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Deviot
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#1•15/Jun/2005, 16:12

es sobre la manifestación del sabado en Madrid en contra de los matrimonios homosexuales. este es el texto que he visto por algunos foros (eran de musica pero en los offtopics cae de todo).


Información útil para el 18J

Va a ser un día festivo, alegre e inolvidable. Aquí os dejamos unos consejos para que lleguéis y aparquéis bien, lo paséis lo mejor posible, estéis cómodos y muy animados.

Horario previsto

18.00 - Comienza la marcha de la manifestación desde la Plaza de Cibeles hacia la Puerta del Sol
18.45-19.00 - Lectura del manifiesto oficial
Otras intervenciones
19.30-20.00 - Hora aproximada en que terminará la manifestación.

Formas de llegar

• METRO: conviene evitar las bocas de metro cercanas a la manifestación donde puede haber muchas dificultades para salir. Es probable que cierren las estaciones de Banco de España, Sevilla y Sol.
Se recomienda —para el bien de todos y mayor seguridad— salir por bocas de metro situadas en la zona posterior a la cabecera de la manifestación, también para una mejor organización y fluidez hacia la Plaza de Cibeles. En concreto aconsejamos vivamente salir por las siguientes bocas de metro:
Estación de Metro Línea Distancia a Cibeles Tiempo andando
Retiro 2 500 metros 6 minutos
Colón 4 500 6
Serrano 4 750 9
Alonso Martínez 10, 2 y 5 1000 12
Príncipe de Vergara 2 y 9 700 8
Antón Martín 1 1.100 13


• TREN DE CERCANÍAS: estación del Paseo de Recoletos (está a 5 minutos de Cibeles)

• AUTOBUSES DE EMT, con parada cerca de Cibeles: 1, 2, 5, 9, 10, 14, 15, 20, 27, 34, 37, 45, 51, 52, 53, 74, 146, 150 y 202. Conviene saber que puede haber dificultades de tráfico en la Castellana.

• ANDANDO DESDE CASA: se aconseja a quienes vivan en zonas no muy alejadas y lo puedan hacer de modo razonable.


Aparcamiento de autocares que vienen de fuera de Madrid

• Antes de las 17.00 horas:
- Alfonso XII; en el lateral junto al Retiro. Sentido Sur-Norte.
Caben 90 autobuses.
- Alcalá y O’Donnell; en el lateral junto al Retiro hasta Menéndez Pelayo. Sentido Oeste-Este.
Caben 60 autobuses.

• Después de las 17.00 horas. Se cortará el Paseo del Prado en Atocha.
- Los dos laterales del Paseo del Prado, desde Atocha hasta Neptuno.
Caben 150 autobuses.

Cuando estos lugares estén repletos, se ofrecen lugares alternativos en:
- calles Antonio Maura y Montalbán (entre Alfonso XII y Pº Prado); a derecha e izquierda.
En estos casos, el conductor debe permanecer en el autobús por si los coches aparcados quieren salir.

Además, si se hace necesario, también se podrá aparcar en:
- Avda. Ciudad de Barcelona; a partir de Atocha, a derecha e izquierda. Caben 80 autobuses.

Servicios

• Se está preparando un importante equipo de voluntarios que facilitarán el orden en todo momento, darán información, colaborarán con los servicios sanitarios previstos para este evento, etc.

• En el recorrido principal de la manifestación, en la calle Alcalá y la Puerta del Sol, se instalará megafonía.

• Habrá en varios puntos del recorrido bolsas de agua para repartir

Animación

• Desde las 18 horas se irán transmitiendo por megafonía noticias sobre la manifestación, actuaciones musicales e intervenciones de apoyo y adhesión.

• Un numeroso equipo de payasos repartirá a los niños globos inflados con helio y serigrafiados con eslóganes de la manifestación.

• Podéis traer —os animamos a que lo hagáis— banderas de vuestras comunidades autónomas o forales, pancartas con eslóganes acordes con el contenido del manifiesto oficial. Cualquier pancarta ofensiva o con contenidos ajenos a la manifestación será retirada por los servicios de seguridad.

• Y os animamos también a que todos los participantes lleven un pañuelo o tela blanca con el fin de utilizarlos al unísono en determinados momentos de la manifestación, de acuerdo con el equipo de animación.

Recomendaciones y avisos

1) La cadena COPE transmitirá en directo la manifestación; por tanto, será bastante útil llevar una radio y sintonizarla (Onda media: 999 KHz o Frecuencia Modulada: 100,7 MHz), especialmente en lugares donde la megafonía no cubra bien.

2) Se recomienda protegerse la cabeza del sol, especialmente a personas mayores y pequeños.
Usad calzado cómodo y llevad agua para beberla poco a poco, cada 15-20 minutos.
Un caramelo puede ser una buena ayuda para evitar lipotimias.

3) Habrá mesas para recoger firmas de la ILP (Iniciativa Legislativa Popular)

4) Personas identificadas con una tarjeta del Foro Español de la Familia recogerán con huchas donativos para financiar el coste de la manifestación. Recordad que nosotros, al contrario que el "Orgullo Gay", no estamos financiados por el Ayuntamiento de Madrid, ni por ningún otro poder público.

5) Por último recordamos la importancia —para bien de todos— de seguir las recomendaciones o indicaciones que os lleguen a través del servicio de orden, organización y megafonía.


LA FAMILIA SÍ IMPORTA

Recordad: una persona-una pancarta. Traed pancartas y banderas: ¡que se nos vea!

Recomendaciones para los viajes en autobús:

1.- Entregad una “tirilla” de papel con los teléfonos móviles del responsable del bus y otro teléfono para caso de emergencia.

