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Tinuco
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Tinuco
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#1•30/Oct/2005, 21:00

Buah, qué coñazo de puente nos van a dar con el heredero del heredero... y la leti de los cojones, qué pesadez, qué pesadez... DiosssSoy un imbecilSoy un imbecilSoy un imbecil

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auparacing
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auparacing
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#2•30/Oct/2005, 21:26

Otro vago/a mas en España, ke habremos hecho para merecer esto....RollEyes

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carpetano
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carpetano
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#3•30/Oct/2005, 22:07

Viene un mamón y yo con estos pelos?? SorprendidoMuchas risas

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Castro2
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#4•30/Oct/2005, 23:10

Otro a chupar del bote.

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Brodie
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#5•30/Oct/2005, 23:22
SonrojadoSonrojadoSonrojado me la suda la casa real
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MuNo
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#6•30/Oct/2005, 23:54
Escrito originalmente por Brodie
SonrojadoSonrojadoSonrojado me la suda la casa real


Me alegro un nacimiento siempre es algo positivo, mi enhorabuena a la pareja que antes de principes reyes son padres.

Un Saludo
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Mentecato
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#7•31/Oct/2005, 00:00
Escrito originalmente por MuNo


Me alegro un nacimiento siempre es algo positivo, mi enhorabuena a la pareja que antes de principes reyes son padres.

Un Saludo


AplausosAplausosAplausosAplausosAplausosAplausos ¡Enorme Muno!
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Brodie
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#8•31/Oct/2005, 00:09
Escrito originalmente por MuNo
Escrito originalmente por Brodie
SonrojadoSonrojadoSonrojado me la suda la casa real


Me alegro un nacimiento siempre es algo positivo, mi enhorabuena a la pareja que antes de principes reyes son padres.

Un Saludo

porque me citas a mi? yo solo he dicho que me da igual, cita a los demas que son los que han criticado no? vamos yo lo veria mas logico.
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MuNo
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#9•31/Oct/2005, 00:13
Escrito originalmente por Brodie
Escrito originalmente por MuNo
Escrito originalmente por Brodie
SonrojadoSonrojadoSonrojado me la suda la casa real


Me alegro un nacimiento siempre es algo positivo, mi enhorabuena a la pareja que antes de principes reyes son padres.

Un Saludo

porque me citas a mi? yo solo he dicho que me da igual, cita a los demas que son los que han criticado no? vamos yo lo veria mas logico.


Te he citado a ti porque eras el ultimo y es la costumbre para responder, sin mas.
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Brodie
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#10•31/Oct/2005, 00:20

okis Giño

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#11•31/Oct/2005, 00:17

congratulations a los padres..y que no le jodan con el nombre

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Oulianov
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#12•31/Oct/2005, 00:26

Podeis estar a favor o no de la monarquia,pero creo que esas faltas de respeto sobran,me cansan muchos los republicanos,esos que llevan su banderita ha manifestaciones contra la guerra,o contra el sida,da igual,el caso es lucirla,para parecer mas "progre" parece que estamos ante un sistema absolutista y hay qe luchar contra la monarquia a muerte,por favor!! pero no comprendeis que eso ya no tiene importancia,la labor de la monarquia es simplemente representativa,como cualquier embajador,y creo que la familia real española cumple esa labor a la perfeccion

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Castro2
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#13•31/Oct/2005, 00:54

Pues mira que quieres que te diga, a mi lo que me parece una falta de respeto es que una persona solo por ser hijo de tal o de cual, tenga unos privilegios, ya sean condes, principes, duques, grandes de España,.... estoy harto que en pleno siglo XXI sigamos con estas cosas, y que alguien me corrija si no es correcto, pero creo que tienen una remuneración solo por el título nobiliario. Cuando rechacen esos privilegios les dejaré de criticar.

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#14•31/Oct/2005, 01:09
Escrito originalmente por Castro2
Pues mira que quieres que te diga, a mi lo que me parece una falta de respeto es que una persona solo por ser hijo de tal o de cual, tenga unos privilegios, ya sean condes, principes, duques, grandes de España,.... estoy harto que en pleno siglo XXI sigamos con estas cosas, y que alguien me corrija si no es correcto, pero creo que tienen una remuneración solo por el título nobiliario. Cuando rechacen esos privilegios les dejaré de criticar.


