Comisión Nacional de Energia.
3. Subida del gas.
4. Subida del butano.
5. Obligación a Repsol de abrir su red logística.
6. Levantamiento de veto en las gasolineras.
7. Retirar la ley del PP que prohibía subir más de un 2% la electricidad. Así, el año que viene subirá un 3,5%.
8. Zapatero convenció al presidente de Argentina para que La Caixa se quedase con Aguas Argentinas.
9. Política a favor de Telefónica (La Caixa es accionista de Telefónica).
10. Plan de adaptación al protoocolo de Kyoto favorable a las centrales de ciclo combinado.


de verdad que tu piensas que por salvar el culo de una deuda de apenas 6 millones de euros va a dar concesiones valoradas en miles y miles de millones?, yo creo que como detectives privados no tendriais precio


No son 6 millones, son 6 millones sólo de intereses. Más la concesión de los 14 del crédito + la nueva sede del PSOE +... De todos modos, ¿qué datos de los que he dado yo son erróneos?

PD. Me alegro de haberte sacado más de tres palabras.
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#44•16/Nov/2005, 16:35
Escrito originalmente por elcapitanmosca
Por qué sabes que la luz va a subir un 3.5% Intrigant?


Existe un informe vinculante elaborado por la CNE (Maite Costa, de nuevo), conocido como "Libro Blanco" en el que se da esa subida para el año que viene con la excusa de que “se deben adecuar las tarifas a los costes reales de producción”, cuando eso no es, para nada, necesario ni real.
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elcapitanmosca
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#45•16/Nov/2005, 18:38

De verdad crees que van a hacer caso al libro blanco?

Si te fijas en los precios del mercado mayorista no creo que con un 3,5% se adecúen los costes...

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#46•16/Nov/2005, 18:42

Lo que diga el CNE es vinculante. De todos modos en un mes se sabrá, así que no hay que esperar mucho.

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Straviau
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#47•16/Nov/2005, 23:11

Yo suelo escuchar todas las mañanas un rato a Losantos, para ver como está la oposición, y las cosas que dicen de verdad que hacen que me despierte en cero coma. Anoche estuve viendo un reportaje sobre los franquistas de hoy en día. Impresionnate documento, en el que se autocalificaban de fascistas, y decian que la democracia era lo peor del mundo y que consagraba todos los posibles males. Y cuando les preguntaban mas concretamente sobre los temas para conocer su verdadera ideoligía....me quedé "alucinado" cuando coincidian en un 99% con las tesis de Losantes, en tema de aborto, inmigración, ruptura de España, musulmanes, odio a Carrillo (y resulta que los que sufrieron a Franco durante 40 años no han pedido cuentas a nadie.....), defensa a ultranza de los simbolos franquistas......coinciden absolutamente en todo!! y muchos de ellos eran skin head........quiero decir con esto que veo normal, y eso que le escucho todos los dias, que algunos miembros del Gobierno critiquen a Losantos, porque las barbaridades que suelta este tipo son mas propias de Fuerza Nueva que de un medio supuestamente constitucional. Se está radicalizando de una manera impresionante, y va rozando el ultraderechismo. Eso sí, de ahí a cerrar el medio....no, eso lo hacian los fascistas. Si por el fuera, ya habria ilegalizado ERC, el PSOE ( culpable de la guerra civil, y esto lo ha repetido varias veces) y varias cosas mas....


P.D. Ya no habla del Plan Ibarretxe, ni de la manera ejemplar de como se esquivó. Y con el statut pasará lo mismo.

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perrero
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#48•16/Nov/2005, 23:47
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#49•17/Nov/2005, 00:00

Yo lo que digo es que a la SER se le hechara en cara tooooooda la vida que dijeran que habia un Kamikaze, pero... yo escuche con mis orejitas en RNE como decian que el autor del atentado era el mismo que el Etarra autor del atentado de Hipercor, que acababa de salir de la carcel, y de eso nadie se acuerda... lo del 14- M tb tuvo sus causas aparte de los mensajes a moviles y las manifestaciones ilegales

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#50•17/Nov/2005, 00:20
Escrito originalmente por perrero
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Escrito originalmente por perrero
Escrito originalmente por iNtriGaNt
¿Cómo consiguió Montilla eso?