2.- Cada bus debe llevar un folio pegado al cristal con el nombre de la ciudad origen (p. ej. Almería-2) y a poder ser el número de autobús de los que han viajan de esa ciudad. Se debería ampliar en A-3 y colocarlo en la parte anterior del bus y otro en la parte trasera pegado con celo junto a una octavilla o un cartel de la manifa…milia.

Para los asistentes:

1.- Gorras, abanicos y sombreros.
2.- Identificación personal
3.- Entregad un papel a cada persona para que escriba los datos de la familia y que lo guarde en el bolsillo.
4.- A los niños menores de 5 años escribidles un teléfono de contacto en el brazo para localizar a sus padres.
5.- Banderas de España en cualquier variedad: De tela, pines, cintas, etcétera.
6.- Sombrillas. La previsión meteorológica para ese día es de 31ºC de máxima y 20ºC de mínima.
7.- Radio con cascos. La COPE retransmitirá todo el evento. 999 en AM y 100.7 en FM
8.- Agua. No obstante se han preparado una serie de depósitos a lo largo del trayecto para repartir entre los manifestantes.
9.- Teléfono móvil. Batería llena. Y a ser posible pasad el número a los vecinos de asiento.
10.- Ropa: Amplia, cómoda, que no apriete.
11.- Seguridad: Como en todas las aglomeraciones, hay “otros intereses” que no hay que descartar. No conviene llevar joyas, ni abundante dinero. Ah, y tened la cartera controlada. No se puede dejar nada en el bus en Madrid.


Canciones del 18J

Con la música de aquella canción de los 60 "no te quieres enterar ye, ye, ye ye, que te quiero de verdad":
NO TE QUIERES ENTERAR, YE, YE, YE YÉ
QUE QUIERO PAPÁ Y MAMÁ YE...
Y QUE POR MUCHO, MUCHO QUE TE EMPEÑES,
NO PODRÁS CAMBIAR LA REALIDAD...



Lemas

El matrimonio verdadero, no es un juego, Zapatero

Damos testimonio, el gay no es matrimonio.

No a la adulteración, de matrimonio y adopción.

No al desmadre, queremos madre y padre.

Lo natural es lo ideal

Si esto es matrimonio, yo me voy al manicomio

Las familias de verdad, queremos libertad

La familia de Verdad, un papá y una mamá

FAMILIA UNIDA ¡¡JAMAS SERÁ VENCIDA!!

ZAPATERO, TÚ SÓLO /DIALOGAS CON ZEROLO"

QUÉ ALEGRÍA, SOMOS MAYORÍA!

¡PARA LEGISLAR, HAY QUE DIALOGAR!

NO A LA GUERRA… CONTRA LAS FAMILIAS.

Y LUEGO DIRÉIS QUE SOMOS CINCO O SEIS.


http://www.noesigual.org/manifestacion/recorrido.php

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perrero
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#2•15/Jun/2005, 17:46
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
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#3•15/Jun/2005, 17:58

Es bastante comico,si,pero no veo donde esta la polemica.

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Deviot
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#4•15/Jun/2005, 18:22•Editado por Deviot
Escrito originalmente por MEDUELESRACING
Es bastante comico,si,pero no veo donde esta la polemica.


hombre, en los próximos días no se hablará de otra cosa a nivel nacional en cualquier debate. Si este tema de los matrimonios homosexuales no ha traido/trae/traerá polémica......
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Vindia
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#5•15/Jun/2005, 18:43

Pues iniciaré el debate: hay muchos tipos de familias, y parece que en esta manifestación se obvia esto. Se da por hecho que el concepto de familia se refiere a la familia tradicional. ¿Qué pasa con las familias monoparentales? ¿qué pasa con las familias formadas por parejas homosexuales? ¿qué pasa con las familias formadas por parejas heterosexuales de hecho? ¿no existen?
Pienso que el planteamiento inicial de la manifestación es erróneo, si lo basan en la defensa de la familia. Que digan que se refieren a la defensa de la familia formada por padre y madre (casados), e hijos. Si no lo hacen así, están negando que existen otro tipo de familias, tal vez menos convencionales, pero familias al fin y al cabo.

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#6•15/Jun/2005, 19:21

me parece una postura totalmente ... ,bueno,no hace falta calificarlo.
q cojones les afecta a ellos q se casen los gays,esq es x tocar los cojones.
y sin embargo en el tema de la adopcion no estoy tan seguro de si fuese buena opcion...no se,hay lo veo distinto,xo casarse¿?

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Kariaka
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#7•15/Jun/2005, 19:48

Bueno partiendo del hecho de que el tema para mi es de muy poco o nulo interes salvo lo de adaptar voy a dar mi opinion.

Creo que en la definicion de matrimonio va incluida la nocion de que es entre un hombre y una mujer, vamos eso creo, por lo tanto si la union es entre personas del mismo sexo no es matrimonio. Ahora bien se puede llamar de mil formas distintas como union de no se que, o enlace, vamos que hay mil formas distintas de arreglar esto sin tocarle las narices a nadie. Pero, no se porque se han empeñado en llamar a eso matrimonio. Lo mas sabio seria en mi opinion llamarlo de otra manera pero con los mismos derechos que un matrimonio salvo el de adoptar. Respecto a lo de la familia bla bla bla, a mi me da igual, lo que hagan otras personas adultas me es indiferente. yo mis preferencias sexuales las tengo muy claras, desde luego.

