#2• Por? Si es una obligación, no aisla a ningún territorio extranjero, sigue la frontera correctamente... | |
#3• otros tb y mira... | |
#4• Los que trabajan en España pueden pasar por la frontera, no hay problema. Por cierto, creo que no has pillado bien mi mensaje... | |
#5• pues explicamelo... | |
#6• Yo se que hay unas leyes y por lo tanto una obligación, para evitar que entren en España emigrantes sin los papeles oportunos, lo que viene siendo normal en gran parte del mundo y que para ello habrá que "fortificar" las fronteras. Como ya me imaginaba por donde ibas, lo del muro de Israel, por eso te he puesto cosas que no tienen nada que ver, pero da igual, paso de discutir que ya lo hemos hecho muchas veces. | |
#7• bueno pero es que lo otro tp aisla a nadie y si no me crees coge un mapa, y tb se pretende fortificar la frontera... | |
#8• Sin duda es totalmente comparable melilla con israel... sin duda, han muerto las mismas personas, sin duda, melilla no pertenece a españa, sin duda... caa dia que te leo hablar de este tema me pones mas nervioso. | |
#9• sin duda es un argumento mas para poner mas la valla de seguridad, evita atentados. | |
#10• hombre yo tenia entendido que cisjordania es un territorio ocupado por israel al igual que lo ha sido gaza. Palestina todavia no se ha constituido como pais no? | |
#11• Escrito originalmente por Fr4y hombre yo tenia entendido que cisjordania es un territorio ocupado por israel al igual que lo ha sido gaza. Palestina todavia no se ha constituido como pais no? no tienes ni puta idea de nada hombre, kariaka, instruyenos | |
#12•• Escrito originalmente por Fr4y hombre yo tenia entendido que cisjordania es un territorio ocupado por israel al igual que lo ha sido gaza. Palestina todavia no se ha constituido como pais no? Pues eso no es asi, cisjordania no es un tierra ocupada, y de serlo estaria ocupada por Jordania, realmente no se sostiene ningun fundamento ni historico ni religioso, en cuyo caso los arabes deberian devolver belen. El problema esta es que para los arabes todo israel es una ocupacion, desde sderot hasta eilat, pasando por tel-aviv "aunque nada tenga que ver con ellos" y Jerusalem. esto provoca que pase lo que pase y mientras siga existiendo israel ellos hablaran de ocupacion. De todas formas hay amplios sectores de israel que consideran ese terrotorio Eretz Israel pero no es una opinion oficial y ni mucho menos mayoritaria. La frontera se marco cuando se pretendia crear dos estados, a los arabes lo del estado hebreo como que no e iniciaron varias guerras, perdieron todas ellos con la consecuente y logico perdida de terrotorio, terrotorio que se utiliza para garantizar la seguridad del estado hebreo, algo completamente logico. A y una cosa, Gaza fue ocupada por egipto y a nadie le importo, y egipto no gano ninguna guerra. Palestina no es un pais pero creo que un pais "israel" tiene derecho a poner una frontera decente en el limite de su terrotorio no? tal y como lo hace españa, usa, las koreas, etc etc al igual que yo si quiero a mi prado le pongo un alambre para que las vacas de no se marchen o no? | |
#13• gaza pertenecia a israel, pero sharon como es tan bueno se lo ha regalado a los palestinos... | |
#14• Escrito originalmente por A.Kariaka La frontera se marco cuando se pretendia crear dos estados, a los arabes lo del estado hebreo como que no e iniciaron varias guerras, perdieron todas ellos con la consecuente y logico perdida de terrotorio, terrotorio que se utiliza para garantizar la seguridad del estado hebreo, algo completamente logico. A y una cosa, Gaza fue ocupada por egipto y a nadie le importo, y egipto no gano ninguna guerra. Vamos, que como Marruecos nos quisó quitar Perejil ahora vamos les quitamos parte de Marruecos, eso si, solo para garantizar la segurida de España... | |
#15•• Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por A.Kariaka La frontera se marco cuando se pretendia crear dos estados, a los arabes lo del estado hebreo como que no e iniciaron varias guerras, perdieron todas ellos con la consecuente y logico perdida de terrotorio, terrotorio que se utiliza para garantizar la seguridad del estado hebreo, algo completamente logico. A y una cosa, Gaza fue ocupada por egipto y a nadie le importo, y egipto no gano ninguna guerra. Vamos, que como Marruecos nos quisó quitar Perejil ahora vamos les quitamos parte de Marruecos, eso si, solo para garantizar la segurida de España... si marruecos te intenta tirar al mar 6 veces en 40 años veras que rapido estableces una zona de seguridad, por cierto Ceuta y Melilla p x se crearon? no seria para tenerles controlados a los del sur no? Inicias una guerra, la pierdes, atente a las consecuencias, lo saben en alemania, lo saben los franceses y lo sabe todo el mundo bueno y eso sin contar que habria que ver de quien es realmente cisjordania | |