1. Apoyo oficial a la OPA por Endesa
2. Poner a Maite Costa (ex diputada del PSOE) como cabeza de la Comisión Nacional de Energia.
3. Subida del gas.
4. Subida del butano.
5. Obligación a Repsol de abrir su red logística.
6. Levantamiento de veto en las gasolineras.
7. Retirar la ley del PP que prohibía subir más de un 2% la electricidad. Así, el año que viene subirá un 3,5%.
8. Zapatero convenció al presidente de Argentina para que La Caixa se quedase con Aguas Argentinas.
9. Política a favor de Telefónica (La Caixa es accionista de Telefónica).
10. Plan de adaptación al protoocolo de Kyoto favorable a las centrales de ciclo combinado.


de verdad que tu piensas que por salvar el culo de una deuda de apenas 6 millones de euros va a dar concesiones valoradas en miles y miles de millones?, yo creo que como detectives privados no tendriais precio


No son 6 millones, son 6 millones sólo de intereses. Más la concesión de los 14 del crédito + la nueva sede del PSOE +... De todos modos, ¿qué datos de los que he dado yo son erróneos?

PD. Me alegro de haberte sacado más de tres palabras.


"el portavoz del PP catalán aseguró que no cree "que exista una relación causa-efecto" entre las cuentas del PSC y la OPA"


Vas con retraso. Al día siguiente dijo que no había visto los últimos informes. Además, fue Vendrell, no el portavoz, si no me equivoco.
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#51•17/Nov/2005, 00:48

que tienen que ver los franquistas con el tema este? yo no escucho a losantos pero si coincido muchas veces con cesar vidal, y ese tambien creo que es de la cope, que pasa que todos son franquistas, es mas estoy arto ya de que cada vez que se hable de la cope, del pp, de la madre del cordero.. se hable de franquistas bla bla bla, la izquierda española en sus tesis poco o nada difiere muchas veces de la propaganda nazionalsocialista alemana, sobre todo en algun asunto muy concreto. Y¿? pues eso, y por eso los que escuchan la ser son unos ...?'

venga ya.


Por cierto fenomenos, zp en una entrevista a no se quien dijo que el era rojo. una ideologia de lo mas pacifista que nunca a ha matado a nadie "la ironia es de mi cosecha", y sus barbaridades como alguna actuacion en nada se diferencian de un estado comunista, que por supuesto nunca ha matado a nadie"ironia".

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#52•17/Nov/2005, 00:53

Fíjate, que Cesar Vidal no es ni católico, así que...

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#53•17/Nov/2005, 01:03
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#54•17/Nov/2005, 01:08

actuan como todas las emisoras partidistas que hay en españa?

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#55•17/Nov/2005, 05:18
Escrito originalmente por perrero
http://www.latardeconcristina.com.es/audios/politica-031105.mp3

entre el minuto 9 y 14 se puede ver como actuan estos pobrecitos a los que quieren censurar y coartar bla bla bla...


Vas con retraso de nuevo. Al día siguiente salió un comunicado, que figura en la misma web que hablas, en la que sedan las razones de la expulsión: era la quinta vez que insultaba en antena. Además, el propio contertulio ha reconocido que es algo profesional y que lo entiendo, que sigue siendo amigo de Cristina López como lo era antes.
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#56•17/Nov/2005, 08:49
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#57•17/Nov/2005, 09:57
Escrito originalmente por perrero
pues si expulsan por insultar con losantos ya estan tardando no???

no intentes defender a la escoria, porque la escoria no tiene defensa posible


Insultos personales.

¿Por qué es escoria Cristina López? Ahí, duras argumentaciones...
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#58•17/Nov/2005, 10:31

Primero fue Urdaci, ahora Losantos, Libertad digital...
siempre habra mesias visionarios dictando el camino perrero

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#59•17/Nov/2005, 10:42
Escrito originalmente por JAVOTE
Primero fue Urdaci, ahora Losantos, Libertad digital...
siempre habra mesias visionarios dictando el camino perrero


La caza ha comenzado, nadie os puede parar, omnipotentes, dioses terrenos.
Pero por encima de esos sobresale el principal trofeo, su principal instigador, su gurú, el antitalante personificado, el objeto del deporte nacional, el bigotes.
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#60•17/Nov/2005, 11:01
Escrito originalmente por JAVOTE
Primero fue Urdaci, ahora Losantos, Libertad digital...
siempre habra mesias visionarios dictando el camino perrero


El único que manda mails dictando el camino es Carlos Hernández. Y gente como Enric Sopena le hace caso.