Respecto a lo de adoptar, cuando halla informes "serios" que me digan que llevar a un chaval/a de entre 2 y 10 años de edad a ver el dia del orgullo que gay o ver gente ....... , no genera ningun peligro para su salud mental pues se podria plantear el tema, mientras tanto y hasta entonces los experimentos se hacen con gasiosa y no con niños.

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#8•15/Jun/2005, 22:53
Escrito originalmente por A.Kariaka

Respecto a lo de adoptar, cuando halla informes "serios" que me digan que llevar a un chaval/a de entre 2 y 10 años de edad a ver el dia del orgullo que gay o ver gente ....... , no genera ningun peligro para su salud mental pues se podria plantear el tema, mientras tanto y hasta entonces los experimentos se hacen con gasiosa y no con niños.
peligro para su salud mental??? iral dia del orgullo gay? ver gente... (esos puntos que quieren decir???)
De verdad que piensas que ir al orgullo gay, cosa que por cierto no es algo que todos los gays hagan, no todos los gays o lesbianas son locas tampoco eh? en fin, a lo que iba, que de verdad piensas que un niño puede tener en peligro su salud mental por tener padres gays o madres lesbianas?? peligrar su salud mental??y tu salud mental como anda? puedo comprender eso de no querer la adopcion por que crees en la familia tradicional, o incluso por la repercusion traumatica posible (porque yo, es una opinion pero... creo que no tiene repercusion posible, seguro que es mas traumatico estar en un horfanato, pero...) pero pensar que un niño va a volverse loco, o asesino en potencia, o un nuevo bush por tener padres gays.... bueno, no me entra en la cabeza
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Miber1
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#9•15/Jun/2005, 23:07

La manifestación está, sencillamente, organizada por el PP para atacar al Gobierno, a falta de argumentos, claro. Le están tomando el gusto a la pancarta y a la calle, y eso no es malo. Es bueno estar a pie de calle. Por tanto, lo de la familia, como las excusas anteriores, son eso: excusas.

Yo soy un defensor de que cada uno con su sexualidad haga lo que le de la gana, respetando los límites de MI libertad sexual, que hagan lo que quieran. Y respecto a la adopción TOTALMENTE A FAVOR. Simplemente, no veo ningún peligro en que un niño conviva con una pareja homosexual (hombres o mujeres); pero claro, la familia "tradicional" con el hijo puta que da de ostias a su mujer delante de sus hijos hasta matarla (porque era suya) hay que llevarlo con resignación cristiana ¿no?.

Pues eso, que no veo más peligro en una pareja que en otra, y los riesgos pueden ser los mismos.

Hala, que se manifiesten bien y cuidado con las insolaciones.

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#10•15/Jun/2005, 23:09

Pues hombre yo creo que no les deberian dejar adoptar a los gays porque el hijo saldria como ellos casi seguro

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#11•15/Jun/2005, 23:12

que ingeniosoloco, creo que voy a vomitar...

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#12•15/Jun/2005, 23:13
Escrito originalmente por Cv_CasualS
Pues hombre yo creo que no les deberian dejar adoptar a los gays porque el hijo saldria como ellos casi seguro


SorprendidoSorprendidoSorprendidoSorprendido Pero bueno, es tu opinión y es respetable que pienses eso.
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#13•15/Jun/2005, 23:15
Escrito originalmente por Miber1
La manifestación está, sencillamente, organizada por el PP para atacar al Gobierno, a falta de argumentos, claro. Le están tomando el gusto a la pancarta y a la calle, y eso no es malo. Es bueno estar a pie de calle. Por tanto, lo de la familia, como las excusas anteriores, son eso: excusas.

Yo soy un defensor de que cada uno con su sexualidad haga lo que le de la gana, respetando los límites de MI libertad sexual, que hagan lo que quieran. Y respecto a la adopción TOTALMENTE A FAVOR. Simplemente, no veo ningún peligro en que un niño conviva con una pareja homosexual (hombres o mujeres); pero claro, la familia "tradicional" con el hijo puta que da de ostias a su mujer delante de sus hijos hasta matarla (porque era suya) hay que llevarlo con resignación cristiana ¿no?.

Pues eso, que no veo más peligro en una pareja que en otra, y los riesgos pueden ser los mismos.

Hala, que se manifiesten bien y cuidado con las insolaciones.


Estoy de acuerdo en el tema de fondo pero no en dos cosas concretas:
-No creo q sean excusas,sino simplemente una forma diferente de pensar.
-No creo q el prototipo de familia tradicional sea el del macho iberico hijoputa q pega a su mujer.Eso es maniqueismo.
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#14•15/Jun/2005, 23:17
Escrito originalmente por Miber1
Escrito originalmente por Cv_CasualS
Pues hombre yo creo que no les deberian dejar adoptar a los gays porque el hijo saldria como ellos casi seguro


SorprendidoSorprendidoSorprendidoSorprendido Pero bueno, es tu opinión y es respetable que pienses eso.