#16• Ceuta y Melillas son españolas antes de que Marruecos exisitera y no era para controlar a los del sur, sino para controlar el estrecho. | |
#17•• igual estoy equivocado pero ceuta y melilla se crearon despues de la reconquista para controlar a los nor-africanos. vamos que no es un terrotorio español de toda la vida, no se deberia devolver? p x que yo sepa no existe un estado llamado palestina y hay que controlar a los arabes de la zona para que no entren en israel. | |
#18• ceuta y melilla se conquistaron tras la reconquista junto a otras zonas del norte de africay tras la firma de un tratado con portugal para establecer la expansion de cada pais marruecos no existia para nada | |
#19• Si bueno, el territorio de Israel es relativamente moderno en comparación con Ceuta y Melilla. Qué ganas de provocar. Lo siento. | |
#20• Me estais dando la razon, no existia marruecos como tp existe palestina | |
#21• Escrito originalmente por A.Kariaka Me estais dando la razon, no existia marruecos como tp existe palestina no existe palestina... a quien le ha devuelto gaza sharon? | |
#22• Escrito originalmente por JAVOTE Escrito originalmente por A.Kariaka Me estais dando la razon, no existia marruecos como tp existe palestina no existe palestina... a quien le ha devuelto gaza sharon?existe un pais llamada palestina? gaza no se ha devuelto a nadie, por si no lo sabias, lo que se ha hecho es retirar unos asentamientos y unos blockpost´s... pero bueno que si tu me dices que existe un pais llamado palestina pues nos reimos un rato sin duda. | |
#23• por supuesto que no "existe" israel siempre ha estado ahi para que no existiera palestina, pk si no me equivoco... cuando se creo Israel se aborto el nacimiento del estado palestino. Durante toda la historia ha existido una Palestina, pero nunca como estado, cuando se planteaba la creacion de uno... ahi aparecio Israel. | |
Cuentame, de que es esa bandera? Algo inexistente tiene bandera? tiene embajadas? tiene seleccion nacional? elecciones y presidente? Hino nacional?#24• jajaj lo tuyo es grave, chaval, haber si nos enteramos, resolucion de la onu: dos estados uno israel y otro palestina, segundo dia de la creacion del estado de israel segun la resolucion de la onu, ataque de todos los paises arabes del alrededor a israel. Gaza se queda en manos de egipto y cisjordania en manos de jordania. | |
#25• gaza y cisjordania no pasaron a control israeli tras la guerra de los 6 dias? | |
#26• Escrito originalmente por A.Kariaka jajaj lo tuyo es grave, chaval, haber si nos enteramos, resolucion de la onu: dos estados uno israel y otro palestina, segundo dia de la creacion del estado de israel segun la resolucion de la onu, ataque de todos los paises arabes del alrededor a israel. Gaza se queda en manos de egipto y cisjordania en manos de jordania. esto...en que quedamos? si es un estado? no es un estado? nunca lo fue, o si lo fue durante 2 dias? yo no tengo ni idea de pk le llamaron asi los romanos, y lo de estado arabe de palestina no me lo saco yo de la manga, el conflicto crecio especialmente a raíz de la creación del Estado de Israel en 1948 y el abortado nacimiento del Estado árabe palestino. www.nodo50.org/palestinaCuando ha existido palestina? me lo explicas? me explicas de paso que tiene que ver lo arabe con lo palestino? que es palestina? y porque los romanos llamaron asi a esa tierra, haber si de una vez me explicas. Esa bandera no es la del sahara? por cierto reinosa tiene bandera y no es un pais, tambien tenemos himno en cantabria y no es un pais, tambien tenemos una casa de cantabria en madrid y no es un pais, tambien hay un presidente y sigue sin ser un pais. Ya que estoy me puedes explicar quienes son los palestinos? de donde vienen? sus reyes? sus lideres antes del Mufti "amiguete de hitler, todo sea de paso"? su historia? diferencias con los arabes de la zona? lo que me dices de reinosa...a ver si lo entiendo, existe no? reinosa existe? por eso tiene una bandera, por eso un presidente, cantabria tb existe, por eso tiene "embajada" (si para ti la casa cantabria es una embajada...) pero algo que segun tu NO EXISTE, no, creo que sigo sin entenderlo. fry, vuelves a equivocarte, kariaka, sigue instruyendonos | |