Lo peor de todo es que marginan a la izquierda crítica.
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#61•17/Nov/2005, 11:14

Y luego pasan cosas como esta: ERC no paga los intereses con La Caixa, porque no está de acuerdo.SorprendidoSorprendidoSorprendido

O sea, que te conceden un préstamos, firmas un contrato y luego no quieres pagar porque te parece abusivo... ¡¡Pues no haber firmado!!

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#62•17/Nov/2005, 12:05
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Y luego pasan cosas como esta: ERC no paga los intereses con La Caixa, porque no está de acuerdo.SorprendidoSorprendidoSorprendido

O sea, que te conceden un préstamos, firmas un contrato y luego no quieres pagar porque te parece abusivo... ¡¡Pues no haber firmado!!


yo quiero un prestamo de esos.

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#63•17/Nov/2005, 12:37

También podríamos hacer un llamamiento a la abstención fiscal...

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#64•17/Nov/2005, 12:46
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#65•17/Nov/2005, 13:55•Editado por User 1152945
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Escrito originalmente por perrero
pues si expulsan por insultar con losantos ya estan tardando no???

no intentes defender a la escoria, porque la escoria no tiene defensa posible


Insultos personales.

¿Por qué es escoria Cristina López? Ahí, duras argumentaciones...


insultos personales son los que lanza el víbora todos los dias

escoria es quien en el mismo momento que está críticando a alguien por coartar su libertad amenaza a un tio por criticar a su compi


¿Personales? Personal es decir, como Fanjol, que ojalá Terra Lliubre le hubiera disparado en el corazón, no en la pierna. Decir que alguien es un incompetente es su trabajo no es personal.

Repito, era la quinta vez que ese señor insultaba a alguien en antena de manera personal. Puedes decir que piensas lo contrario y razonarlo, como han hecho mil veces, por ejemplo, Arcadi Espada o Juan Ruiz.

Con definiciones de escoria tan poco explícitas podríamos sacar tantas...

En fín, arriba Francino, que para eso se tiraba a Letizia Ortiz.

Edito: me parece esperpéntico que defiendas a Carlos Diaz. No por lo que dijo sino porque es, probablemente, uno de los tertulianos más radicales ultra católicos de la Cope. Además, que él mismo ha reconocido en la revista que dirige su error al ser tan vehemente.
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#66•17/Nov/2005, 15:44

Straviau investiga un poco acerca de la Revolucion del 34 y asi ves un poco el papel del PSOE y Esquerra
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#67•17/Nov/2005, 16:01
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#68•17/Nov/2005, 22:36•Editado por Straviau
Escrito originalmente por Rory_Gallagher

Straviau investiga un poco acerca de la Revolucion del 34 y asi ves un poco el papel del PSOE y Esquerra


Yo solo digo que yo he escuchado en mas de tres ocasiones decir a Losantos que el culpable de la guerra civil fue el Psoe.....y creo recordar que se produjo un alzamiento nacional por la fuerza contra el sistema democratico que habia por entonces. Como mucho, que ya es mucho, podria escuchar que la culpa fue del psoe y del bando nacional, que tampoco, porque el pose no estaba solo, sino con media españa, pero cuando Losantos dice eso, deja bien a las claras que los buenos fueron los que ganaron la guerra......y por eso me refiero a los franquistas, Kariaka, porque tiene muchísimo que ver con la postura actual de la cope. Repito: son varias las veces que en este medio se deja entender que el franquismo fue la salvacion nacional, como dice blas piñar.....Hablamos del franquismo como si fuera de hace 4 siglos.....y aun hoy, desgraciadamente hay mucha gente que quizas ya no sean franquistas, pero si que defienden muchas de sus ideas anticonstitucionales.

