Javote, lo digo de coña; parece mentira... No es por ofender. Si tu dijeras algo del himno de España o del PP no creo que la gente se lo tomara tan a pecho.

La ley de acercamiento de presos a la que te refieres se revocó por delitos de terrorismo en los último años de Felipe.

Creo que nadie cuestiona la legitimidad de lo que piden, sino el "cómo".

Por hacer un símil, nadie pide la ilegalización de ERC porque no "existe" un grupo armado terrotista al que apoyen de modo explícito. (Quedan residuos, pero son eso, residuos de lo que fueron en Cataluña).

PD. ¿Qué coño pinta Bebe en la fiesta del PCE?

Queda bonito eso de aasesinos, y que no se negocia con asesinos y todo ese rollo de principios, pero tal vez haya que buscar algo mas practico no? si tan asesinos y peligrosos son, habra que terminar con ellos, y la unica manera es negociando.
El ejemplo que pones de secuestrar maniatar y pegar un tiro en la nuca... bueno, ahora mismo no ocurre, hace tiempo avisaron no actuar contra vargos electos, lo que viene a ser que respetan la voluntad de la gente no? (ahora dime tb lo de la extorsion o que no existe libertad para votar). Eso es un paso que aqui, muchos criticaron, pk unos si y otros no? despues lo de cataluña, no matar en una zona de españa (otra con "lucha" por estatuto nuevo) y tb se criticó, casualmente fue cataluña, una region a la cual, por su separatismo, tb se le tiene bastante tirria. Ahora se habla de una tregua absoluta, y tb se critica, pues... me lo expliquen anda

quiza sea que ya no cometen actos terroristas porque nunca ha estado tan debilitada y por ello negocian una tregua. por que abira que confiar en ellos??

Un código penal para los asesinos y otro para los de ETA porque son más guays.



Bebe, que graba con Sony y su gira la patrocina Movistar, hace campañas de ropa de "La casita de Wendy"... pinta bastante menos que Labordeta.

JAVOTE, te voy a contestar a lo de la tregua para Cataluña. Me da igual con quien hubiera sido esa tregua, pero si tu llegas a un acuerdo con unos terroristas para que no actuen en determinada zona, me parece a parte de egoista, que debería considerarse un delito si no está ya considerado como delito. A cambio de que fue esa tregua? Sería a cambio de algo no? Pues ese algo es para mi apoyar a los terroristas. No me imagino a Zapatero pactando con Al Qaeda para que no ataque a España (al resto que les den por culo), para mi sería un complice más. Puedo comprender que se lleguen a acuerdo para llegar a treguas en todos los sitios, pero tengo claro que precio no se puede pagar. Los terroristas tienen que cumplir en la carcel por los delitos que han cometido. Que se les podría dar a cambio, pues de verdad que poco se me ocurre, porque sería aceptar un chantaje, y luego entonces cualquiera estaría legitimado para ir asesinando por ahi para luego pedir lo que fuera. Hablar se puede hablar con todo el mundo, pero mientras no dejen las armas yo no negociaría nada. Una vez que haya libertad y que unos no hablen con bombas y disparos en la nuca, sentarse a hablar y ya se vería a que se llega.

