68 Mensajes |
#41• Escrito originalmente por JAVOTE Escrito originalmente por A.Kariaka estoy SIEMPRE en contra del dialogo con asesinos ponte un pin, de mi parte. yo estoy SIEMPRE a facor del dialogo antes que de la actuacion violenta Actuación policial no es actuación violenta. Javo, yo sigo creyendo que a parte (y parte dirigente, por cierto) de los etarras no les interesa terminar con el conflicto. Y eso es muy importante. Además, no se deja de ser un terrorista de un día para otro y no creo que haya que hacer concesiones. Yo entiendo tu postura del diálogo pero no la veo viable porque ellos van a exigir. Ya sabes lo que pienso, si ellos renuncian a las armas, condenan los atentados y no piden que se cambien decisiones judiciales (recordemos la separación de poderes), se puede empezar a hablar. Si no lo hacen, entonces nada. Cuando lo hagan podemos hablar de legalizar su partido político y que actúen desde ahí. Pero hasta entonces nada. De momento hablan de derechos y el derecho de una persona termina donde empiezan los derechos de los demás. Y eso se lo saltan a la torera... | |
#42• Creo que con ETA no hay que negociar, hay que seguir luchando contra ellos como se estaba haciendo ultimamente, que se estaba haciendo bastante bien y eso no es actuacion violenta... | |
#43• Escrito originalmente por iNtriGaNt Escrito originalmente por JAVOTE Escrito originalmente por A.Kariaka estoy SIEMPRE en contra del dialogo con asesinos ponte un pin, de mi parte. yo estoy SIEMPRE a facor del dialogo antes que de la actuacion violenta Actuación policial no es actuación violenta. Javo, yo sigo creyendo que a parte (y parte dirigente, por cierto) de los etarras no les interesa terminar con el conflicto. Y eso es muy importante. Además, no se deja de ser un terrorista de un día para otro y no creo que haya que hacer concesiones. Yo entiendo tu postura del diálogo pero no la veo viable porque ellos van a exigir. Ya sabes lo que pienso, si ellos renuncian a las armas, condenan los atentados y no piden que se cambien decisiones judiciales (recordemos la separación de poderes), se puede empezar a hablar. Si no lo hacen, entonces nada. Cuando lo hagan podemos hablar de legalizar su partido político y que actúen desde ahí. Pero hasta entonces nada. De momento hablan de derechos y el derecho de una persona termina donde empiezan los derechos de los demás. Y eso se lo saltan a la torera... Eso mismo es lo que pienso yo. | |
#44• EEEE que me temo que me habeis entendido mal! yo no he dicho que contra eta ahora mismo se este utilizando un metodo violento, a lo que yo me referia es que prefiero mil veces sentarme con Antza y Otegui en una mesa a negociar, ants que Torturar a Segundo Marei, a eso me referia. | |
#45• Aparte de que estoy en absoluto desacuerdo contigo en el tema hay una cosa que me llama extremadamente la atencion, para ti el acercar presos a euskadi no es una nada especial, para mi eso es una locura. Conoces a alguien que trabaje en Santoña o en alguna carcel cercana a PV? tal que eso preguntale porque no hay que acercar presos. | |
#46• Escrito originalmente por A.Kariaka Aparte de que estoy en absoluto desacuerdo contigo en el tema hay una cosa que me llama extremadamente la atencion, para ti el acercar presos a euskadi no es una nada especial, para mi eso es una locura. Conoces a alguien que trabaje en Santoña o en alguna carcel cercana a PV? tal que eso preguntale porque no hay que acercar presos. pos no, no conozco a ningun funncionario de prisiones del PV, tal vez por eso crea que no es ninguna locura. Sobvre lo de la accion policial... quien ha hablado de accion policial???????? yo hew dicho que prefiero el dialogo a la actuacion violenta, no he mencionado a la madera en ningun moment. Por cierto que tiene que ver la tortura y demas con la accion policial, que es la unica via que yo veo, y que tan buen frutos a dado. o es que tu eres como maragall que se piensa que en las comisarias se torturan presos? Se nos olvida leer a estas alturas o que? | |