Quizás no tenga justificación, pero si veo normal que salga alguna voz criticando a la cope tras escuchar lo que estamos escuchando desde hace varios meses. Yo cuando lo escuchaba pensaba...pero aqui nadie va a decir nada a este???

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#69•17/Nov/2005, 22:45•Editado por User 1152945
Escrito originalmente por perrero
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pues si expulsan por insultar con losantos ya estan tardando no???

no intentes defender a la escoria, porque la escoria no tiene defensa posible


Insultos personales.

¿Por qué es escoria Cristina López? Ahí, duras argumentaciones...


insultos personales son los que lanza el víbora todos los dias

escoria es quien en el mismo momento que está críticando a alguien por coartar su libertad amenaza a un tio por criticar a su compi


¿Personales? Personal es decir, como Fanjol, que ojalá Terra Lliubre le hubiera disparado en el corazón, no en la pierna. Decir que alguien es un incompetente es su trabajo no es personal.

Repito, era la quinta vez que ese señor insultaba a alguien en antena de manera personal. Puedes decir que piensas lo contrario y razonarlo, como han hecho mil veces, por ejemplo, Arcadi Espada o Juan Ruiz.

Con definiciones de escoria tan poco explícitas podríamos sacar tantas...

En fín, arriba Francino, que para eso se tiraba a Letizia Ortiz.

Edito: me parece esperpéntico que defiendas a Carlos Diaz. No por lo que dijo sino porque es, probablemente, uno de los tertulianos más radicales ultra católicos de la Cope. Además, que él mismo ha reconocido en la revista que dirige su error al ser tan vehemente.


Fanjol no dice eso, que yo sepa

no defiendo a ese, solo pongo el ejemplo del palo que va esa cadena


El juez Carlos Fanlo (no se por qué he dicho Fanjol): "Los de Terra Lliure te tirotearon. Fueron crueles al herirte en la pierna. De haber apuntado al corazón, nada te hubiesen lesionado porque careces de él".

Del palo de esa cadena... Si nos ponemos a hacer cuentas de las liadas de Prisa no paramos: pregunta al periodista de SER Béjar sobre las presiones de Caldera para que le echaran.

Además, a Carlos Díaz se le había advertido en varias ocasiones de que improperios personales no se admitían y las otras veces había sido por insultar a Carod Rovira y a Solbes, entre otros. Lo que pasa que los audios de eso no lo cuentan porque hay que decir que fue por FJL.
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#70•18/Nov/2005, 00:53
Escrito originalmente por Straviau
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Straviau investiga un poco acerca de la Revolucion del 34 y asi ves un poco el papel del PSOE y Esquerra


Yo solo digo que yo he escuchado en mas de tres ocasiones decir a Losantos que el culpable de la guerra civil fue el Psoe.....y creo recordar que se produjo un alzamiento nacional por la fuerza contra el sistema democratico que habia por entonces. Como mucho, que ya es mucho, podria escuchar que la culpa fue del psoe y del bando nacional, que tampoco, porque el pose no estaba solo, sino con media españa, pero cuando Losantos dice eso, deja bien a las claras que los buenos fueron los que ganaron la guerra......y por eso me refiero a los franquistas, Kariaka, porque tiene muchísimo que ver con la postura actual de la cope. Repito: son varias las veces que en este medio se deja entender que el franquismo fue la salvacion nacional, como dice blas piñar.....Hablamos del franquismo como si fuera de hace 4 siglos.....y aun hoy, desgraciadamente hay mucha gente que quizas ya no sean franquistas, pero si que defienden muchas de sus ideas anticonstitucionales.

Quizás no tenga justificación, pero si veo normal que salga alguna voz criticando a la cope tras escuchar lo que estamos escuchando desde hace varios meses. Yo cuando lo escuchaba pensaba...pero aqui nadie va a decir nada a este???



Pues Losantos esta dando su opinion, al igual que la dan otros muchos o no? e igual de ignorante que te pueda parecer la suya a mi me puede parecer algunos de la ser, que por cierto si cambias un nombre por otro en nada se diferencia de algun discrusito de hace 60 años.
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#71•18/Nov/2005, 01:45

Lo meto aquí porque es lo más parecido:

El quinto canal analógico en abierto irá a parar el próximo 25 de noviembre a manos de un puñado de personas cercanas al PSC, ERC y el tripartito de Maragall.