Con lo crueles que son los niños en los colegios,el niño de padres gays lo puede llegar a pasar muy mal
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Vindia
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#15•15/Jun/2005, 23:23•Editado por Vindia

Eso no está demostrado, Casuals.
Además, permitirles adoptar me parece perfecto. Es una buena forma de legalizar la situación de tantos y tantos niños que, de hecho, conviven con padres/madres homosexuales. Porque ellos pueden adoptar, a título individual, lo mismo que puede hacerlo una persona que vive sola.
Además que una chica sea lesbiana no significa que no pueda tener hijos naturales. De hecho hay muchas que los tienen. Lo mismo que existen gays que tienen hijos procedentes de parejas anteriores. Sus parejas quieren adoptar a esos niños, con los que conviven y a los que quieren.
En cuanto a la palabra matrimonio, ¿qué más da que se amplíe a las uniones de homosexuales? no me parece tan grave. Al fin y al cabo, la Constitución dice que "el hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica" pero no dice que los homosexuales no tengan derecho a contraerlo. Es más, posteriormente indica que "la ley regulará las formas de matrimonio, la edad y capacidad para contraerlo, los derechos y deberes de los cónyuges, las causas de separación y disolución y sus efectos". Por tanto, no impide en ningún momento que puedan contraer matrimonio los homosexuales. Entonces, ¿por qué negarles esa denominación? parece que algunos quieren apropiarse del concepto de familia y de matrimonio para sí mismos y para nadie más.

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#16•15/Jun/2005, 23:24

No sé, el tema aburre algo y debiera ser intrascendente, pero como se enmarca en un contexto más general, creo que no está de más alguna reflexión. Yo creo que, debido a que la victoria electoral fue inesperada y sorpresiva, el Psoe no la asimiló y el PP tampoco su derrota. Ha sucedido entonces que, en vez de ser mínimamente humilde y reconocer que las cosas salieron como salieron por el atentado del 11-M, el Psoe se ha lanzado a una vorágine de, sin hacer nada de nada, empezar a no dejar títere con cabeza y cargarse casi todo. Lo dice una persona como yo que me considero de izquierdas. Que si ekl franquismo, que si los matrimonios gays, que si más autonomía a las CCAA ¿por qué? ¿es eso de izquierdas? ¿Tendremos que suicidarnos los españoles que siendo de izquierdas consideramos las CCAAs uno de los peores inventos de la Constitució? No sé. Veo que el Gobierno se ha lanzado a mover aguas que estaban quietas (¿algún banquero o millonario se queja? ¿han mejorado los trabajadores su legislación, por cierto?) y a tocar los co****s de mala manera. creo sinceramente que muchas cosas se poueden hacer sin ofender, y el Gobierno -llevado de la falta de coeficiente de quien lo preside- está dando palos de ciego y poniendo a unPP en desbandada la victoria en bandeja. Con su sectarismo están convirtiendo en caballeros a los anteriores, que eran tb una purria digna de mejor causa. En cuanto al matrimonio gay, pues las cosas como son: se podía haber hecho un apaño bastante presentable de uniones estables con consecuencias legales muy parecidas a las del matrimonio, y no habría pasado nada. Pero nada. Porque la verdad es que no es lo mismo. Yo conozco dos uniones homosexuales, una de las cuales acabó con uno de los dos procesado, y otra es una fuente constante de peleas de pekuquería, infidelidades y degeneración. creo que la adopción debiera estar prohibida. Me resulta soportable y estéticamente presentable la degeneración, en plan Lou reed (el de antes), o david Bowie, y tal. Pero la adopción por parejas homosexuales de vete y ven m,e resulta repugnante. creo que ha sido una equivocaciónque en unión de otras le van a costar mucho al gobierno. Como decía no sé quién: "es peor que un crimen: es un error". Y este Gobierno no para de cometerlos. Además sin provecho para nadie. En fin, es mi opinión. La de uno que pensaba -y no me arrepìento- que echar a Ansar era una prioridad. pero ahora estoy empezando a pensar lo mismo de ZP.

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#17•15/Jun/2005, 23:25
Escrito originalmente por Vindia
Eso no está demostrado, Casual.
Además, permitirles adoptar me parece perfecto. Es una buena forma de legalizar la situación de tantos y tantos niños que, de hecho, conviven con padres/madres homosexuales. Porque ellos pueden adoptar, a título individual, lo mismo que puede hacerlo una persona que vive sola.
Además que una chica sea lesbiana no significa que no pueda tener hijos naturales. De hecho hay muchas que los tienen. Lo mismo que existen gays que tienen hijos procedentes de parejas anteriores. Sus parejas quieren adoptar a esos niños, con los que conviven y a los que quieren.
En cuanto a la palabra matrimonio, ¿qué más da que se amplíe a las uniones de homosexuales? no me parece tan grave. Al fin y al cabo, la Constitución dice que "el hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica" pero no dice que los homosexuales no tengan derecho a contraerlo. Es más, posteriormente indica que "la ley regulará las formas de matrimonio, la edad y capacidad para contraerlo, los derechos y deberes de los cónyuges, las causas de separación y disolución y sus efectos". Por tanto, no impide en ningún momento que puedan contraer matrimonio los homosexuales. Entonces, ¿por qué negarles esa denominación? parece que algunos quieren apropiarse del concepto de familia y de matrimonio para sí mismos y para nadie más.

Por curiosidad,¿escuchas hora 25?,lo digo pq ayer dijeron lo mismo q acabas de decir tu,con sus articulos y todo.
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#18•15/Jun/2005, 23:31

Yo estoy a favor que se casen si quieren, aunque como dice kariaka bien podría llamarse de otra forma y no matrimonio, simplemente para evitar polemicas, que mas les da que se llame exactamente matrimonio, es meterse en guerra absurda contra algo que lleva existiendo desde tiempos inmemoriables y ahora se ha cambiado, no les vale con casarse? pero se quieren llevar todo por delante. a mi me la suda pero entiendo a la gente que no quiere que lo llamen matrimonio, creo que su postura es razonable en este caso.
por otra parte como ya dije en su dia en un post sobre este tema estoy en contra de la adopción de niños por parejas homosexuales

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Vindia
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#19•15/Jun/2005, 23:32