#47•• si dices que prefieres negociar a torturar y lo clavas despues de mi mensaje de que no hay que negociar sino actuar la policia... | |
#48• que haya que hacer estas cosas a estas alturas........ Escrito originalmente por JAVOTE el 29/May/2005 13:41 yo estoy SIEMPRE a facor del dialogo antes que de la actuacion violenta yo no veo que hable de tortura policial por ningun lado. Escrito originalmente por A. Kariaka el 29/May/2005 14:03 me gusta la actuacion judicial y policial tal y como se estaba haciendo aqui eres tu el que por primera vez hablas de la poli. Despues hablan Intrigant, Samways y Castro. y despues yo aclaro lo que habia escrito antes: Escrito originalmente por JAVOTE el 29/May/2005 16:43 prefiero mil veces sentarme con Antza y Otegui en una mesa a negociar, ants que Torturar a Segundo Marei, a eso me referia. A ver... en algun momento yo hablo de brutalidaz policial? de torturas en comisarias? djetou djetou... que igual que lo veo yo, lo ves tu, no intentes cambiar las cosas que se han dicho ya hombre, reocnocelo, no pasa nada, te has equivocado, y no pasa nada, a todos nos pasa alguna vez hombre de dios!!! Y ahora que he clavado (como tu dices) este post detras del tuyo... que me dices? | |
#49• Escrito originalmente por JAVOTE Escrito originalmente por A.Kariaka estoy SIEMPRE en contra del dialogo con asesinos ponte un pin, de mi parte. yo estoy SIEMPRE a facor del dialogo antes que de la actuacion violenta  en contra del dialogo con los asesinos, SE PRESUPONE que estoy a favor de al actuacion policial.... y despues viene tooooooodo lo demas.. ala un saludete. | |
#50• AAAAAA, pues yo no lo habia presupuesto, si tu me pones estoy en contra del dialogo con asesinos, pos entiendo eso, y si yo pongo que toy a favor de hablar con asesinos, antes que torturar a inocentes... no se pk piensas en la policia, yo hablaba (como he explicado yaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. del GAL. | |
#51• ¿dialogar? ¿conquién? ¿Con unas personas que no respetan la vida de los demás, ni la de sus familias? | |
#52• Escrito originalmente por Ijana_22 ¿dialogar? ¿conquién? ¿Con unas personas que no respetan la vida de los demás, ni la de sus familias? Yo conozco de cerca un caso de doble atentado a una persona (1º 7 tiros y 2º atentado una bomba), consiguió sobrevivir, y hoy día aún continúa trabajando. ¿el por qué? simplemente, por ser guardia civil. hoy día no puede ir al pais vasco, porque tanto él como TODA su familia estan amenazados. Si no respetan la vida de las personas, ¿respetaran un diálogo, una tregua o lo que se les pase por delante? pero si ni entre ellos mismos se respetan, que se matan entre ellos.  Esta claro... | |
#53• A LOS QUE HABLÁIS CON ETA: Irene Villa Confiaba en vosotros. Lo teníais fácil. Con todos los golpes a ETA, su fin estaba cerca. Pero, sin venir a cuento, empezasteis a cambiar. De pronto, los protagonistas eran ellos. Los asesinos que tanto daño han causado a nuestro país, tenían voz y voto. Voz. Porque habéis osado escucharles y voto porque no os ha interesado ilegalizar el partido que en el País Vasco representan colaboradores de ETA. Qué dolor más terrible sentir que una vez más se tiene la oportunidad de erradicar el terrorismo en España y no se hace. Y una vez más, por intereses políticos. ¿Cómo puedo conservar la esperanza en la paz? Me siento descorazonada. De los terroristas me esperaba cualquier cosa. Hasta que me pusieran una bomba. Pero de vosotros no. De vosotros espero Memoria, Dignidad y Justicia. Ya sabemos que los terroristas tienen las mentes sometidas por el odio. Son incluso víctimas de una subcultura