#27• javote lee bien coño lee bien, respecto a lo del nodo... busca en toda esa web ya me la conozco, ahora busca algo que realmente se parezca. | |
#28• kariaka contestame esos territorios no fueron ocupados por israel durante la guerra de los 6 dias? | |
#29•• Escrito originalmente por Fr4y kariaka contestame esos territorios no fueron ocupados por israel durante la guerra de los 6 dias? depende como se mire, me explico, mi opinion es que no es una ocupacion, hay un control para que no proliferen los grupos terroristas, se mira que no pasen armas y habia tropas en el corredor de Philadelphia, es lo mismo que pasa por ejemplo en alemania y USA donde hay bases como la de ramstein. respecto a los asentamientos, no son mas que gente volviendo a un territorio que ellos o sus padres compraron antes de que los arabes empezasen con las limpiezas. Si hay 1 millon de arabes viviendo en israel p x no pueden los judios vivir en cisjordania en tierras que ellos mismos compraron. vamos eso me parece a mi. siento no haber contestado antes. | |
#30• Escrito originalmente por A.Kariaka javote lee bien coño lee bien, respecto a lo del nodo... busca en toda esa web ya me la conozco, ahora busca algo que realmente se parezca. joder, en el mismo post donde me pones las preguntas ya me dices que llevo años sin contestar!!!! contestalas tu hombre, que eres el que lo sabes, sigue instruyendonos, en una materia (otra mas) en la que sabes mas que nadie sobre la faz de la tierra. Por cierto es tonteria contestarte pues como bien dices no sabes p x los romanos llamaron asi a esa tierra, no sabes p x no se creo un estado palestino, y mucho menos sabes lo que es palestina. Saca la resolucion de la ONu respecto a dos estado. Palestina ni es una estado "AHORA MISMO, HISTORICAMENTE TP" ni es nada, son dos terrotorios autonomos que fueron ocupados por sus vecinos arabes. Ahora a ver si un año de estos tu inteligencia me puede responder a algo de lo que pregunto: Cuando ha existido palestina como estado?tu mismo dijiste algo asi como "dos estados, uno israeli otro palestino" no? que tiene que ver lo arabe con lo palestino?te vuelvo a poner la cita textual de lo de estado arabe palestino? de verdad no tiene nada que ver lo arabe con lo palestino? sin ir mas lejos es lugar sagrado para los arabes, me equivoco? Tb influye que alla por el siglo XIX las provincias arabes del imperio otomano reclamaban un estado independiente... que es palestina?el 15 de Noviembre de 1988 la ONU reoconocio la declaracion de independencia del Estado de Palestina, declarado por Yasser Arafat quienes son los palestinos? de donde vienen?sus reyes?quienes son los andorranos? de donde vienen? sus reyes? si eso que tu dices es motivo para ser estado independiente, el PV lo deberia ser? diferencias con los arabes de la zona?como dices? Quienes habitaban la zona cuando se llamo Palestina?pues si los que habitan alcobendas son alcobendinos, los de mostoles mostoleños... los de palestina seran... palestinos? Porque se llamo palestina a esa tierra?repito que no lo se, pero... tu sabes pk los moros llamaron Margerit a madrid? y...de que te sirve eso? Por cierto, informarse en el nodo de palestina es lo mismo que hablar de franco con uno de la falange y la propia pagina lo indica. felicidades javote, otro post que he puesto sin que sigas sin contestar ni una sola pregunta... Por cierto, mejor me lo pones, si segun tu es un estado al igual que marruecos actual, israel tiene tanto derecho o mas que españa en hacer una valla alli. Ahora nodo50 es una mala pagina, hay muchas otras informaciones que no estan sacadas de ahi, pero vamos... si quieres culpar a esa pagina segun tu tendenciosa...aaaaadelante kariaka, un paso mas hacia la erudicion de los inconscientes foreros que hablamos sin conocimientos ninguno. | |
#31• y con eso me vas a dar tu lecciones? por favor... | |