Ni Blas Herrero (propietario de Kiss FM), ni el Grupo Zeta... Como ya adelantó en su día Elsemanaldigital.com serán Miguel Contreras, Miguel Barroso, Emilio Aragón y Jaume Roures los que se hagan con el control del quinto y último canal analógico en abierto. La noticia se hará oficial el viernes 25 de noviembre en el Consejo de Ministros, puesto que la decisión parece estar ya tomada.

Una vez que la noticia se confirme, Jaume Roures (propietario de Mediapro) asegura que La Sexta (que así se llamará el canal analógico) saldrá a la luz en abril de 2006 y que el núcleo de actividad se asentará en Cataluña aunque por razones de logística el departamento comercial y los informativos estarán en Madrid. Parece ser que la productora catalana, Mediapro, que tiene muy buenas relaciones con PSC, ERC y el tripartito Maragall.


Miguel Barroso fue el primer secretario de comunicación esta legislatura.

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#72•18/Nov/2005, 11:17
One more time, baby
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Kariaka
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#73•18/Nov/2005, 11:39

Lo que esta claro es que en politica hay mucha .. metida, me alegro de que se empiezen a sacar los trapos sucios de todos.

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perrero
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#74•18/Nov/2005, 17:45
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#75•18/Nov/2005, 23:37

¿"20 minutos" es Prisa? Claro, no dice nada de eso, por eso le han echado del periódico y le han abierto expediente y están investigando a ver si hay que apartarlo de la carrera judicial o no...

He hablado de Prisa porque tú has dicho que la COPE es así por una actuación concreta que incluso está justificada por la persona perjudicada. No se defiende ni él mismo y le defiendes tú.

Repito, la COPE puede ser muy dura pero lo es con todos: a Aznar se le puso a parir cuando se bajó los pantalones con la cacicada de Localia, cuando la guerra, cuando Rajoy no ejercía oposición, cuando... y al PSOE se le ha alabado muchas veces en otras legislaturas. Pero dime qué ley relevante (para el bienestar general) han hecho está legislatura, qué pacto favorece a la mayoría...

Entiendo si lo que te molesta es la dureza de la COPE pero la diferencia es que nunca se meten en el plano personal, cosa que es muy dificil de encontrar.

Además, lo intereses de PRISA son otros. ¿Apostamos algo a qué ahora desde la SER se ataca a Bono para que no busque ser el heredero de ZP? Claro, porque Polanco quiere que vuelva su amigo Javier Solana. Por eso han soltado lo de los aviones americanos en Mallorca.

Desgraciadamente, se ha perdido la pluralidad de hace unos años debido al excesivo protagonismo de PRISA. El Gabilondo de hace unos años cambió cuando los contenidos los cerraba Daniel Anido y eso le ha pasado a toda la Cadena Ser; el capital catalán de Punto Radio presiona demasiado a Luis del Olmo... pero la negación del espíritu crítico de la COPE con todos es algo que se cae por su propio peso.

De todos modos, las opiniones son las opiniones y las noticias las noticias. Y en la COPE, escuches la tertulia que escuches hay diversidad, basta con mirar los contertulios en la web y sus tendencias políticas. Hay de todo.

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joscar24
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#76•19/Nov/2005, 08:15
http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xref=20051118csrcsrnac_10&type=Tes&anchor=csrcsrpor
como es eto Intrigant One more time, baby
q saldra diciendo ahora el "señor" Percebes
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Tinuco
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#77•19/Nov/2005, 09:20

Joder, esto es la ostiaSorprendido Pues mi hermano creo que tiene la hipoteca con la caixa, voy a decirle que no sea tonto y pida la condonación. Si es necesario que se afilie a un partido

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#78•19/Nov/2005, 09:53
Escrito originalmente por perrero
Escrito originalmente por iNtriGaNt
¿Cómo consiguió Montilla eso?