Ahora tendra la culpa el principe de haber nacido Borbon,y no Garcia,en fin,ya sabemos que hay injusticias,pero repito que la labor representativa de la familia Real,que es para lo que estan,me parece excelente,hay que recordar tanto el Rey cmo el Principe son utilizados por instituciones o empresas practicamente como hombres objeto,para dar mas repercusion a los actos que organizan,y eso no debe ser plato de buen gusto;ahora que si la monarquia española fuera como la inglesa,mi opinion seria distinta

P.D. Manda cujons que yo este defendiendo a la corona española
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#15•31/Oct/2005, 01:14

Lo tienen bien facil para no ser utilizados como hombres objeto jajaja que rechacen ejercer, nadie les obliga, pero claro perderían muchos privilegios. Para representar, lo que eligamos entre todos, no un tío por ser hijo de.

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#16•31/Oct/2005, 01:19
Escrito originalmente por Oulianov
Escrito originalmente por Castro2
Pues mira que quieres que te diga, a mi lo que me parece una falta de respeto es que una persona solo por ser hijo de tal o de cual, tenga unos privilegios, ya sean condes, principes, duques, grandes de España,.... estoy harto que en pleno siglo XXI sigamos con estas cosas, y que alguien me corrija si no es correcto, pero creo que tienen una remuneración solo por el título nobiliario. Cuando rechacen esos privilegios les dejaré de criticar.


Ahora tendra la culpa el principe de haber nacido Borbon,y no Garcia,en fin,ya sabemos que hay injusticias,pero repito que la labor representativa de la familia Real,que es para lo que estan,me parece excelente,hay que recordar tanto el Rey cmo el Principe son utilizados por instituciones o empresas practicamente como hombres objeto,para dar mas repercusion a los actos que organizan,y eso no debe ser plato de buen gusto;ahora que si la monarquia española fuera como la inglesa,mi opinion seria distinta

P.D. Manda cujons que yo este defendiendo a la corona española


Ninguna de las dos sirve absolutamente para nada. Nada necesario y útil, se entiende. Imaginaos que hubiera una ley que dijera que por medir 2,15 automáticamente se obtuviera una pensión vitalicia y fueras embajador de tu país en el mundo entero.¿Ridículo no? Pues esto igual. Sólo que es una ridiculez que forma parte de nuestra cultura y costumbres.
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#17•31/Oct/2005, 01:39•Editado por User 1152945
Escrito originalmente por Castro2
Pues mira que quieres que te diga, a mi lo que me parece una falta de respeto es que una persona solo por ser hijo de tal o de cual, tenga unos privilegios, ya sean condes, principes, duques, grandes de España,.... estoy harto que en pleno siglo XXI sigamos con estas cosas, y que alguien me corrija si no es correcto, pero creo que tienen una remuneración solo por el título nobiliario. Cuando rechacen esos privilegios les dejaré de criticar.


Los títulos nobiliarios no tienen ningún privilegio. De hecho, a día de hoy se conceden mezcla de premio o agradecimiento por una labor realizada.

(Salvo la Familia Real).
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Tinuco
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#18•31/Oct/2005, 06:16
Escrito originalmente por RRCS1913
congratulations a los padres..y que no le jodan con el nombre
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#19•31/Oct/2005, 09:07
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por RRCS1913
congratulations a los padres..y que no le jodan con el nombre
RollEyesLeonorMuchas risas


Bueno, no es tan feo... por lo menos es simple y no tiene 3 ó 4 nombres seguidos como sus primos...