implantada en el País Vasco desde hace ya demasiados años, que lamentablemente se sigue transmitiendo con el único fin de distribuir su malestar por toda España, supuesta culpable de su dolor. Pero lo vuestro es distinto. Habéis usado el respaldo de los que confiaron en vosotros para aseguraros vuestra permanencia. Habéis usado la paz para sucumbir a la violencia. ¿Qué paz puede seguir a la concesión de deseos de los que la perturban? ¿realmente puede alguien creer que consintiendo a un terrorista lo que pida se logrará la paz? Así, lo único que se logra es que cuando a otros grupos se les niegue algo, recurran a las armas. Habéis legitimado la violencia. Habéis convertido el terrorismo en una vía para conseguir un fin. No queráis disfrazarlo de proceso de paz. Eso no se lo cree nadie. Lo que habéis hecho es ceder a un chantaje. Lo que me pregunto es ¿por qué ahora? ¿por qué no se cedió cuando aún podíamos salvar la vida de Miguel Ángel Blanco? O cuando yo aún tenía mis piernas... Pues no se hizo porque escuchar a un terrorista es aceptar sus acciones. Es admitir que tiene razón. Y el que empuña un arma pierde automáticamente la razón, al menos en un país civilizado. Sin embargo, en el mío, los asesinos tienen plena participación en el parlamento mientras que las víctimas no tenemos participación alguna, porque los encargados de hacerlo, os habéis puesto del otro lado. Sí, los mismos que presumís de haber propuesto el pacto por las Libertades y contra el terrorismo. Los mismos que me jurasteis que jamás dialogaríais con terroristas, ahora, cuando más débiles están, vais y les tendéis una mano. ¿Qué pensarán los españoles al ver que toda la sangre derramada no ha tenido ningún sentido? ¿Qué pensarán los familiares de los casi mil asesinados? ¿qué pensarán los padres de aquel niño que ETA mató cuando ni siquiera había aprendido a andar?, ¿qué pensarán los niños que vieron a su padre desplomarse en la acera mientras le despedían porque alguien le disparaba por la espalda?, ¿qué pensarán de nosotros fuera de España? Tantos años luchando contra el terrorismo, superando el dolor, conviviendo con el sufrimiento de una pérdida absurda y completamente en vano, para que ahora les demos la razón. Yo, que he perdonado, que he superado el dolor y he desechado la rabia, siento que necesitaré más fuerzas, quizá más tiempo y mucha más voluntad para perdonar a quienes, con el poder y la confianza del pueblo, os habéis puesto al nivel de los asesinos que llevan casi cuarenta años derramando sangre por España. Lo dicho, ejemplo para bandas venideras. Ya saben cómo se les escucha. Ya saben lo que tienen que hacer para que el gobierno les tienda una mano. | |
#54• Escrito originalmente por iNtriGaNt A LOS QUE HABLÁIS CON ETA: Irene Villa Confiaba en vosotros. Lo teníais fácil. Con todos los golpes a ETA, su fin estaba cerca. Pero, sin venir a cuento, empezasteis a cambiar. De pronto, los protagonistas eran ellos. Los asesinos que tanto daño han causado a nuestro país, tenían voz y voto. Voz. Porque habéis osado escucharles y voto porque no os ha interesado ilegalizar el partido que en el País Vasco representan colaboradores de ETA. Qué dolor más terrible sentir que una vez más se tiene la oportunidad de erradicar el terrorismo en España y no se hace. Y una vez más, por intereses políticos. ¿Cómo puedo conservar la esperanza en la paz? Me siento descorazonada. De los terroristas me esperaba cualquier cosa. Hasta que me pusieran una bomba. Pero de vosotros no. De vosotros espero Memoria, Dignidad y Justicia. Ya sabemos que los terroristas tienen las mentes sometidas por el odio. Son incluso víctimas de una subcultura implantada en el País Vasco desde hace ya demasiados años, que lamentablemente se sigue transmitiendo con el único fin de distribuir su malestar por toda España, supuesta