Te aseguro que no lo he escuchado. Se trata de una casualidad. Esto que he escrito es fruto de mi propia reflexión. Pero me alegra ver que otras personas coinciden conmigo.Giño

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#20•15/Jun/2005, 23:37
Escrito originalmente por Vindia
Eso no está demostrado, Casuals.
Además, permitirles adoptar me parece perfecto. Es una buena forma de legalizar la situación de tantos y tantos niños que, de hecho, conviven con padres/madres homosexuales. Porque ellos pueden adoptar, a título individual, lo mismo que puede hacerlo una persona que vive sola.
Además que una chica sea lesbiana no significa que no pueda tener hijos naturales. De hecho hay muchas que los tienen. Lo mismo que existen gays que tienen hijos procedentes de parejas anteriores. Sus parejas quieren adoptar a esos niños, con los que conviven y a los que quieren.
En cuanto a la palabra matrimonio, ¿qué más da que se amplíe a las uniones de homosexuales? no me parece tan grave. Al fin y al cabo, la Constitución dice que "el hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica" pero no dice que los homosexuales no tengan derecho a contraerlo. Es más, posteriormente indica que "la ley regulará las formas de matrimonio, la edad y capacidad para contraerlo, los derechos y deberes de los cónyuges, las causas de separación y disolución y sus efectos". Por tanto, no impide en ningún momento que puedan contraer matrimonio los homosexuales. Entonces, ¿por qué negarles esa denominación? parece que algunos quieren apropiarse del concepto de familia y de matrimonio para sí mismos y para nadie más.
A mi que se casen me da igual,si ellos quieren y les dejan,perfecto,porque no hacen daño a nadie.Pero yo sigo opinando que un chaval,tiene que tener una figura paterna y otra materna para criarse.Un saludo
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Kariaka
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#21•15/Jun/2005, 23:48•Editado por Kariaka
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por A.Kariaka

Respecto a lo de adoptar, cuando halla informes "serios" que me digan que llevar a un chaval/a de entre 2 y 10 años de edad a ver el dia del orgullo que gay o ver gente ....... , no genera ningun peligro para su salud mental pues se podria plantear el tema, mientras tanto y hasta entonces los experimentos se hacen con gasiosa y no con niños.
peligro para su salud mental??? iral dia del orgullo gay? ver gente... (esos puntos que quieren decir???)
De verdad que piensas que ir al orgullo gay, cosa que por cierto no es algo que todos los gays hagan, no todos los gays o lesbianas son locas tampoco eh? en fin, a lo que iba, que de verdad piensas que un niño puede tener en peligro su salud mental por tener padres gays o madres lesbianas?? peligrar su salud mental??y tu salud mental como anda? puedo comprender eso de no querer la adopcion por que crees en la familia tradicional, o incluso por la repercusion traumatica posible (porque yo, es una opinion pero... creo que no tiene repercusion posible, seguro que es mas traumatico estar en un horfanato, pero...) pero pensar que un niño va a volverse loco, o asesino en potencia, o un nuevo bush por tener padres gays.... bueno, no me entra en la cabeza


el post no va dirigido para que te entre en al cabeza, eso pues mira, como que ya lo he dado por perdido. Y si lo vuelves a leer un par de veces quiza contestes tu solito a las preguntas que has planteado. Repito por se acaso, hasta que me demuestren lo contrario yo no le dejaria adoptar a un pareja homsexual un niño, porque entre otras cosas tampoco dejaria ver a mi hijo/a el tipico desfile ese que hacen, mas que nada por que hasta que no me demuestren lo contrario yo pienso y seguire pensando que eso a un chaval de 6 años que no tiene las cosas medianamente claras le puede afectar mentalmente. ni mas ni menos.

Respecto a mi salud mental, no es una pregunta de tu interes, de la misma forma que yo tampoco te pregunto otras cosas que podrian ser claramente ofensivas con el unico objetivo de joder, y paso de citar ejemplos.

a por cierto, algun dia tb puedes empezar a respetar las opiniones de los demas sin dejar coletillas descalificatorias, pero bueno algun dia.
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#22•16/Jun/2005, 01:32

que pena no poder ir...javote, a ti que te gustan mas la manifas..vete por miSaludando ;)

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#23•16/Jun/2005, 08:09

Hombre miber razones..... razones... hay como hubo con el pp...el ke habla se ekivoca se suele decir? pues el ke gobierna mas ya sea del pp psoe o de rita la cantaora.....
La manifestacion no la organiza el pp yo tiraria mas al foro de la familia o incluso a la iglesia, = me ekivoco, pero el pp creo ke solo la apoya y pone su logistica, ke ya es mas ke suficiente.
No hay que decir que por supuesto cada uno puede tener su orientacion sexual, y que pk no se van a poder casar un tio y una tia o un tio y un tio o u8na tia o una tia con la misma fiscalidad derechos y deberes...el problema radica en el significado de matrimonio... lo logico seria cambiar para ambos la palabra o en su defecto cambiar para los homo sexuales, ya que cuando el sentido de las cosas es distinto, aunque el fondo sea el mismo las cosas se cambian.. no pondre ejemplos pk las comparaciones son odiosas y se podria llegar a mal interpretar.
Con respecto a las adopciones creo que una pareja homosexual puede y debe tener el mismo derecho ke una heterosexual a tener un hijo oi una hija en adopcion, no pongo en duda en ningun momento que a ese hijo le kerrian = o mas si cabe que una pareja hetero, pero creo que la sociedad no esta preparada para eso ni muchisimo menos, y el hijo es el ke lo pagaria, ya sabemos como va esto del colegio, instituto etc....., espero equivocarme y que esto sea un proceso normal....- como espero- pero tal y como es hoy en dia, me cuesta creerlo, mas aun cuando a dia de hoy.

