la muro no llega al 10 %, no si encima hay que darles premio para que sigan matando no castro?

Valla de melilla va por la frontera de españa, valla de israel va por la frontera de israel. Una se critica p x la han hecho los judios y evita que se les pueda matar y otra es lo mas guay que hay... pues nada

Pues sí, pienso que tiene sus paralelismos. Al igual que la población israelí, la ideología política de la población vasca está más que dividida.
Lo que ocurre es que a la otra parte, la no radical, no se la oye, porque el radicalismo político de la otra parte ejerce un efecto de coacción.

El el hecho de sentirse vasco no quiere decir que sea nacionalista. Yo soy cántabro y también español, pienso que Cantabria forma una parte muy importante de la historia de España. A Cantabria y España las identifico historicamente. A una no se la podría explicar sin la otra.

El factor político e idelógico del nacionalismo vasco se atribuye de manera incorrecta a toda la población vasca. Este es un tipo de estrategia muy utilizada por gobiernos y/o grupos ideológicos (think-tanks) neo-conservadores o mejor dicho, pseudo-fascistas.

En la cual, los que piensan lo contrario tienen miedo de revelar esos pensamientos por temor a represalias.

Vease los casos los gobiernos de G.Bush y A.Sharon como ejemplo. Representan ideologias peuso-autoritarias.
Y se muerden la lengua cuando dicen cosas como:
"Estas con nosotros o en contra de nosotros" (You are with us or against us)

O por ejemplo, la política sionista que politiza el sufrimiento del pueblo judio en su favor, es una cortina de humo para simplemente justificar sus actos. Su predicamento es que si estás en contra de su política, estás en contra del pueblo judio, lo que es una auténtica falacia.

dios... y yo que pense que la gente tenia en derecho de que su gobierna la protega. bueno excepto algunos que cuandon mueren no pasa nada y ademas tienen ellos la culpa.

NO se es antisemita por criticar la valla de segurdiad se es antisemita por negar que los ciudadanos de Sderot "por ejemplo" no puedan ni dormir p x cada dia hay una lluvia de kassam, y si no fuese por la valla alli caerian misiles, pero bueno que eso no le importan a nadie, se critica que israel haga volar una fabrica de kassams pero bueno es lo que hay. Aveces dudo que el holocausto halla sido en alemania.

De todas formas no se p x contesto a nadie si el capo politico de los derechos humanos del foro todavia no me ha enseñado su historia de la tierra de oriente. Ademas y lo mas curioso es que no os considerais antisemitas pero en este foro hubo gente que dijo que volar una DISCOTECA para jovenes es una acto de guerrilla y esta bien hecho.

Menuda paranoia que llevas Kariaka. Mira, tu piensas que siempre tienes razón en estos topics que, dicho sea de paso, ya has abierto unos cientos de ellos; siempre dices lo mismo con los mismos argumentos.....pues vale, no se para qué insistes. Tu estás ahí recuperándolos unos días, no se con qué fin, y si no te contesta Javote, ni dios te hace caso...acabarás sintiéndote como elsolariego y su sensación de que nadie le hace caso ni contesta a sus post. . Venga hombre, tomátelo con calma, que ya sabemos que esto lo vives apasionadamente.

después de lo visto en Melilla estas dos últimas noches doblar la altura es poco, cuando menos cuadruplicar..... a este paso habrá que ponerla en el cielo manda cojones. lo que no entiendo es porque no van mas refuerzos para evitar que entren de manera irregular en nuestro pais, algunos seguro que piden que la guardia civil les ayuda a subir..como se va a parar la avalancha? no creo que haya que hacerlo diciendole venga chaval baja de ahi que te vas a caer

Zapatero se va a cargar España, hacerlo peor es imposible.
antes viendo la notica de las peticiones de cataluña con tribunal propio, hacienda propia y el termino nación! mamma mia que paren esto que me bajo!!

Pues para mi el problema no es la valla en sí, sino todo lo que hay al otro lado de la valla. Mientras esa gente tenga que seguir escapando de guerras y hambre, ya puedes poner vayas de 3000000000 metros de altura, que se buscarán la vida para superarla. sé que suena a topicón, pero lo que hay que mirar es lo que obliga a esa gente a saltar esa vaya. No todos (por no decir ninguno) vienen aqui por vicio. Y de lo que ocurre en sus paises el 90% de la culpa la tienen los paises a los que acaban que tener emigrando. Eso es así, nos guste o no. Ya me gustaria ver a mucha gente que critica esa vaya (por ejemplo) que haría si se muere de hambre.