Lo mas me jode, es que ahora iran a por el niño de los cojones, y hasta que den con el (si dan...) es que van a traer tragadores a cuenta mia de cojones... Ardiendo
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#20•31/Oct/2005, 10:43
Escrito originalmente por Oulianov
Podeis estar a favor o no de la monarquia,pero creo que esas faltas de respeto sobran,me cansan muchos los republicanos,esos que llevan su banderita ha manifestaciones contra la guerra,o contra el sida,da igual,el caso es lucirla,para parecer mas "progre" parece que estamos ante un sistema absolutista y hay qe luchar contra la monarquia a muerte,por favor!! pero no comprendeis que eso ya no tiene importancia,la labor de la monarquia es simplemente representativa,como cualquier embajador,y creo que la familia real española cumple esa labor a la perfeccion

Totalmente de acuerdo.Mucho demagogo barato anda suelto.
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#21•31/Oct/2005, 11:10

Les felicito como padres, sin más.

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#22•31/Oct/2005, 12:01

Felicidades como padres, por traer una nueva persona al mundo, luego nos quejamos de que no hay natalidad, un nacimiento siempre es bueno.
De lo demás poco que decir...

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#23•31/Oct/2005, 14:18

felicidades xa ellos xo a nosotros nos toka alimentar una boka mas xD

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#24•31/Oct/2005, 14:33
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por MuNo


Me alegro un nacimiento siempre es algo positivo, mi enhorabuena a la pareja que antes de principes reyes son padres.

Un Saludo


AplausosAplausosAplausosAplausosAplausosAplausos ¡Enorme Muno!


Si es k este chaval es un crack Aplausos
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#25•31/Oct/2005, 14:34
Escrito originalmente por Oulianov
Podeis estar a favor o no de la monarquia,pero creo que esas faltas de respeto sobran,me cansan muchos los republicanos,esos que llevan su banderita ha manifestaciones contra la guerra,o contra el sida,da igual,el caso es lucirla,para parecer mas "progre"


No lo podría haber explicao mejor RollEyes
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#26•31/Oct/2005, 17:28

El titulo del post no podria explicarlo mejor

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#27•31/Oct/2005, 17:29

El titulo del post es acertadisimoAplausos

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#28•31/Oct/2005, 18:37

Hombre, no lo digo con ánimo de ofender, pero la monarquía me parece un gasto elevado e innecesario. Creo que podríamos pasar sin ella perfectamente.

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#29•31/Oct/2005, 18:43
Escrito originalmente por Tinuco
Hombre, no lo digo con ánimo de ofender, pero la monarquía me parece un gasto elevado e innecesario. Creo que podríamos pasar sin ella perfectamente.


La Verdad es qué están hay¿Para qué?¿Para ir a eventos e inagurarar algun rollo?
Tienes razón...es innecesario pero es lo que hay,a mi no me disgusta
aunque no se que hacen hay
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webinho
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#30•31/Oct/2005, 18:56

No quiero estar representado por alguien que no ha sido elegido por nadie. Un embajador representa a España en otro país y no es un cargo vitalicio. Si el Gobierno cambia, pueden cambiar los embajadores. Después de leer comentarios descalificando a la Casa Real, y comentarios descalificando a los que descalifican a la Casa Real (demagogos, pseudoprogres), me gustaría que alguien defienda a la Monarquía con argumentos algo convincentes. Que nos representan y que son una figura decorativa sin trascendencia ni poder político....
Creo que estoy sobradamente representado con el jefe de escalera, el presidente de la comunidad, el concejal, el alcalde, el consejero, el presidente, el delegado del gobierno, el ministro, el presidente del gobierno, Manolo el del bombo, etc...
No se si alguien se fijó en el montón de helicopteros que sobrevoló Cantabria con motivo de la visita de nuestro monarca a la fabrica de la Nestlé, y en los dispositivos de seguridad que se pusieron en marcha. Si decir que todo ese despliegue CUESTA UN PASTON PARA UN ACTO SIN NINGUNA TRASCENDENCIA es hacer demagogia, ¡VIVA LA DEMAGOGIA!

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#31•31/Oct/2005, 19:20

Para mí, a día de hoy, la importancia de la Familia Real viene dada del respeto que se los tiene fuera de España.

Hoy día, las relaciones que tienen con el norte de África y con Sudamérica son fundamentales para la negociación de cualquier tratado y convenio. Se les tiene un respeto que ayuda muchísimo y que nos ha salvado de más de un apuro no hace tanto. Por ejemplo, el conflicto de los periodistas españoles con Mohammed VI.

