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auparacing
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#41•16/Jun/2005, 14:13

Estamos hablando de adoptar como el que adopta a un perro, pero alguien se preocupa de preguntarle al niño lo que necesita?? porke no todas las adopciones son de crios de 2 y 3 años..... seguramente si lo hiciesen y tuviesen la ultima palabra no se irian con dos hombres o con dos mujeres.....

A mi me parece perfecto que tengan los mismos derechos que cualkier otro ciudadano, eso si, mientras sus derechos no perjudiken a terceras personas.

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CHAPARRUDO
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#42•16/Jun/2005, 14:15
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
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nosomosnadie
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#43•16/Jun/2005, 14:15
Escrito originalmente por Deviot
• Y os animamos también a que todos los participantes lleven un pañuelo o tela blanca con el fin de utilizarlos al unísono en determinados momentos de la manifestación, de acuerdo con el equipo de animación.

Esto es lo que más me intriga.
Yo vivo en el centro de Madrid, pero me parece que la mani coincide con cine de barrio.


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auparacing
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#44•16/Jun/2005, 14:20
Escrito originalmente por CHAPARRUDO
estamos hablando del matrimonio entre homosexuales...


Pues yo he visto posts sobre adopcion, k me parece k es el unico k cabe a debate... porke el matrimonio entre homosexuales yo creo k el 80% d la poblacion española tiene asumido que es algo logico.
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User 1152945
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#45•16/Jun/2005, 14:24
Escrito originalmente por CHAPARRUDO
estamos hablando del matrimonio entre homosexuales...


Si estamos hablando de la manifestación no estamos hablando de eso.
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JAVOTE
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#46•16/Jun/2005, 14:25
Escrito originalmente por A.Kariaka

a esos les dejarias tu adoptar? para que lleven al chaval de 6 años a una de sus fiestas? tu en serio dejarias adoptar a una pareja de esas un chaval/a?
1º: si, les dejaria adoptar. 2º tus padres te llevaron a fiestas siempre contigo? a todos lados donde iban ellos ibas tu? tus padres nunca tuvieron cenas o cumpleaños de amigos o lo que fuera donde tu no ibas? que una persona vaya al dia del orgullo gay, es por que es gay y esta orguloso de serlo, pero no va a llevar a su hijo pk el hijo no tiene ni puta idea de que es, y aunque lo llevara... que pasa que veria cosas que le volverian loco? su fragil mente no podria aguantarlo? 3º: Si, en serio dejaria a una pareja de "esas" adoptara un chaval, vamos, creo que es incluso mejor tener 2 figuras paternas que una sola, y si puede haber adopciones por parte de familias monoparentales...y aparte, seguro que mejor con 2 locazas (pero las peores locas del mundo) que en un horfanato, creo que...ahi si que tienen muy jodido el encontrar un vinculo paterno
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Kariaka
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#47•16/Jun/2005, 14:59

repito por 2ª vez, el dia que un estudio independiente y serio me demuestre lo contrario me lo plataere hasta entonces yo tengo clarisimo que eso pasa factura, bueno, yo y gran parte de los estudios serios que se han realizado hasta ahora. Y a mi, mis padres me solian llevar bastante con ellos, incluso a alguna fiesta cuando ibamos de vacaciones. Ademas no se que me estas contando si cuando el año pasado hecharon las imagenes del dia ese salieron bastantes chavales de hasta 10 años. Desde luego ni a mi padre ni a nadie con dos dedos de frente se le ocurre llevarme con 6 años de club en club, aun asi si no coges la diferencia entre las dos cosas... Repito por tercera vez, no se puede jugar con esto, hay que estar seguros al 101% y en la actual situacion no se esta seguro ni mucho menos.

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Miber1
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#48•16/Jun/2005, 15:58

Releyendo todos los post, coincido con algunos foreros en el sentido de que la sociedad no está preparada para aceptar, como algo natural, la adopción por parejas homosexuales. Pero estoy seguro que es algo que se superará, como el aborto, el divorcio o en su día se planteará el tema de la eutanasia.

Por lo demás es que estamos llamando "matrimonio" cuando tal vez hay que llamarlo "unión legal" de parejas, porque en el fondo, no lo olvidemos, se trata de igualar los derechos de las parejas homosexuales a las heterosexuales (asistencia médica, herencias, pensiones....etc). El problema es que todos incoscientemente hemos asimilado el término "matrimonio" y eso lo utilizan (ahí si MEDUELES) de forma maniquea quienes le interesan.