culpable de su dolor. Pero lo vuestro es distinto. Habéis usado el respaldo de los que confiaron en vosotros para aseguraros vuestra permanencia. Habéis usado la paz para sucumbir a la violencia. ¿Qué paz puede seguir a la concesión de deseos de los que la perturban? ¿realmente puede alguien creer que consintiendo a un terrorista lo que pida se logrará la paz? Así, lo único que se logra es que cuando a otros grupos se les niegue algo, recurran a las armas. Habéis legitimado la violencia. Habéis convertido el terrorismo en una vía para conseguir un fin. No queráis disfrazarlo de proceso de paz. Eso no se lo cree nadie. Lo que habéis hecho es ceder a un chantaje. Lo que me pregunto es ¿por qué ahora? ¿por qué no se cedió cuando aún podíamos salvar la vida de Miguel Ángel Blanco? O cuando yo aún tenía mis piernas... Pues no se hizo porque escuchar a un terrorista es aceptar sus acciones. Es admitir que tiene razón. Y el que empuña un arma pierde automáticamente la razón, al menos en un país civilizado. Sin embargo, en el mío, los asesinos tienen plena participación en el parlamento mientras que las víctimas no tenemos participación alguna, porque los encargados de hacerlo, os habéis puesto del otro lado. Sí, los mismos que presumís de haber propuesto el pacto por las Libertades y contra el terrorismo. Los mismos que me jurasteis que jamás dialogaríais con terroristas, ahora, cuando más débiles están, vais y les tendéis una mano. ¿Qué pensarán los españoles al ver que toda la sangre derramada no ha tenido ningún sentido? ¿Qué pensarán los familiares de los casi mil asesinados? ¿qué pensarán los padres de aquel niño que ETA mató cuando ni siquiera había aprendido a andar?, ¿qué pensarán los niños que vieron a su padre desplomarse en la acera mientras le despedían porque alguien le disparaba por la espalda?, ¿qué pensarán de nosotros fuera de España? Tantos años luchando contra el terrorismo, superando el dolor, conviviendo con el sufrimiento de una pérdida absurda y completamente en vano, para que ahora les demos la razón. Yo, que he perdonado, que he superado el dolor y he desechado la rabia, siento que necesitaré más fuerzas, quizá más tiempo y mucha más voluntad para perdonar a quienes, con el poder y la confianza del pueblo, os habéis puesto al nivel de los asesinos que llevan casi cuarenta años derramando sangre por España. Lo dicho, ejemplo para bandas venideras. Ya saben cómo se les escucha. Ya saben lo que tienen que hacer para que el gobierno les tienda una mano. Verdades como puños, coincide bastante con mi opinión de todo esto. Pero creo que es algo tan claro y evidente como su ceguera, y ni aún diciéndoselo ella, se les abrirán los ojos. Pero bueno, ójala  | |
#55• Escrito originalmente por iNtriGaNt Lo que me pregunto es ¿por qué ahora? ¿por qué no se cedió cuando aún podíamos salvar la vida de Miguel Ángel Blanco? O cuando yo aún tenía mis piernas... | |
#56• Escrito originalmente por JAVOTE Escrito originalmente por iNtriGaNt Lo que me pregunto es ¿por qué ahora? ¿por qué no se cedió cuando aún podíamos salvar la vida de Miguel Ángel Blanco? O cuando yo aún tenía mis piernas... increible | |
#57• Escrito originalmente por A.Kariaka increible | |
#58• animal no se pero ingenuo.... | |
#59• JOder creo que lo ha dejado clarisomo Irene Villa,escuchemos a las victimas y no a los terroristas... | |
#60• Escrito originalmente por A.Kariaka animal no se pero ingenuo.... ceder ante ti?? mañana se me antoja pedir un estatuto como el de PV, le coloco bombas zp y secuestro consejales del PSOE, segun tu tendrian que ceder no? Y una cosa, pk el psoe? no fue tu amado ansar quien hace años ya hablo de dialogar con eta? | |