Por otro lado y creo que aún más importante son sus relaciones con Asia. En Japón, tan amantes de las tradiciones, el respeto que tienen por las monarquías están permitiendo que sean España y el Reino Unido quienes desde hace años sean los países más influyentes en las políticas expansivas asiáticas, por ejemplo en China (por muy comunistas que sea, simplemente los acuerdos con la Cámara de Comercio china vienen originador por iniciativa de amigos del Rey).

Sólo por eso creo que merece la pena. Y soy republicano pero negar que el Rey ahorra y da más dinero a España de lo que gasta es ridículo.

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#32•31/Oct/2005, 19:28

Espero que la niña esta nunca reine y si puede ser, su padre, tampoco.

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Aguilar
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#33•31/Oct/2005, 19:42
Escrito originalmente por webinho
Después de leer comentarios descalificando a la Casa Real, y comentarios descalificando a los que descalifican a la Casa Real (demagogos, pseudoprogres), me gustaría que alguien defienda a la Monarquía con argumentos algo convincentes. Que nos representan y que son una figura decorativa sin trascendencia ni poder político....


Yo voy a intentar darte unos argumentos, para alguien que es republicano (como creo que eres tu) no creo que sean convincentes.

Antes de nada yo antetodo me considero monarquico y sobretodo monarquico en el siglo XXI; asi que no voy a entrar a valorar como era España con los Borbones hace mas de 300 años, porque creo que no viene a cuento.

Primero, España esta representada por alguien que si ha sido elegido por todos nosotros, como son los Monarcas, y fueron elegidos por los partidos politicos en la Constitucion de 1978 y fue apoyada por mas del 90% de los españoles, que establece que España es una Monarquia Parlamentaria. es decir el Rey reina pero no gobierna, quien gobierna es el Parlamento.

Segundo, comentas que tener una Monarquia es un gasto innecesario, podria llegar a estar de acuerdo, pero es un gasto menor que si en España gobiernase una republica o una dictadura, aqui no tengo las cifras exactas, pero lo que se gasta el Estado Español en la Monarquia es 3 o 4 inferior a lo que se gasta Italia en la Republica, porque el Presidente de la Republica, mas la familia, mas los asesores, mas los secretario general, mas el jefe del estado mayor, mas el portavoz, mas el jefe del gabinete .... mas todos los politicos que rodean a una republica cobran y mucho tambien, y tienen coches oficiales, escoltas, helicopteros, aviones y muchisimo dispositivo de seguridad, cuando vino J.Chirac a Santander hace un par de años el estado frances se gasto dineral en seguridad de estado. Y no era el Primer Ministro (como Zapatero en España) sino el presidente de la Republica Francesa.

Tercero, este punto es muy subjetivo, yo por ejemplo prefiero que en mi pais gobierne una persona, y que el poder no este divisido en dos. La familia real son una personas no politizadas, es decir que no les mueve ningun interes ni politico ni economico, los Monarcas siempre van hacer lo mejor por la imagen al pais que representan, y hoy en dia son unas personas muy muy preparadas, por ej el Principe Felipe tiene una educacion y una preparacion unica, un presidente de una republica nunca llegara a tener esa preparacion y siempre dependera de la imagen de partido.

Cuarto, ya por ultimo un dato muy claro, los nuevos paises ricos del mundo, como son los paises nordicos, practicamente todos a excepcion de Finlandia son paises monarquicos, y con un apoyo social de mas del 90%. Es decir que las nuevas monarquias parlamentarias del siglo XXI lo estan haciendo muy bien, hoy la futura reina de España es periodista, la reina de Dinamarca es abogada etc que cada vez la monarquia esta mas abierta y cercana al pueblo.

Yo no se si te habre convencido o no, aunque me imagino la respuesta, pero espero que respetes mi opinion, aunque tengamos puntos de vista muy dispares sobre la monarquia.

Salu2


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webinho
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#34•31/Oct/2005, 19:47
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Para mí, a día de hoy, la importancia de la Familia Real viene dada del respeto que se los tiene fuera de España.