Por otro lado la deformación de esta manifestación llega al extremo de argumentar que se hace en DEFENSA DE LA FAMILIA; y yo me pregunto ¿en qué coño perjudica una unión homosexual a las familias que ya estamos formadas, y que somos, por decir algo, el 99% heterosexuales? De verdad que no lo entiendo...y por eso entiendo que, detrás de todo, está el PP por sus intereses políticos y su necesidad de demostrar que tiene fuerza y poder de convocatoria, algo que es obvio con casi 10 millones de votantes; por cierto, que hoy he oido a alguien del PP (creo que era Acebes) decir que la manifestación era contra el Gobierno...asi que, blanco y en botella.

Ayer decían en la SER, que haría bien la Iglesia, además de manifestarse por esta causa, en movilizar a sus fieles y manifestarse contra el divorcio, el aborto (según ellos asesinato) o por paliar la miseria de los millones de pobres que viven en España. Y estoy de acuerdo, esos si que son motivos, para una religión como la católica, para movilizarse.



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Kant-Iber
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#49•16/Jun/2005, 16:35

Supongo que lo de la defensa de la familia será porque temen que cada vez se formen más núcleos familiares de este tipo en detrimento de los tradicionales.

Y en el telediario Acebes no ha dicho que fuera contra el Gobierno, sino contra una decisión que ha tomado el Gobierno ( o eso me ha parecido escuchar) , lo cual es lógico. Quiero decir, que es absurdo que vayan contra los homosexuales por ser lo que son. Van en contra de una decisión que está en contra de sus principios. Yo lo entiendo así.

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#50•16/Jun/2005, 19:07

Yo creo que si el mayor problema es en si se llama "matrimonio" o no, vamos bien. Ojalá fueran esos los mayores problemas que tenemos. Me parece absurdo. El origen de la palabra no tiene nada que ver con lo que se acaba utilizando. Por supuesto me imagino que la iglesia esté en contra de llamar Navidad a unas fiestas consumistas 100% y en las que la gente no sabe ni que celebra.

Yo el mayor problema le veo en la adopción, pero no por nada, salvo por la gente que sea intolerante y les intente hacer la vida imposible a los chavales, pero como decis, eso con el tiempo se irá viendo como normal y no será ningún problema.

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#51•16/Jun/2005, 19:16•Editado por nosomosnadie
Con el tiempo lo raro será ser hijo de un matrimonio heterosexual con padres no separados, los niños, que son muy crueles, se cachondearán de ellos en el recreo.
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#52•16/Jun/2005, 21:06
Escrito originalmente por nosomosnadie
Con el tiempo lo raro será ser hijo de un matrimonio heterosexual con padres no separados, los niños, que son muy crueles, se cachondearán de ellos en el recreo.


Muchas risasMuchas risas Pues no vas muy descaminado, Muchas risasMuchas risas
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#53•16/Jun/2005, 22:40
Escrito originalmente por Miber1
Escrito originalmente por nosomosnadie
Con el tiempo lo raro será ser hijo de un matrimonio heterosexual con padres no separados, los niños, que son muy crueles, se cachondearán de ellos en el recreo.


Muchas risasMuchas risas Pues no vas muy descaminado, Muchas risasMuchas risas
no no, pues a ver... hace 20 años el hijo de un matrimonio divorciado... era mas o menos como ahora un hijo de gays, madre mia, pobrecito, que trauma, y bueno... ahora cuantos hijos con padres divorciados hay?? en su momento habia gente que lo veia mal de cojones, y hoy... es lo mas normal del mundo, pos eso, nos vemos en unos años.
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#54•16/Jun/2005, 23:49
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por Miber1
Escrito originalmente por nosomosnadie
Con el tiempo lo raro será ser hijo de un matrimonio heterosexual con padres no separados, los niños, que son muy crueles, se cachondearán de ellos en el recreo.


Muchas risasMuchas risas Pues no vas muy descaminado, Muchas risasMuchas risas
no no, pues a ver... hace 20 años el hijo de un matrimonio divorciado... era mas o menos como ahora un hijo de gays, madre mia, pobrecito, que trauma, y bueno... ahora cuantos hijos con padres divorciados hay?? en su momento habia gente que lo veia mal de cojones, y hoy... es lo mas normal del mundo, pos eso, nos vemos en unos años.


hombre, creo que esa comparación... a mi al menos me parece muuuy diferente.
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#55•17/Jun/2005, 00:16

No, no es lo mismo. La separación de unos padres, sean homosexuales o heterosexuales, es una situación muy dificil, en la que sufren tanto padres como hijos.

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#56•17/Jun/2005, 13:38

A mi lo de que se le llame "matrimonio" no le veo el problema. Y si ahora esa acepción la recibe la union entre un hombre y una mujer, se cambia por union entre dos personas y punto. Que no sería la primera vez que se cambia una definición de una palabra.