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#24•16/Jun/2005, 08:44
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#25•16/Jun/2005, 09:08

en lo del matrimonio ya lo he dicho,para tocar los cojones nada mas.
en el tema de la adopcion,el problema no le veo en la familia,vamos,q no dudo q dos gays vayan a querer mas o menos a su hijo q unos heterosexuales,el niño sentira el mismo cariño,seguro(x norma general,ya q cada caso es aparte).yo el problema le veo en la sociedad.¿estamos preparados?estan preparados los chavales xa llegar al colegio y decir q tienen dos padres o dos madres?lo estan sus compañeros para aceptarlo?y la gente en general para tratarles con normalidad?

respecto a lo de q vayan a salir igual q los padres...otra chorrada mas(con todo el respeto,sera la opinion de algunos pero a mi es lo q me parece),y si fuese asi...q problema hay en q sea gay el chaval?en q os molesta?

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carpetano
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#26•16/Jun/2005, 10:54

A mi con este tema me pasa una cosa muy rara, o x lo menos pienso q es rara.


Aver, a mi no me parece correcto un amor entre dos personas del mismo sexo ¿por que? si me atengo lo q dice la Iglesia, el sexo sirve unicamente para la procreación, ya q han sido concebidos con organos sexuales diferentes, entonces lo logico y natural, seria una unión heterosexual.


Sin embargo, también creo que no se puede condenar a nadie por amor, esto es raro si lo vemos desde nuestra condición de heterosexuales ¿¿como es posible amar a alguien de tu mismo sexo?? ¿¿existe amor realmente o es solo aprecio??
Ya digo, se nos antoja extraño, pero creo q igual q nosotros podemos sentir mucho aprecio a un amigo de los de verdad, puede q esta gente sienta amor hacia su semejante (en cuanto a sexo). Es raro, pero creo q se debe respetar a esa gente.

Sobre la manifestación, es mentira q la organice el PP, de hecho los del foro de la familia (conozco a alguno, por eso se bastante bien de q va todo el tinglado) están bastante cabreados con el PP y llevaban dos semanas exigiendoles q dijeran de parte de quien se ponian.

Sobre lo de las adpociones gays, es cierto q mejor q esten con una pareja que les garanticen cariño, amor y comprensión, sean como sean. Pienso q el hijo no tiene pq salir gay, ya q los mismos gays son hijos de gente heterosexual.

Lo que si es correcto es preguntarse ¿¿esta la sociedad preparada para estas cosas? yo creo que no.

la gente puede asustarse o impresionarse lo que quiera, mientras no afecte a los demás y los respete. Por eso, si yo voy por la calle y me encuentro a dos homosexuales besándose, por mucho que yo discrepe u opine de la conveniencia su actitud, los respeto y punto (incluso ignorarlos o ser indiferente a ellos es otra forma de respetar, ya que no los afectas) ya que yo no soy nadie para ponerme a discutir y negar libertades a nadie.

Lo que quiero decir es que habrá gente a la que les guste los homosexuales, o que opine mil cosas malas de ellos. Eso no se puede cambiar, es así. Pero, nosotros podemos pensar lo que queramos, incluso burradas de todo tipo, y serán pensamientos respetables A MENOS QUE se expresen de modo irrespetuoso hacia alguna persona, o con afán de anular algún derecho. Entonces, no será una actitud respetable.

Por eso, hay que diferenciar entre pensamiento y actitud. Existe una libertad absoluta de pensamiento, sin embargo en la actitud ya influyen las cosas como el respeto y el orden. Por ello, mucha gente que dice que todo pensamiento es respetable pero no toda actitud es respetable, ya que hay actitudes irrespetuosas. Los pensamientos, mientras sólo sean pensamientos y no afecten a otras personas, nunca son irrespetuosos ya que no faltan al respeto. Ahora bien, si los expresas, esos pensamientos pasarán a ser una actitud, y la actitud será irrespetuosa...

Además, los pensamientos no los puedes cambiar, pero las actitudes sí que se pueden reformar con esfuerzo. Siempre va a haber gente que piense mal de los homosexuales, el objetivo es conseguir que la actitud de esta gente sea de respeto, como es lo normal en una interacción o diálogo entre dos personas humanas.

Pero ojo, esto es aplicable a todos... que yo también conozco homosexuales cuya actitud hacia los heteros es muy poco respetuosa... y es que no es respetuoso descalificar a la gente llamándola "homófoba" a la primera de cambio. Las faltas al respeto, por lo tanto, no se dan sólo en el "bando de los heteros", sino que también se dan en el otro.

Estos casos también habría que atajarlos, ya que si no pecaríamos de doble moral, que es lo que algunos pretenden: afirman que todos debemos ser respetuosos con los homosexuales, pero sin embargo los homosexuales tienen vía libre para decir lo que les dé la gana. Pues no debería ser así, porque, para que TODOS tuviéramos una actitud respetuosa, todos sin excepción, deberíamos eliminar todas las faltas al respeto por ambas partes, ya que, ante todo, todos somos personas

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#27•16/Jun/2005, 11:02•Editado por Kariaka
Escrito originalmente por carpetano
Aver, a mi no me parece correcto un amor entre dos personas del mismo sexo ¿por que? si me atengo lo q dice la Iglesia, el sexo sirve unicamente para la procreación,


SorprendidoSorprendidoSorprendido si no quieres procrear que pasa? te quedas sin sexo?
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#28•16/Jun/2005, 11:07
Escrito originalmente por A.Kariaka
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Aver, a mi no me parece correcto un amor entre dos personas del mismo sexo ¿por que? si me atengo lo q dice la Iglesia, el sexo sirve unicamente para la procreación,


SorprendidoSorprendidoSorprendido si no quieres procrear que pasa? te quedas sin sexo?