Hoy día, las relaciones que tienen con el norte de África y con Sudamérica son fundamentales para la negociación de cualquier tratado y convenio. Se les tiene un respeto que ayuda muchísimo y que nos ha salvado de más de un apuro no hace tanto. Por ejemplo, el conflicto de los periodistas españoles con Mohammed VI.

Por otro lado y creo que aún más importante son sus relaciones con Asia. En Japón, tan amantes de las tradiciones, el respeto que tienen por las monarquías están permitiendo que sean España y el Reino Unido quienes desde hace años sean los países más influyentes en las políticas expansivas asiáticas, por ejemplo en China (por muy comunistas que sea, simplemente los acuerdos con la Cámara de Comercio china vienen originador por iniciativa de amigos del Rey).

Sólo por eso creo que merece la pena. Y soy republicano pero negar que el Rey ahorra y da más dinero a España de lo que gasta es ridículo.


Bien Intrigant, has conseguido hacer una defensa bastante digna de una institución innecesaria y prácticamente indefendible. Los valores humanos de nuestro monarca están fuera de toda duda. Su influencia en la política exterior y en las buenas relaciones con otros países, tampoco. Pero has utilizado un argumento-trampa. No se juzga el papel concreto de un monarca concreto, en este caso el Rey D. Juan Carlos I, sino a la monarquía en su conjunto. No veo donde está el ahorro en la visita a la Nestlé. Por otro lado imagina que el Príncipe Felipe fuera un sinsorgo y en vez de favorecer las relaciones con otros países las entorpeciera. ¿Lo podríamos cambiar por otro? No.
Creo que esa labor a la que aludes, debería ser ejercida por el Ministerio de Asuntos Exteriores y por los embajadores de España en otros países. Si esta labor no se realiza de una manera eficiente, se cambia de Ministro y punto.
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#35•31/Oct/2005, 19:59
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Para mí, a día de hoy, la importancia de la Familia Real viene dada del respeto que se los tiene fuera de España.

Hoy día, las relaciones que tienen con el norte de África y con Sudamérica son fundamentales para la negociación de cualquier tratado y convenio. Se les tiene un respeto que ayuda muchísimo y que nos ha salvado de más de un apuro no hace tanto. Por ejemplo, el conflicto de los periodistas españoles con Mohammed VI.

Por otro lado y creo que aún más importante son sus relaciones con Asia. En Japón, tan amantes de las tradiciones, el respeto que tienen por las monarquías están permitiendo que sean España y el Reino Unido quienes desde hace años sean los países más influyentes en las políticas expansivas asiáticas, por ejemplo en China (por muy comunistas que sea, simplemente los acuerdos con la Cámara de Comercio china vienen originador por iniciativa de amigos del Rey).

Sólo por eso creo que merece la pena. Y soy republicano pero negar que el Rey ahorra y da más dinero a España de lo que gasta es ridículo.

A Raúl también le valoran fuera de España, nombremosle nuevo rey!! Como dice webinho, si un embajador lo hace mal se le quita y punto, en cambio con estos nada. Y yo no digo que no hagan una buena labor, pero todos deberíamos elegir quien queremos que haga esa labor, no que se nos imponga.
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Alcu
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#36•31/Oct/2005, 20:14•Editado por Alcu

La tal Leonor ha nacido en la misma planta del mismo hospital donde nací yo, que honor Cejas, bueno cuando yo nací el hospital era público.

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JAVOTE
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#37•31/Oct/2005, 20:49•Editado por JAVOTE
Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por webinho
Después de leer comentarios descalificando a la Casa Real, y comentarios descalificando a los que descalifican a la Casa Real (demagogos, pseudoprogres), me gustaría que alguien defienda a la Monarquía con argumentos algo convincentes. Que nos representan y que son una figura decorativa sin trascendencia ni poder político....


Yo voy a intentar darte unos argumentos, para alguien que es republicano (como creo que eres tu) no creo que sean convincentes.
Yo te revatire los tuyos con tu permiso, respetando tu opinion, igualq ue espero que lo hagas conmigo
Antes de nada yo antetodo me considero monarquico y sobretodo monarquico en el siglo XXI; asi que no voy a entrar a valorar como era España con los Borbones hace mas de 300 años, porque creo que no viene a cuento.