Por lo demás, yo estoy a favor de tanto los matrimonios como de las adopciones entre los gays. Todos los problemas que se le ven a estos casos, son los que NOSOTROS queremos ver y crear. Yo creo que en el futuro todo se vería con normalidad.

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#57•22/Jun/2005, 11:57

que raro que nadie haya dicho nada sobre esto

EFE

Madrid.-- El catedrático de Psicopatología de la Universidad Complutense Aquilino Polaino ha considerado hoy en el Senado que "las personas con conducta homosexual" padecen una patología y ha rechazado la adopción por parte de las parejas del mismo sexo al considerar que ese entorno condicionará la orientación sexual del menor.

Citado por el PP en el marco de las comparecencias que se celebran en la Comisión de Justicia para analizar las repercusiones de la ley que permitirá el matrimonio entre personas del mismo sexo, Polaino ha aventurado que en diez años los adoptados por parejas homosexuales denunciarán al Estado y exigirán una indemnización por "haber consentido que se haya quebrado su identidad personal".

Director del departamento de Psicología de la Universidad San Pablo-CEU, el ponente ha explicado que, durante los primeros ochos años de vida, el niño "lo observa todo como una esponja, lo imita y lo interioriza", por lo que necesita de "dos modelos de exposición", hombre y mujer, para aprender las relaciones y la diversidad entre los sexos.

Trastornos de identidad

Un niño educado por una pareja homosexual, según su impresión, tendrá más probabilidades de presentar trastornos de identidad de sexo y, según los estudios que expuso, muestra "mayor promiscuidad en la conducta sexual", más contactos homosexuales antes y durante la pubertad y más consistencia en la conducta homosexual en la vida adulta.

Polaino ha subrayado, además, el riesgo de someter a los niños a la "inestabilidad" de las relaciones afectivas de las parejas homosexuales.

Según su tesis, las personas con conducta homosexual tienen un perfil psicopatológico caracterizado por un padre "hostil, distante y alcohólico", una madre sobreprotectora para los niños o fría para las niñas, ausencia de juegos y destrezas motoras, ausencia de identificación con sus iguales del mismo sexo, timidez extrema y haber sufrido abuso sexual o violación por parte de algunos de sus padres.

Según explicó Polaino, el 30% de las 160 personas con conducta homosexual que han reclamado su "ayuda humanitaria" habían sufrido esos abusos.

El ponente ha destacado también que la conducta de las personas homosexuales suele compaginarse con otras patologías, como la depresión grave, el trastorno obsesivo compulsivo, el aumento de ideas de suicidio, la crisis de ansiedad generalizada, la mayor propensión al consumo drogas, los trastornos de personalidad graves, el narcisismo patológico y, según algunos autores, la esquizofrenia.

El portavoz del PP, Agustín Conde, ha calificado la exposición de Polaino de "magnífica", mientras que ha sido cuestionada por los portavoces del PSOE, Carmen Granado, de Entesa Catalana de Progrés, Miquel Bofill, del PNV, Elena Etxegoyen, y del grupo mixto, Isabel López Aulestia, quienes han rechazado sus planteamientos.

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#58•22/Jun/2005, 13:07

Voy a añadir otros puntos de vista, ya que, según parece, la opinión de ese señor es una excepción

Europa Press 20/06/2005 18:26


La adopción de menores por parejas homosexuales no tiene ningún efecto negativo sobre la educación y desarrollo de la personalidad del niño, ni sobre su integración social. Estas son la conclusiones a las que llegaron hoy en el Senado expertos en Psicología y juristas. El único compareciente que no dio su visto bueno fue el catedrático de Psicología de la Universidad Complutense de Madrid, Aquilino Polaino, invitado por el PP, que afirmó que "la homosexualidad es una patología". El PSOE calificó de "bochornosa" esta declaración y le dijo a los populares que se equivocaron en la elección del experto.

Media docena de expertos acudieron a la Comisión de Justicia del Senado para evaluar la adopción de menores por parte de parejas homosexuales. Todos los comparecientes dieron su visto bueno a este tipo de modelo familiar, salvo Polaino que acudió a la Cámara Alta invitado por el PP. Destacó la intervención de María del Mar González, profesora de Psicología Evolutiva de la Universidad de Sevilla convocada por el grupo de Entesa Catalana, que expuso el primer estudio realizado en España sobre jóvenes adultos educados en el seno de una familia homoparental y por homosexuales. El estudio, realizado sobre 16 personas de entre 17 y 31 años, concluye que los niños crecen con un correcto desarrollo personal y buena salud mental.