#32• Escrito originalmente por A.Kariaka y con eso me vas a dar tu lecciones? por favor... Haber iluminame con tus conocimientos jajaja Hombre, esta claro, yo darte lecciones? a ti?? desde luego que no. Nunca he querido dar lecciones, pero a ti... menos, eso si, te puedo dar 1 asi de entrada. Haber es un verbo, "Haber iluminame" es una incongruencia linguistica, seria: "A ver, iluminame" te vale eso como leccion? tanto conocimiento en unas cosas y luego ni escribir sabemos... ains Lo que te podria enseñar es un poco de respeto, el termino atrasado mental es un poco inapropiado no? llamame ...., di que no tengo puta idea, pero atrasado mental? creo que la gente con retraso mental sufre un problema del cual no hay que hacer mofa, o como en este caso, usarlo como insulto, que igual hay gente a la que ofendes por decir eso, a mi me ofende, no pk me lo llames, si no por usarlo como insulto. Dices por ahi "se nota que sabes de lo que hablas" como comprenderas, lo que he escrito ahi no me lo invento, todo esta sacado de sitios (claro, que si mis fuentes segun tu son totalmente inutiles...) Dudo mucho que en la ONU te reconocieran tu chabola como estado no? Claro que no me extrañaria que tu tb conocieras maas y tomaras mejores decisiones que la propia ONU. Lo de las diferencias de arabes sigo sin entenderlo, hay clases de arabes? de primera y de segunda? o es en plan catolicos ortodoxos, cristianos y to eso? no digo que te expliques mal eh? ni mucho menos, todo es culpa mia, que no comprendo. Durante "la epoca de los moros" (como tu dices) no vivian españoles en españa? fernando el catolico era moro! joder, si lo que no me enseñes tu... Que palestina lo pusieron los romanos y antes de eso existia israel?? pero no fue creado en el 48??? A VER INSTRUYEME UN POCO MAS DJETOU | |
#33• seguir con la tonteria es perder el tiempo, si no sabes que antes hubo un imperio hebreo que duro 400 años + - que quieres que te cuente?, pues coge un libro y lo lees. Si segun tu en la mayor parte de españa en la epoca del al-andalus habia españoles "en la mayor parte" pues felicidades, yo que quieres que te cuente? | |
#34• Escrito originalmente por A.Kariaka seguir con la tonteria es perder el tiempo, si no sabes que antes hubo un imperio hebreo que duro 400 años + - que quieres que te cuente?, pues coge un libro y lo lees. Si segun tu en la mayor parte de españa en la epoca del al-andalus habia españoles "en la mayor parte" pues felicidades, yo que quieres que te cuente? Lo de los arabes? si no sabes algo tan simple como que por ejemplo entre los españoles y los franceses "vecinos" hay diferencias pues que quieres que yo te diga? por si no lo sabes no es lo mismo un marroqui que un argelino, pues aqui lo mismo salvo que los "palestinos"en nada se diferencian de los otros, y eso tiene una explicacion. si no eres capaz de darme el nombre ni de un solo lider palestino por algo será, Israel tuvo al rey david, salomon, etc etc, españa a los reyes catolicos, francia a todos sus reyes, rusia a ivan "grozniy" etc etc y "palestina"? a nadie antes de la aparicion del sionismo... claro que seguro que no te has parado a pensar porque pasa eso.. piensalo que es muy curioso. las resoluciones de la onu alli estan, en su pagina web, miralas tb tiene algo de curioso. Por curiosidad, eres capaz sin mirar en el google de darme el nombre de algun lider suizo de la historia helvetica ? | |
#35• pues creo que no | |
#36• Escrito originalmente por A.Kariaka pues creo que no Pues la verdad que yo tampoco ! Me parece que ni con el google. Pero no se puede concluir que suiza no sea un pais, y que no tenga historia. Ahora, con esto no estoy diciendo ni que Palestina ni que Israel sean mas o menos paises. Que por cierto, en mi opinion, ahi no esta el fondo del problema y menos la solucion. La cuestion de saber si tiene mas legitimidad israel o palestina, solo mantiene vivas las diferencias y los antagonismos. Hay personas, que vivieron mucho tiempo juntas, y que llevan ya mas de medio-siglo divididas. Cuando se pongan en evidencia mas los puntos comunes de ambos y se deje, entre otras cosas, de meter la religion en este tema (quiero decir con esto, cuando dejemos de hablar de estado "judio" contra "musulmanes"), igual estaremos acercandonos a una solucion pacifica para aquella zona. Y de lo de la valla española comparado con el muro de Israel, no tiene ninguna comparacion possible. Cuando España pretenda encerrar a Marruecos dentro de un muro cortando su territorio en dos aprovechandose, de paso, del trazado del muro para ganar territorio bajo pretexto de que hay terroristas en Marruecos, puede que empezemos a encontrar puntos comunes. Eso no quita, para que sueñe con que algun dia ya no haya ninguna valla por el mundo porque la gente, nazca donde nazca, tendra comida, educacion, salud, trabajo, justicia e oportunidades mas o menos iguales por lo menos. Trabajemos sobre las causas, y dejaremos de necesitar esos muros y vallas. | |