Por supuesto que no tiene nada que ver los borbones de hace 300 años con los de ahora, igual que la I o la II republuica fue hace casi ya 100 años, no seria igual no? todo evoluciona, pero eso da igual, no es de lo que discutimos.
Primero, España esta representada por alguien que si ha sido elegido por todos nosotros, como son los Monarcas, y fueron elegidos por los partidos politicos en la Constitucion de 1978 y fue apoyada por mas del 90% de los españoles, que establece que España es una Monarquia Parlamentaria. es decir el Rey reina pero no gobierna, quien gobierna es el Parlamento.

No nos equivoquemos, el monarca, Don Juan Carlos I de España de Israel y bla bla bla no fue elegido ni por los que votaron la constitucion, ni por los partidos politicos que crearon esa constitucion, aparte de que podriamos entrar en el debate de que una constitucino era necesaria, y que a falta de pan buenas son tortas, alli se votaba si o no, no podias decir si al articulo 1 y no al 2. Como decia al monarca lo eligio un gallego que mandaba aqui hace unos años, sabes a quien me refiero no? Fue el unicamente quien llego y dijo este va a sustituirme, por cierto, menos mal que carrero volo, ahora me crucificais por ese comentario, pero es asi, hoy discutimos de lo mala que es la monarquia cuando si no fuera por eso igual seguiamos viviendo en dictadura, pero, una vez mas, no hablamos de esto.
Segundo, comentas que tener una Monarquia es un gasto innecesario, podria llegar a estar de acuerdo, pero es un gasto menor que si en España gobiernase una republica o una dictadura, aqui no tengo las cifras exactas, pero lo que se gasta el Estado Español en la Monarquia es 3 o 4 inferior a lo que se gasta Italia en la Republica, porque el Presidente de la Republica, mas la familia, mas los asesores, mas los secretario general, mas el jefe del estado mayor, mas el portavoz, mas el jefe del gabinete .... mas todos los politicos que rodean a una republica cobran y mucho tambien, y tienen coches oficiales, escoltas, helicopteros, aviones y muchisimo dispositivo de seguridad, cuando vino J.Chirac a Santander hace un par de años el estado frances se gasto dineral en seguridad de estado. Y no era el Primer Ministro (como Zapatero en España) sino el presidente de la Republica Francesa.

Aguilar, creo que todos tus argumentps son tendenciosos y pelin demagogicos, pero este mas aun, todos los que tu dices que cobrarian del estado en una republica, son los mismos que cobrran en una monarquia, presidente del gobierno, y ojo, su familia no, a diferencia del monarca. Igual que hoy en dia cobra el presidente Zapatero, cobran los senadores, congresistas etc etc, y ademas chupan del bote Juan Carlos I, Sofia de Grecia, Felipe de Borbon y Grecia, Letizia Ortiz Rocasolano, Jaime de Marichalar, Elena de Borbon, Cristina de Borbon, Iñaky Urdangarin... entonces, concluyendo, hoy cobrann exactamente los mismos que cobrarian en una republica Y un monton mas que vienen de la monarquia (eso sin contar patrimonios que en caso de ser vendidos supondrian un altisimo ingreso para el estado (ahora mismo reino) Español)
Tercero, este punto es muy subjetivo, yo por ejemplo prefiero que en mi pais gobierne una persona, y que el poder no este divisido en dos. La familia real son una personas no politizadas, es decir que no les mueve ningun interes ni politico ni economico, los Monarcas siempre van hacer lo mejor por la imagen al pais que representan, y hoy en dia son unas personas muy muy preparadas, por ej el Principe Felipe tiene una educacion y una preparacion unica, un presidente de una republica nunca llegara a tener esa preparacion y siempre dependera de la imagen de partido.