Estas discusiones siempre son iguales, "hasta que no dejen las armas nada" "no hay que aceptar a chantajes"... Realmente es siempre dar vueltas a lo mismo.
En ningun momento he dicho yo nada de liberar a los presos, reducir condenas ni nada de eso, los culpables de asesinato que cumplan sus condenas, integras, nada de reducciones de pena ni nada de eso. Lo de la cercania dee las carceles como ha dicho intri existia antes, y por cierto compi, dices codigo penal distinto, tu mismo has dicho que para terroristas esa ley no existe, no deberian ser tratados igual que otros presos? direis que no, pero pensarlo, hay presos con 6 asesinatos, y etarras con menos muertos a sus espaldas son sin duda mas "repudiados" pk? yo a exso le veo poca logica.
Tinuco, son asesinos? si, los que asesinan, los que pegan el tiro, la gente que esta de acuerdo con una lucha armada... pueden estar mas o menos equivocados, o incluso gente que trata de, por la via democratica, conseguir lo que consiguen con una banda armada, son asesinos?
Y de nuevo seria pensar en si tu llegas hasta un punto en pensar que (por ejemplo) cantabria es una nacion, pk tal cual y pascual (ahora esto no viene al caso) y quieres que sea TU nacion, quieres una cantabria independiente, si llegas a un punto en el que lo deseas, lo necesitas, crees en ello, actuas. Tal vez en este caso ni por historia ni por lo que quieras son nacion y les guste o no son españa, hace años todo africa pertenecia a potencias europeas sin ir mas lejos, y eso... no fue a base de lucha armada? no se logran asi las independencias? Ojo! que no estoy diciendo que el caso de eta sea correcto por esto, ni mucho menos, solo digo que durante toda la historia, la lucha armada ha estado ahi, se han conseguido muchas mas cosas por la lucha armada que por la via democratica, eso me gusta? no, tampoco me gusta que haya naciones y las hay. PEro a lo que voy, las personas tienen un momento en el que pueden llegar a estar tan jodidos que eligen o joderse mas o luchar. En este caso, hay determinado numero de gente que quiere luchar y mas gente aun que les apoya en su lucha. Que esos fines por los que luchan sean logicos o sean una locura, es opinion de cada uno. En este caso, para mi, es una locura, lo he dicho mil veces, ETA a dia de hoy no tiene ningun sentido.

Javo, creo que contestas a cosas diferentes. Al menos yo lo entiendo así.

Vamos a ver, aquí todos estamos de acuerdo en el sinsentido que es ETA y en que es legítimo pedir la independencia que quieras pero la lucha política nunca puede apoyarse en la lucha armada.

Nada más que es eso. Por lo tanto, la lucha armada tiene que abandonarse sin condiciones y después, sólo después, ya se negociará lo que sea en materia política.

Javote, yo creo Tinuco no habla de asesinos como tal, sino de cómplices de asesinato: si tu proporcionas escondites, financiación, etc. a unos asesinos, eres cómplice, ¿no?

Si negocias lo político antes de que abandonen las armas das pie a que otros grupos hagan lo mismo y abandonen la lucha política.

Nadie dice que sean tratados diferente sino que todos los asesinos, violadores, etc. han de cumplir sus penas íntegras y más duras.

Además, ellos juegan con reglas diferentes: ETA puede matar, extorsionar, etc. y sin embargo, el resto se somete a las leyes.

Claro que a lo largo de la historia ha existido la lucha pero no creo que deba existir ahora. No es lo mismo que en un régimen dictatorial, a día de hoy tienen el ámbito político para luchar en lo que creen. Ahí está el ejemplo de ERC: hará cosas en las que estemos de acuerdo y otras que no, pero no he oído a nadie legitimar su legalidad y que esté jugando con otras reglas.

una pregunta. las declaraciones esas que han salido en la cope han sido desmentidas porm el gobierno??

No. De hecho ayer en el discurso de la ONU Zapatero dejó caer que estaba negociando.

Javo, trata de explicarle a la familia de una víctima que van a dejar suelto al asesino... Ahi tienes a la AVT para saber la respuesta.

Los etarras son unas alimañas, menos dialogo y q dejen de atentar YA.

los asesinos en la calle... una solucion logica a los problemas del pais sin duda.

Esta claro, es cuestio de jugarsela o no. Te la juegas, les agrupas, les sueltas (a aquellos sin delitos de asesinato, los asesinos ya seria...una discusion un poco mas ardua) y dejan de matar, seria de puta madre. Ahora si les sueltas y vuelven a las andadas... seria una gran cagada, por eso hay que jugarsela, o que sigan actuando SEGURO o que A LO MEJOR sigan actuando. cuestion de prioridades.
Tinuco lo de la pena de muerte tu igual nunca lo has pedido, en este foro hay muchos que si (en este mismo post creo que alguno lo dice y todo)

Estos no negocian si no lo ven perdido, yo seguiría actuando policialmente y sino con concesiones mínimas, nada de reagrupar, y ni mucho menos soltarles.

a algunos parece q ls molsta qe se pueda llegar a 1 acuerdo co ETA pa q deje las armas.. de los precios que halla q pagar ya se hablra si llega el momento, q d momento no hay nda.

y digo yo.. en el caso de que se liberen los presos etc etc, creeis deveras que se terminara con eta?

Y llevar una bandera regional en competiciones regionales tampoco tiene sentido?