La experta subrayó que "la orientación sexual no es una variable que comprometa el desarrollo infantil" y que lo determinante "no es el tipo de familia sino la calidad de la vida familiar". Ángel Bao, psicólogo y técnico de acogimiento familiar, convocado por el Grupo Mixto, también apuntó que en la actualidad existe una "multiplicidad" de modelos familiares, como madres solteras o viudas, lesbianas con hijos por inseminación artificial, padres homosexuales o abuelos con nietos a su cargo. Bao consideró que "debe primar la protección al menor" y que "no hay estudios científicos que demuestren que los hijos (educados en familias de homosexuales) desarrollen la conducta sexual" de los padres.

Otro experto invitado por el Grupo Mixto, Gonzalo Casal, abogado y responsable del Servicio Vasco de atención a gays, lesbianas y transexuales, recordó que la homosexualidad dejó de considerarse una enfermedad a principios de los años 70, tanto por la Organización Mundial de la Salud como por la Academia Americana de Psicología.

El decano del Colegio de Psicólogos de Madrid, Fernando Chacón, que acudió a petición de Coalición Canaria, expuso distintos estudios realizados por la Academia Americana de Psicología, así como la Academia de Pediatría. Estos estudios concluyen que no puede afirmarse que "los niños educados homoparentales sufran perjuicios en su desarrollo psicológico respecto a los educados en parejas heterosexuales". Chacón subrayó que "los hijos de padres gays tienen la misma probabilidad de crecer sanos y sin mostrar evidencia de homosexualidad" y rechazó que la homosexualidad sea una psicopatología.

CiU invitó a la Comisión a la ex-consejera de Justicia de la Generalitat de Cataluña, Nuria Gispert, que expuso la legislación emanada del Parlamento catalán sobre parejas de hecho y uniones civiles estables, incluidas las homosexuales. Gispert defendió la regulación de este tipo de uniones, aunque expresó su temor ante la posibilidad de que los países con los que actualmente España tiene establecidos convenios de adopción pueden expresar sus reticencias, después de que se extienda esta posibilidad a las parejas homosexuales.

TRASTORNO Y PATOLOGÍA

El único experto que no coincidió con sus colegas y desaconsejó la adopción de niños por parte de parejas del mismo sexo fue Polaino, que afirmó que "la homosexualidad es una patología" y un "trastorno psicopatológico" que sufren personas educadas por un "padre hostil, violento o alcohólico", o bien por madres "sobreprotectoras, frías y muy exigentes". Polaino defendió el modelo tradicional de familia, compuesto por un padre y una madre "como modelo de aprendizaje" y "fundamento último de la complementariedad" de las personas de distinto sexo y del "desarrollo de la identidad personal".

Polaino expuso los resultados de distintos estudios, la mayoría realizados en Estados Unidos durante la década de los 50 del siglo XX, y enumeró distintos trastornos psicopatológicos: depresión grave, trastornos obsesivo compulsivo, tendencias suicidas, crisis de ansiedad, consumo de drogas, esquizofrenia o narcisismo patológico.

DECLARACIÓN BOCHORNOSA

Ante tales declaraciones, calificadas de "bochornosas" por el PSOE, los socialistas señalaron que el PP "se ha equivocado" en la elección del experto. Para la diputada socialista Carmen Montón, las afirmaciones de Polaino suponen un "grave insulto hacia las familias de los homosexuales y hacia los propios homosexuales", además de estar "totalmente fuera de la realidad". Montón consideró que "una aseveración de este tipo califica por sí sola a quién la pronuncia y al grupo que le ha propuesto", por lo que exigió al PP que "se desmarque" de las afirmaciones.

Pero el presidente del PP, Mariano Rajoy, eludió comentar las palabras de Polaino porque "no soy analista de lo que digan los demás", y arremetió contra el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, culpándole de ser el que ha "dividido" a los ciudadanos en torno a esta cuestión.

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#59•22/Jun/2005, 13:12
Escrito originalmente por Vindia
El único experto que no coincidió con sus colegas y desaconsejó la adopción de niños por parte de parejas del mismo sexo fue Polaino, que afirmó que "la homosexualidad es una patología" y un "trastorno psicopatológico" que sufren personas educadas por un "padre hostil, violento o alcohólico", o bien por madres "sobreprotectoras, frías y muy exigentes".

Polaino expuso los resultados de distintos estudios, la mayoría realizados en Estados Unidos durante la década de los 50 del siglo XX, y enumeró distintos trastornos psicopatológicos: depresión grave, trastornos obsesivo compulsivo, tendencias suicidas, crisis de ansiedad, consumo de drogas, esquizofrenia o narcisismo patológico.

Tengo que decir que, el perfil de los homosexuales que yo conozco no se corresponde en absoluto con lo que describe Polaino. Por tanto, en base a mi experiencia, no me convencen sus argumentos.
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