#37• Escrito originalmente por xavielsuizo Escrito originalmente por A.Kariaka seguir con la tonteria es perder el tiempo, si no sabes que antes hubo un imperio hebreo que duro 400 años + - que quieres que te cuente?, pues coge un libro y lo lees. Si segun tu en la mayor parte de españa en la epoca del al-andalus habia españoles "en la mayor parte" pues felicidades, yo que quieres que te cuente? Lo de los arabes? si no sabes algo tan simple como que por ejemplo entre los españoles y los franceses "vecinos" hay diferencias pues que quieres que yo te diga? por si no lo sabes no es lo mismo un marroqui que un argelino, pues aqui lo mismo salvo que los "palestinos"en nada se diferencian de los otros, y eso tiene una explicacion. si no eres capaz de darme el nombre ni de un solo lider palestino por algo será, Israel tuvo al rey david, salomon, etc etc, españa a los reyes catolicos, francia a todos sus reyes, rusia a ivan "grozniy" etc etc y "palestina"? a nadie antes de la aparicion del sionismo... claro que seguro que no te has parado a pensar porque pasa eso.. piensalo que es muy curioso. las resoluciones de la onu alli estan, en su pagina web, miralas tb tiene algo de curioso. Por curiosidad, eres capaz sin mirar en el google de darme el nombre de algun lider suizo de la historia helvetica ? | |
#38• xavi en tu pasaporte pone suizo no? sabes que pone en el de un "palestino"? suiza es un pais, palestina nunca lo ha sido, negar eso es negar la evidencia. | |
y de alli tiene su querida jordania. Y la valla de seguridad por mucho que les pese a algunos transcurre por la linea verde, por lo tanto frontera de israel con otro territorio.#39• algo asi era lo que se proponia inicialmente, hace ya unos años :  y desde este enlace a una web de una organizacion israeli, encontramos el estado actual del proyecto :  Aqui lo podemos ver en mas detallado : http://www.btselem.org/Download/Separation_Barrier_Map_Eng.pdf Y aqui se puede ver que tu affirmacion de que el muro transcurre por la linea verde es falsa. Una buena parte del muro se pasa de la linea de varios kilometros. Por cierto, lei un articulo de "Le Monde" hace unos dias en el que decian que una asociacion israeli que habia denunciado una parte del trazado del muro por crear graves problemas a mas de 1000 palestinos de 5 pueblos consiguio que se declarara illegal esa parte del trazado por Corte suprema de Israel y que tuvieran que estudiar un nuevo trazado el equipo de Sharon. Menos mal que quedan personas en Israel que trabajan por evitar crear mas problemas y mas tensiones en ese conflicto ya de por si lo suficientemente complicado. Pero bueno, de todas formas la discussion contigo en este tema (y en otros muchos) nunca ha sido constructiva. Por lo tanto, sigue con lo tuyo si quieres. | |
#40• para empezar, las organizaciones judias de izquierda existen gracias a que israel es una democracia" la unica de la zona, en palestina no puede exisitir algo semejante, pues ya sabes lo que les ocurre a los que no asesinan". La putada radica es que se baja la efectividad de la valla en algunos sitios moviendola y permitiendo asi que los francotiradores arabes pueda seguir intentando matar "esta mañana en sderot por ejemplo" de alli es logico y normal que en algunos sitios la valla se coloque en un sitio donde realmente sirva de algo. Ese mapa que has puesto hay que parece que estan sitiando la ciudad es bastante falaz pues como tu bien has dicho los tribunales no lo han permitido, en israel se respeta a los tribunales por lo tanto se modifica su trazado, de hecho en internet cada mapa que sale es de diferente trazado al anterior. Y desde luego al final sera una linea y no los circulos que pones alli, por lo menos en las paginas hebreas asi viene y asi se construye otra cosa es que como siempre hay alguno que aprovecha cualquier cosa para dejar patentes sus fobias modificando mapas. | |
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