Picoletos sin fronteras.

Arturo Perez Reverte...


Naturalmente, rediós. Estoy con quienes, tras la muerte de un joven camerunés durante un asalto nocturno masivo de subsaharianos a la frontera de Melilla, pusieron las cosas en su sitio. A quien más oí ponerlas fue a una tertuliana de radio, que tras explicarnos a los estúpidos radioyentes que la inmigración clandestina no se frena con fronteras, sino desarrollando África –brillante conclusión que nunca se me hubiera ocurrido a mí solo–, instaba al defensor del pueblo a intervenir en el asunto. También algunos políticos periféricos, sensibilizadísimos siempre con Camerún, exigieron que el ministro del Interior compareciese en el Congreso para detallar en qué circunstancias extrañas e incomprensibles pudo recibir un inmigrante clandestino, en el barullo del asalto, un inexplicable y desproporcionado pelotazo de goma, golpe o algo así. Y para completar el paisaje, como el presidente de la autonomía melillense comentó la elemental obviedad de que la Guardia Civil no es un cuerpo de azafatas, ni tiene por qué serlo, otras voces se sumaron al clamor de ortodoxia humanitaria, casi llamándolo totalitario y racista, y exigiendo que los cuerpos y fuerzas actúen siempre de forma eficaz, sí, pero –matiz básico– no violenta. Ojito con eso. Que toda violencia es antidemocrática, y el picoleto que pega un pelotazo de goma o levanta una porra, como el soldado que va a una guerra con escopeta en vez de con biberones de leche Pascual, es un violento, un asesino y un fascista. Pero eso sí: tertulianos, políticos y analistas habituales, todos coincidían en que tampoco es cosa de quitar la verja y barra libre para todos. No. Tampoco es por ahí, hombre. Sería un problema. Hay que aplicar medidas bondadosas pero eficaces, apuntaban, lúcidos. Combinar con destreza la seda y el percal. Elemental, querido Watson.

Así que me sumo. Suscribo el rechazo absoluto a la contundencia, a la violencia, y a la ruda contingencia. Y estimo urgente que, defensor del pueblo aparte, los ministros de Interior y Defensa comparezcan en el Congreso cada vez que se produzcan hechos similares –también cada vez que se hunda una patera; no sé si se le habrá ocurrido a alguien ya–, y que la Guardia Civil abandone su brutal táctica represiva fronteriza de una puta vez. Es preciso establecer finos protocolos operativos que no confundan la prevención firme, pero exquisita, con la represión policial a secas, que en la tele queda fea y le estropea la sonrisa a Zapatero. Si a España cabe la gloria pionera de haber inventado las fuerzas armadas desarmadas para la paz y la concordia marca Acme Un Hijo Tuyo, a ver por qué no podemos también asombrar al mundo inventando la oenegé Policías sin Fronteras –no sé si captan el astuto juego de palabras– donde a la contundencia policial, ese residuo franquista, la sustituyan el diálogo entre civilizaciones y el buen rollito macabeo.

Lo de Melilla, por ejemplo, lo veo así: frente a cada asalto masivo de inmigrantes ilegales, y para evitar que el alambre de la verja los lesione salvajemente, efectivos de la Guardia Civil abrirán las puertas. Y cuando quinientos infelices negros desesperados se dispongan a irrumpir por ellas, los picolinos moverán la cabeza reprobadores, pero sin palabras que puedan ser interpretadas como coacción verbal. A los inmigrantes que rebasen este primer escalón táctico, guardios y guardias especialmente adiestrados y adiestradas les afearán la conducta con palabras mesuradas en inglés, francés, árabe y swahili, como por ejemplo: «le ruego a usted que no transgreda el umbral, señor subsahariano de color», o: «hágame el favor de retrotraerse a Marruecos si es usted tan amable, señor magrebí de etnia rifeña». Pese a estas medidas coercitivas, es probable que algunos emigrantes crucen la verja; para qué nos vamos a engañar. En tal caso, las fuerzas del orden pasarían al plan B: agarrarlos por los hombros sin violencia pero con firmeza democrática, besarlos en la boca de modo contundente, y luego indicarles la dirección de los autobuses que los trasladarán a los centros de acogida; o, puestos a ahorrarnos el paripé, al avión o al barco para la península. Todo, por supuesto, en presencia de una delegación de miembros de la comisión de derechos humanos del Congreso, que abrirá inmediatamente, si ha lugar, la investigación y comparencias ministeriales oportunas.
Ya lo dije alguna vez: somos el pasmo de Europa. Y lo que la vamos a pasmar todavía.