A ver, fijate que hay un punto entre las dos frases y fijate en el resto del texto.

Lo que yo digo es que no me parece correcto un amor entre dos personas del mismo sexo (otra cosa es que lo pueda respetar). Por otra parte he PUESTO, q la Iglesia dice eso de la procreación, lo cual no quiere decir q yo lo afirme.

Sobre el sexo, q sea cada cual el q decida el uso q le da, siempre q no sea en perjuicio de los demás, como ocurre con los violadores o los pederastas, q practican actos despreciables unicamente con la intención de causar un daño fisico y un mal psicologico a mujeres o niños.
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#29•16/Jun/2005, 11:09
Escrito originalmente por carpetano
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Aver, a mi no me parece correcto un amor entre dos personas del mismo sexo ¿por que? si me atengo lo q dice la Iglesia, el sexo sirve unicamente para la procreación,


SorprendidoSorprendidoSorprendido si no quieres procrear que pasa? te quedas sin sexo?



A ver, fijate que hay un punto entre las dos frases y fijate en el resto del texto.

Lo que yo digo es que no me parece correcto un amor entre dos personas del mismo sexo (otra cosa es que lo pueda respetar). Por otra parte he PUESTO, q la Iglesia dice eso de la procreación, lo cual no quiere decir q yo lo afirme.

Sobre el sexo, q sea cada cual el q decida el uso q le da, siempre q no sea en perjuicio de los demás, como ocurre con los violadores o los pederastas, q practican actos despreciables unicamente con la intención de causar un daño fisico y un mal psicologico a mujeres o niños.


ok alcarado entonces
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#30•16/Jun/2005, 11:13

Yo soy de las personas que están a favor de la adopción.

Muchos de vosotros decís que la sociedad no está preparada para ello, pero no hace tantos años también hubo polémica por el tema del divorcio, que si los hijos no estaban preparados para afrontar la separación de los padres, que si en el colegio, que si el que dirán... y esos miedos, poco a poco, se han ido superando, con el tiempo, en cuanto este tipo de situación se ha ido normalizando.
Vamos, que lo que quiero decir es que si todos ponemos un poco de nuestra parte, sobre todo educando para la tolerancia, todo esto, en unos años, dejará de generar polémica. Yo, personalmente, prefiero que esos niños que son abandonados en labavos o cubos de la basura sean adoptados por esta gente, o los que son maltratados en el seno de una familia heterosexual....

En cuanto a la manifestación, estoy totalmente de acuerdo con Meduelesracing, es simplemente la respuesta de muchísima gente (no nos engañemos, no son 4 gatos, ni todos del PP), que en España opina de esa manera, y como tienen toda la libertad del mundo para expresar sus ideas pues me parece bien que la organicen, SIEMPRE QUE RESPETEN A LOS QUE PENSAMOS DIFERENTE.

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#31•16/Jun/2005, 11:19
Escrito originalmente por RRCS1913
que pena no poder ir...javote, a ti que te gustan mas la manifas..vete por miSaludando ;)
porque coincide con lo de Carlinhos Brown que si no....
kariaka una preguntita (bueno para ti que es el que lo has escrito, pero si no para cualquiera) lo de decir que no sabes que repercusiones tendra en un hijo... y que hasta que no las veas no estaras de acuerdo... como coño se ve?si no permites adoptar nunca sabras como se desenvuelve el niño adoptado, o que hacemos, les damos a los gays y lesbianas una rata de laboratoria para que la cuiden y ver si pueden adoptar? sobre lo del desfile del orgullo gay... si de verdad lo usas como argumento, es totalmente penoso que de verdad en el 2005 un tio de 20 años piense que los gays son unas locas vestidas de indio, obrero y de cuero, y que salen a difundir su homosexualidad por ahi...yo ahora mismo pienso en muchos gays que... no me cuadran con esa descripcion.
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#32•16/Jun/2005, 11:25

esq ese ees el problema,yo pienso q la sociedad no esta preparada,pero bien es cierto q con el tiempo todo se termina asimilando(como el tema del divorcio),pero si no se les da la oportunidad esata claro q nunca nos acostumbraremos y lo veremos como algo normal.

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#33•16/Jun/2005, 11:26
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por RRCS1913
que pena no poder ir...javote, a ti que te gustan mas la manifas..vete por miSaludando ;)
porque coincide con lo de Carlinhos Brown que si no....
kariaka una preguntita (bueno para ti que es el que lo has escrito, pero si no para cualquiera) lo de decir que no sabes que repercusiones tendra en un hijo... y que hasta que no las veas no estaras de acuerdo... como coño se ve?si no permites adoptar nunca sabras como se desenvuelve el niño adoptado, o que hacemos, les damos a los gays y lesbianas una rata de laboratoria para que la cuiden y ver si pueden adoptar? sobre lo del desfile del orgullo gay... si de verdad lo usas como argumento, es totalmente penoso que de verdad en el 2005 un tio de 20 años piense que los gays son unas locas vestidas de indio, obrero y de cuero, y que salen a difundir su homosexualidad por ahi...yo ahora mismo pienso en muchos gays que... no me cuadran con esa descripcion.



Claro que no todos los gays son como los que aparecen en lo del orgullo gay, de hecho, yo tengo algunos amigos y conocidos gays q odian ese acontecimiento por la imagen eterea y superflua q da de ellos.