1. Apoyo oficial a la OPA por Endesa
2. Poner a Maite Costa (ex diputada del PSOE) como cabeza de la Comisión Nacional de Energia.
3. Subida del gas.
4. Subida del butano.
5. Obligación a Repsol de abrir su red logística.
6. Levantamiento de veto en las gasolineras.
7. Retirar la ley del PP que prohibía subir más de un 2% la electricidad. Así, el año que viene subirá un 3,5%.
8. Zapatero convenció al presidente de Argentina para que La Caixa se quedase con Aguas Argentinas.
9. Política a favor de Telefónica (La Caixa es accionista de Telefónica).
10. Plan de adaptación al protoocolo de Kyoto favorable a las centrales de ciclo combinado.


de verdad que tu piensas que por salvar el culo de una deuda de apenas 6 millones de euros va a dar concesiones valoradas en miles y miles de millones?, yo creo que como detectives privados no tendriais precio

Ey perrero te voy a contar un secreto... sabes que los bancos / cajas son ong's... de ahi... que tu vas al banco y por tu cara bonita ale y...... ya no tines ni que pagar ni un duro de la hipoteca de la casa............ o del coche... o de la moto.... si es que asi da gusto. pues eso es lo que ha echo el PSO y ERC fueron al banco y sin nada a cambio les regalaron 6 y 3, respectivamente millones de €, asi que si vas tu fijo qu a perte de regalarte ,la hipoteca te regalan un coche, yo que tu iria ya, no te demores ale vite....
PD: = si vas en este instante te regala tb no se alguna joya pa tu novia / mujer un hotel... ya sabes regalos habituales que hacen un banco
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#79•19/Nov/2005, 09:57
Escrito originalmente por JAVOTE
Primero fue Urdaci, ahora Losantos, Libertad digital...
siempre habra mesias visionarios dictando el camino perrero

Donde este Gabilondo carlos carnicero eric sopena cebrian etc... y ese elenco de periodistas del plural.... entre otros muchos.... como ves ahi en todos los lados...
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#80•19/Nov/2005, 10:29
Escrito originalmente por iNtriGaNt

Desgraciadamente, se ha perdido la pluralidad de hace unos años debido al excesivo protagonismo de PRISA. El Gabilondo de hace unos años cambió cuando los contenidos los cerraba Daniel Anido y eso le ha pasado a toda la Cadena Ser; el capital catalán de Punto Radio presiona demasiado a Luis del Olmo... pero la negación del espíritu crítico de la COPE con todos es algo que se cae por su propio peso.


A cuantos años te refieres, porque a mi me parece que pluralidad en los medios de comunicacion hace muchisimo tiempo que en España hay bastante poca.

No, si todavia va a resultar que en los ultimos años de gobierno del pp habia mas pluralidad que ahora. Esta muy buena esa broma. Muchas risas

Otra muy bueno broma es la de kariaka que intenta confundir a la gente queriendo hacer creer que socialismo y nacionalsocialismo tienen mucho que ver. Hace como los propios nazis y ultraderechistas que siempre han elegido nombres voluntariamente ambigüos para esconder lo que son realmente y confundir a la gente, como por ejemplo la udc en suiza que significa "union democratica de centro" y que de eso tiene muy poco o el propio nacionalsocialismo que de socialismo tiene muy poco. Por si alguno se lo habia creido y para ti kariaka :

nacionalsocialismo
m. Doctrina fundada por Hitler que propugnaba un nacionalismo expansionista basado en la supremacía de la raza germánica y un racismo seudocientífico fundamentalmente antisemita

fascismo
m. 1) Régimen político de carácter nacionalista y totalitario, implantado en Italia por Mussolini, después de la Primera Guerra Mundial.
2) Doctrina de este movimiento y de cualquier régimen político de ideología dictatorial derechista.

Con estas definiciones de fascismo, puedes observar que el nacionalsocialismo es fascismo, osea un regimen de ideologia dictatorial nacionalista y derechista. Como tambien es fascismo el regimen franquista.

Como mucho, me podrias comparar los regimenes comunistas con el socialismo, que tampoco seria riguroso ni acertado, pero mas creible tal vez. Por lo menos mas creible esa comparacion que la de los nazis. Y lo deberias saber.

Pero vamos, viendo las bromas que nos ha contado estos dias Fraga diciendo que Franco fue un pacificador (cuando lo que realmente fue es un golpista) y que le debemos la democracia (a un dictador)... no me extraña que muchos aqui tambien se apunten al revisionismo historico ultimamente.
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