http://www.clubelsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=346&id_firma=1309

En cuanto a lo Melilla, España está atravesando lo que le pasó a el Reino Unido con el asunto de Sangatte en el 2002. La única diferencia es que Francia estaba metida en el ajo, ya que actuaba como país puente. Y España está sóla porque por el momento Marruecos se lava las manos.

De aqui a 10 años en ciudades como Madrid y Barcelona se verá mas gente de otros países que los autóctonos. Estaba escrito y algunos se sorprenden. Al fin y al cabo estos immigrantes primero ilegales y luego legales serán los que harán posible que muchos de nosotros cobren su pensión de jubilación y ocupen puestos de trabajo no desempeñados por españoles debido a la baja tasa de natalidad generación tras generación.

Pues no me sorprendería... en eso los catalanes están listos...

O quizás como son tan abiertos... al mismo tiempo el catalán ingieran africanismos...

ese caso que tu dices me parece que solo se puede aplicar a una minoria, de hecho ellos son reacios a una intervencion extranjera. el conflicto entre marruecos y sahara para mi poca influencia europea puede tener. Y que ellos compren aramento en vez de mejorar es cosa suya, si no les gustan sus dirigentes pues elecciones.

Por ahi puede venir parte del problema, ya que dudo mucho que puedan elegir a sus dirigentes, al menos en la mayoria de esos paises. Más bien que los dirigentes, o bien se eligen solos, o son elegidos desde fuera. Esa es la impresion que me da.

estoy de acuerdo en que no quieren la ayuda extranjera, pero supongo que para eso estará la ONU, para ver que pasa en esos paises politicamente y actuar. Pero para mi que se hace la vista gorda y se deja campar a sus anchas a una serie de dictadores.

y puede ser verdad que que leches nos importa a nosotros lo que hagan en sus paises, pero deja de ser así, cuando estamos pagandolo nosotros con el tema de la inmigracion. y repito, que esa gente no tiene nada que perder, así que ya puedes hacerlo quie quieras que seguirán viniendo. Y caerán mil, pero son muchos más los que lo intentan y muchos los que lo consiguen.

Bueno en parte estoy de acuerdo, pero te imaginas unas tropas de la onu "de usa por ejemplo" entrando en un lugar de africa sin que el mundo grite el "no a la ocupacion, no a la guerra, no a los mecheros con forma de pistola". yo no me lo imagino, yo pienso que la solucion tiene que partir de ellos. Respecto a la ONU... no seria la primera vez que con la tapadera de la ONU alguien intenta conseguir contratos armamentisticos o peroliferos, es una institucion obsoleta que no tiene legitimidad. Para mi la solucion pasa por estabilizar esos paises politicamente, pero claro si una parte del mundo quiere una cosa y la otra quiere otra cosa y ellos no saben ni lo que quieren para ellos.

Y Que opinais de Chipre??...
eso si que es la ostia...

que le ocurre a chipre??el regimen marroqui se basa en una especie de feudalismo en el que el monarca es quien gobierna??

Parece ser que de poco sirve subir la altura de la vaya, esta noche 700 inmigrantes han intentado pasar la vaya ya doblada de altura (la de 6 metros vaos) de ellos, 130 heridos, 300 han conseguido entrar y tb ha habido 7 agentes heridos.
Pues... nada, que sigan poniendo vallitas en vez de buscar soluciones, mientras tanto siguen muriendo inmigrantes, aunque para muchos, mejor que mueran a que entren en nuestra patria (nacion... ya no se dice)

Yo ponía la valla electrificada

pues seria una solucion, y de paso ojear la legislacion...

y esta dedicada a Kariaka:

... y francotiradores en los tejados

PD sin rencor