Si, pero se te olvida lo mas importante, la eleccion de un pueblo, todo lo que sea imposicion, esta mal, asi de claro. Y a nosotros el Rey, nos lo han impuesto, o cuando se muera juan carlos me van a preguntar si quiero a felipe o no? sin embargo cuando se acabe ZP me preguntaran si quiero a Rajoy o a... Bono (por decir 1) Lo de la preparacion me suena un poco a coña, tu crees que Zapatero, Rajoy, Llamazares o cualquiera de los politicos no tiene una preparacion excelente? no se, ir a colegios privados y estudiar en universidades de otros paises no solo lo hace felipe de borbon (aparte que si a mi me lo pagaran todos los españoles tb iba a tener una preparacion de tres pares de pelotas)
Cuarto, ya por ultimo un dato muy claro, los nuevos paises ricos del mundo, como son los paises nordicos, practicamente todos a excepcion de Finlandia son paises monarquicos, y con un apoyo social de mas del 90%. Es decir que las nuevas monarquias parlamentarias del siglo XXI lo estan haciendo muy bien, hoy la futura reina de España es periodista, la reina de Dinamarca es abogada etc que cada vez la monarquia esta mas abierta y cercana al pueblo.

Si, y un dato, muy claro, la mayor potencia mundial USA, es una republica federal, Las potencias europeas, Francia y alemania, son Republicas... no creo que por tener rey un pais mejore politica, economica o socialmente.
Yo no se si te habre convencido o no, aunque me imagino la respuesta, pero espero que respetes mi opinion, aunque tengamos puntos de vista muy dispares sobre la monarquia.

Por supuesto que te la respeto, me parece de .... que quieras tener un Rey, pero como vivimos en un pais libre (gracias a una constitucion que ademas de imponernos a un rey nos brinda la libertad a reunirnos, expresarnos o escribir lo que nos venga en gana) yo digo que no lo quiero, que me parece un gasto inutil y una imagen, que personalmente no quiero de mi pais. Que tb es el pais de los que sacan a relucir la bandera en las manifestaciones contra la guerra. Que... personalmente veo mas logico llevar una bandera republicana a una manifestacion a afavor de los gays (por decir 1 que se ha dicho ahi arriba) que llevar la del pollo a un partido de futbol.
Salu2
Saludos

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#38•31/Oct/2005, 20:56
Escrito originalmente por Alcu
La tal Leonor ha nacido en la misma planta del mismo hospital donde nací yo, que honor Cejas, bueno cuando yo nací el hospital era público.


Entonces eres Alcu I el moderador Muchas risasMuchas risasMuchas risas
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#39•31/Oct/2005, 21:38
Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por webinho
Después de leer comentarios descalificando a la Casa Real, y comentarios descalificando a los que descalifican a la Casa Real (demagogos, pseudoprogres), me gustaría que alguien defienda a la Monarquía con argumentos algo convincentes. Que nos representan y que son una figura decorativa sin trascendencia ni poder político....


Yo voy a intentar darte unos argumentos, para alguien que es republicano (como creo que eres tu) no creo que sean convincentes.

Antes de nada yo antetodo me considero monarquico y sobretodo monarquico en el siglo XXI; asi que no voy a entrar a valorar como era España con los Borbones hace mas de 300 años, porque creo que no viene a cuento.

Primero, España esta representada por alguien que si ha sido elegido por todos nosotros, como son los Monarcas, y fueron elegidos por los partidos politicos en la Constitucion de 1978 y fue apoyada por mas del 90% de los españoles, que establece que España es una Monarquia Parlamentaria. es decir el Rey reina pero no gobierna, quien gobierna es el Parlamento.

Segundo, comentas que tener una Monarquia es un gasto innecesario, podria llegar a estar de acuerdo, pero es un gasto menor que si en España gobiernase una republica o una dictadura, aqui no tengo las cifras exactas, pero lo que se gasta el Estado Español en la Monarquia es 3 o 4 inferior a lo que se gasta Italia en la Republica, porque el Presidente de la Republica, mas la familia, mas los asesores, mas los secretario general, mas el jefe del estado mayor, mas el portavoz, mas el jefe del gabinete .... mas todos los politicos que rodean a una republica cobran y mucho tambien, y tienen coches oficiales, escoltas, helicopteros, aviones y muchisimo dispositivo de seguridad, cuando vino J.Chirac a Santander hace un par de años el estado frances se gasto dineral en seguridad de estado. Y no era el Primer Ministro (como Zapatero en España) sino el presidente de la Republica Francesa.