Si nos atuviesemos unicamente a la imagén que dan algunos en ese desfile, seria logico pensar que son unas "locazas" ya que ahi hay alguna gente que.... pero no son mas q unos pocos los que tal comportamiento practican, por lo que generalizar, erroneo es.
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#34•16/Jun/2005, 11:30
Escrito originalmente por real1913
esq ese ees el problema,yo pienso q la sociedad no esta preparada,pero bien es cierto q con el tiempo todo se termina asimilando(como el tema del divorcio),pero si no se les da la oportunidad esata claro q nunca nos acostumbraremos y lo veremos como algo normal.



Claro, la sociedad no está preparada, y hoy si un niño adoptado por dos lesbianas fuera a un colegio, probablemente seria objeto de burlas y escarnio.

No obstante, si la mentalidad va cambiando, y sobre todo, si los padres enseñan a sus hijos a respetar a los demás, esos comportamientos burlescos terminarán desapareciendo.


El verdadero problema en este pais es que son muy pocos los que respetan, y menos los que promueven el respeto al projimo.

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#35•16/Jun/2005, 11:51
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por RRCS1913
que pena no poder ir...javote, a ti que te gustan mas la manifas..vete por miSaludando ;)
porque coincide con lo de Carlinhos Brown que si no....
kariaka una preguntita (bueno para ti que es el que lo has escrito, pero si no para cualquiera) lo de decir que no sabes que repercusiones tendra en un hijo... y que hasta que no las veas no estaras de acuerdo... como coño se ve?si no permites adoptar nunca sabras como se desenvuelve el niño adoptado, o que hacemos, les damos a los gays y lesbianas una rata de laboratoria para que la cuiden y ver si pueden adoptar? sobre lo del desfile del orgullo gay... si de verdad lo usas como argumento, es totalmente penoso que de verdad en el 2005 un tio de 20 años piense que los gays son unas locas vestidas de indio, obrero y de cuero, y que salen a difundir su homosexualidad por ahi...yo ahora mismo pienso en muchos gays que... no me cuadran con esa descripcion.


hay una cosa que he puesto antes que la vuelvo a poner, a mi hasta que no me demuestren mediante estudios que eso no afecta a la niño/a seguire pensando lo mismo. Por supuesto no todos los gais son asi pero es un caso extremo, a esos les dejarias tu adoptar? para que lleven al chaval de 6 años a una de sus fiestas? tu en serio dejarias adoptar a una pareja de esas un chaval/a? yo no, por esa razon antes de adoptar los padres pasan una serie de pruebas de diferentes tipos.

Los experimentos con gasiosa
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#36•16/Jun/2005, 12:44
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#37•16/Jun/2005, 12:50
Escrito originalmente por CHAPARRUDO
joder estos peperos cuando asumiran su derrota
esto es un tema q ni les va ni les viene, lo hacen para tocar los cojones
q pena



No es cosa de los peperos, te lo aseguro.

Conozco a gente q se mueve en ese tinglado del foro de la familia, y llevaban varias semanas cabreados exigiendo que el PP dijera de parte de quien se iban a poner en estas cosas.
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#38•16/Jun/2005, 13:45
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#39•16/Jun/2005, 13:47•Editado por carpetano
Escrito originalmente por CHAPARRUDO
weno no es solo de peperos, es de peperos, ultraderechistas y ultracatolicos



Ya.


El cura de mi parroquia dice q vayamos todos, incluso los jovenes. Pero yo no vo a acudir, lo primero pq posiblemente me tenga que quedar cuidando a mi sobrinilla, lo segundo pq no me parece conveniente y lo tercero pq tengo un panico tremendo a las manifestaciones.
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#40•16/Jun/2005, 14:11

Sí, claro, peperos... En fín, el presidente del Foro de la Familia es nacionalista catalán, el vicepresidente es del PSOE (expulsado), uno de los fundadores de Coalición Canaria, la familia Redondo (socialistas de pro) son miembros... Es como si dijeramos que si se manifiestan los nacionalistas vascos se manifiesta el Athletic de Bilbao. No mezclemos.

Bueno, independientemente del tema en cuestión que cada uno tenemos nuestra opinión. La mía es meramente morfológica. Pueden casarse si quieren, de hecho me parece adecuado para equiparar derechos pero es que eso nadie lo discute en esta manifestación. Al pretender que puede cambiarse la naturaleza del matrimonio mediante un cambio legal, los poderes públicos se están excediendo en sus funciones, tanto como lo harían si estableciesen que un matrimonio puede ser de tres (o de cinco o de 100) o si decidieran que el número uno en una oposición haya de ser para el peor concursante, para lo que bastaría con cambiar la definición de mérito (no quiero dar ideas).

Ojo, también es cierto que buena parte de la izquierda está muy en contra de esta ley, como lo demuestra, por ejemplo, que las Juventudes Socialistas de Aragón vayan a estar presentes y muchos gays se están quejando de la instrumentalización porque nunca han querido matrimonios, sino uniones civiles para que se les reconocieran derechos nada más. El otro día el sector disidente de la Asociacios de Gays, Lesbianas y demás decía que el problema era que mucha parte de los gays tampoco quiere asimilar que son gente normal y dejar de hacer chorradas como el día del Orgullo Gay o pedir el "matrimonio" cuando nunca se han preocupado por la Iglesia.

Luego está la asimilación de las conductas sociales como guía política después de que los intentos de combatir a través de la economía de los 70 no tuvieran sentido, pero sería muy largo.

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