#61•• Escrito originalmente por JAVOTE Escrito originalmente por A.Kariaka animal no se pero ingenuo.... ceder ante ti?? mañana se me antoja pedir un estatuto como el de PV, le coloco bombas zp y secuestro consejales del PSOE, segun tu tendrian que ceder no? Y una cosa, pk el psoe? no fue tu amado ansar quien hace años ya hablo de dialogar con eta?  ceder ante la organizacion de liberacion de trabajadores cantabros, a cnt´s hay que poner sobre la mesa para el nuevo estatuto? que me estas contando de aznar macho¿? te estoy diciendo que si no nos dan el estatuto le pego 2 tiros a los consejales del psoe que son los que estan gobernando en el estado opresor... | |
#62• Escrito originalmente por A.Kariaka ceder ante la organizacion de liberacion de trabajadores cantabros, a cnt´s hay que poner sobre la mesa para el nuevo estatuto? que me estas contando de aznar macho¿? te estoy diciendo que si no nos dan el estatuto le pego 2 tiros a los consejales del psoe que son los que estan gobernando en el estado opresor... Vale mas pegarle 2 tiros a uno del psoe que a uno del pp? puedo entender que para alguno pegarle un tiro a un rojo seria un placer... | |
#63• Escrito originalmente por JAVOTE Escrito originalmente por A.Kariaka ceder ante la organizacion de liberacion de trabajadores cantabros, a cnt´s hay que poner sobre la mesa para el nuevo estatuto? que me estas contando de aznar macho¿? te estoy diciendo que si no nos dan el estatuto le pego 2 tiros a los consejales del psoe que son los que estan gobernando en el estado opresor... Vale mas pegarle 2 tiros a uno del psoe que a uno del pp? puedo entender que para alguno pegarle un tiro a un rojo seria un placer... has dicho, "Si se pacata y se cede ahora, igual..." a lo cual yo he dicho que es algo increible, ahora dices que poco tienes que negociar con ellos, entonces en que quedamos negociamos, cedemos,? Que tiene que ver aznar con esto? no sabes leer? He dicho que para conseguir el nuevo estatuto de cantabria hay que pegar dos tiros a los del psoe que son el partido que ESTA en el gobierno, no es tan dificil de entender. | |
#64• Escrito originalmente por JAVOTE Escrito originalmente por iNtriGaNt Lo que me pregunto es ¿por qué ahora? ¿por qué no se cedió cuando aún podíamos salvar la vida de Miguel Ángel Blanco? O cuando yo aún tenía mis piernas... | |
#65• Escrito originalmente por Tinuco Creo que le das un sentido diferente a la pregunta al que le da ella. NUNCA se ha debido ceder ante el chantaje terrorista. claro que le he dado otro enfoque, pero porque... es el enfoque que veo logico, si antes se hubiera pactado eso no hubiera ocurrido. Djetou, paaaaaaaaaaaaso de darle vueltas a gilipolleces, YO no voy a negociar con ETA, por lo tanto poco tengo que negociar con ellos, pero vamos a dejar el tema que suficiente tuve ya anoche de hablar de ETa | |
#66• Escrito originalmente por JAVOTE Escrito originalmente por Tinuco Creo que le das un sentido diferente a la pregunta al que le da ella. NUNCA se ha debido ceder ante el chantaje terrorista. claro que le he dado otro enfoque, pero porque... es el enfoque que veo logico, si antes se hubiera pactado eso no hubiera ocurrido. | |
#67• Escrito originalmente por Tinuco Escrito originalmente por JAVOTE Escrito originalmente por Tinuco Creo que le das un sentido diferente a la pregunta al que le da ella. NUNCA se ha debido ceder ante el chantaje terrorista. claro que le he dado otro enfoque, pero porque... es el enfoque que veo logico, si antes se hubiera pactado eso no hubiera ocurrido. | |
#68• Negociar siempre, ya sean estatutos, presupuestos, ayudas de la ue... pero es ke en este caso no negocias con personas, sino con animales, animales que matan y si cedes vs terroristas kien te dice ke alcaeda no kiera volver al alandalus..........................., o que los grapo vuelvan a la accion? una cosa es negociar el dinero y otra la vida de las personas | |
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