Tercero, este punto es muy subjetivo, yo por ejemplo prefiero que en mi pais gobierne una persona, y que el poder no este divisido en dos. La familia real son una personas no politizadas, es decir que no les mueve ningun interes ni politico ni economico, los Monarcas siempre van hacer lo mejor por la imagen al pais que representan, y hoy en dia son unas personas muy muy preparadas, por ej el Principe Felipe tiene una educacion y una preparacion unica, un presidente de una republica nunca llegara a tener esa preparacion y siempre dependera de la imagen de partido.

Cuarto, ya por ultimo un dato muy claro, los nuevos paises ricos del mundo, como son los paises nordicos, practicamente todos a excepcion de Finlandia son paises monarquicos, y con un apoyo social de mas del 90%. Es decir que las nuevas monarquias parlamentarias del siglo XXI lo estan haciendo muy bien, hoy la futura reina de España es periodista, la reina de Dinamarca es abogada etc que cada vez la monarquia esta mas abierta y cercana al pueblo.

Yo no se si te habre convencido o no, aunque me imagino la respuesta, pero espero que respetes mi opinion, aunque tengamos puntos de vista muy dispares sobre la monarquia.

Salu2




Son argumentos tan respetables como discutibles.
La Monarquía Parlamentaria es un sistema de gobierno elegido mayoritariamente en Referendum al votarse favorablemente nuestra Constitución.
Ahora viene mi primera duda. ¿Se habría votado en contra de la Constitución si el sistema de gobierno contemplado en ella (la Constitución) hubiera sido otro? Sinceramente creo que no. Sistemas de gobierno democráticos. Claro.

Todo el personal que mencionas al servicio de un Presidente de República o similar son cargos públicos. ¿Crees que una Monarquía no dispone de asesores y demás miembros que trabajan para la Casa Real? Añade a todo ese personal (que puede ser igual o mayor que el de un Presidente de República) todos los miembros de la Familia Real. No dispongo de ningún dato, pero apelo al sentido común. La descendencia y sus ramificaciones se pueden hacer interminables.

Si se hace un referendum para votar la entrada en la OTAN, ¿por qué no se hizo previamente a la aprobación de la Constitución un referendum al respecto?
Respondo a esa pregunta. POR SI ACASO. Mucho más cómodo incluirlo en el Título I (de una Constitución desconocida por la inmensa mayoría que la votó).
En ese momento creo que se optó por la solución menos traumática. Ahora que tenemos una democracia consolidada ¿Cual sería el resultado? Sinceramente no lo se. Pero sí se que jamás se nos dará la oportunidad de comprobarlo.

Nadie duda de la capacidad y preparación de nuestros principales miembros de la Casa Real. Creo que al margen de su capacidad está su saber estar y su simpatía, aspecto fundamental para tener a gran parte de la sociedad a su favor. También su seriedad en el aspecto "profesional" si se le puede denominar así hace que estén bien considerados.

Por último decir que no soy Repúblicano. No tengo ni idea de lo que soy. Lo único que tengo algo más claro es lo que no soy. Y a veces tampoco. Por eso aunque haya argumentos que no comparto los respeto absolutamente. Todas las reflexiones son válidas excepto las ofensivas y las que faltan al respeto. Entonces sí se lo que soy.
Salu2 y gracias por el trato.
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#40•31/Oct/2005, 21:58

Yo añado ciertos detalles:

- España es el único país asesor la JETRO (Japan External Trade Organization), que es la empresa que decide qué empresas pueden instalarse en París.
- España tiene la inversión en bienes inmuebles en Europa y en la región Asia-Pacífico con el Reino Unido. No se si alguien sabe lo dificil que es eso.
- China ha abierto su mercado a frutas y verduras de fuera pero sólo de dos países: España y Argentina.

Sólo esos tres negocios, cerrados gracias a la Casa Real general a España un beneficio neto de 130 millones de €. en dos años con las previsiones medias.

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