El denominado "Problema Vasco" no es mas que aquel que la educacion vasco o catalana te dan! SI si... en Cantabria hay NaZionalismo, en castilla Leon tb?, asi un largo etc... pues no.... si a ti te incualcan ke el gobierno opresor español... ke si el gobierno centralista.... cada comunidad tiene su "lengua", sus constumbres su cultura su gastronomia.. sus deportes autoctonos..... pues si y nadie dice ke no lo tenemos pk seria negar algo innegable.como dijo Zapatero.. pero yo no oigo un problema cantabro un problema extremeño.. salvaguardando economicos.
Rajoy lo dijo perfectamente en 20 dias nos keremos unir a europa pk cada dia nos damos cuenta ke hace falta uniones... ke 10 paises hace mas ke 1 ke 3 comunidades hace mas ke 1... pues si aki ocurre lo contrario.... claroke tb lo dijo rajoy libremente asociado a españa pa poder pertenecer a europa.... kpk sino ni eso.... pero ayer no solo se planteo el plan Ibarretxe.. ayer se presento el de erc... el de este me parece cojonudo pk estos kieren la independencia jodiendo toda la estructura nacional. Quieren en menos de 3 años de ser una monarquia parlamentaria a ser una republica federalista... con una seguridad social catalana, una hacienda catalan..... o sea ke el dinero ke se kede en catalonia y ncima luego pedir... y claro con eso no basta en años posteriores 2014 segun dice roviroti...., independencia pal pueblo catalan....claro ciu no se quedo atras añadiendo que les pague la deuda que sus gobernantes han generado...
Zp debe de espabilar un poco mas ya no esta en la oposicion.. en la que otra gente hacia el trabajo "sucio" y el quedaba de bueno... ahora es el el que manda... y es curioso que solamente llevan 11 meses y ya llaman a Rubalcaba de Extema derecha -el portavoz del pnv- y es que cuando el discurso no te gusta.... ya eres de extrma derecha pk ya me contareis vosotros lo " extrema derecha!" ke puede llegar a ser Rubalcaba.

Perdoname Jcc pero yo ayer me trague el puto debate entero (+ de 7 oras delante de la tele) y en ningun momento escuche la palabra REPUBLICA. Si que escuche Estado Federalista Plurinacional, (que seguramente es a lo que te refieres, pero es un matiz importante) Y tampoco escuche en ningun momento que ERC plateara un plan, bien es cierto que dio a entender que durante esta legislatura se iba a plantear la reforma del Estatuto Catalan.
Ayer durante toooooodo el debate, se planteo la anticonstitucionalidad del Plan de reforma del Estatuto Vasco. Y digo yo (ayer tb alguno como Puigcerco, o Duran i Lleida lo dijeron) no habria que ir cambiado nuestra constitución? En 1978 se creo una constitución para la transición, pero hoy en dia no vivimos una transición, por lo tanto va siendo hora de cambiarla no? Seria logico que en españa siguiera vigente la constitución de 1812? No, porque lo tiempos han cambiado, y estaria obsoleta, pues exactamente igual que la de 1978 (han pasado 27 años). Como es posible que en nuestra constitución se hable de las autonomias con lenguas oficiales como “las demas” (articulo 3) no se supone que vivimos en una nacion que “reconoce y garantiza el derecho a la autonomia de las NACIONALIDADES”??(articulo 2) Y sobre todo, como es posible que desde Madrid se pueda sacar a la fuerza a un presidente de autonomia que ha sido votado por los ESPAÑOLES de esa autonomia? Entonces quien manda mas? El voto de los habitantes de la autonomia no influye, ya que si el senado asi lo decide, el presidente puede ser retirado de su cargo?(articulo 155)
Entonoces… si estoz1 nos sirve para platear un cambio o una reforma de la constitución, bienvenido sea el plan Ibarretxe.
Ah, por cierto, viva la republica!

Por cierto, a rajoy le contesto muy bien el diputado de ERC. No nos plateamos una separacion, lo que hay que plantearse es si queremos llegar a europa como la españa que somos o como una españa federal plurinacionalista. Y como le dijo a ZP que mejor manera de entrar en Europa, siendo un lider de izquierdas de un pais asi.

los nacionalismos españoles buscan la separacion, cuanto mas le des mas argumentos el daras para buscar la separacion que por mucho que digan en la mayoria de los casos sigue siendo su objetivo, bueno en algunos casos no es mas que chantaje.

mmm no nombro republica.. pero hay algun estado monarquico federal? pk si es asi no lo conocia.. y no presento su plan pk no lo tienen " aun", pero dio sus dos ideas... 1º federalismo 2ºseparacion... no muy alejado andara lo ke propongan

Auparacing, estoy totalmente de acuerdo contigo, yo no queiro que españa se separe, y puede que eso es lo que busquen los regionalistas vascos y catalanes, pero como tu dices, si se separan pierden el tren de europa, por lo tanto no van a separarse, y buscan el federalismo, y como esto consiste en arrimarte al qe mas te puede ayudar, pues ahora para que te voy a engañar, lo que plantean los nacionalistas es lo que a mi me gustaria (reforma constitucional, y federalismo) ahora bien, te hablo de este momento, si mas adelante quisieran independencia total, pues no estaria de acuerdo, peo ahora mismo si.
Jcc, eso de la monarquia federal que te lo cuente alguien de IU que renunciaron a sus ideas republicanas por ser uno de los partidos importantes de la democracia y ahora piden fedealismo… IU cada dia es mas cachondeo

A estas alturas de la vida, plantearse que el plan Ibarreche no sea otra cosa que un intento de continuar el camino a la independencia es estúpido, creo. Porque el PNV ni ETA no quieren una convivencia amable con españa, sino una ruptura absoluta con España. ¿Es eso malo? Yo creo que no, que no es ni bueno ni malo, como no lo es que Burgos, p ej, sea una Nación independiente, o que Cantabria se asocie libremente a Mauritania, o que Toledo se convierta en el Estado nº 51 de USA. Todo eso es y sería magnífico si no fuera porque, en el caso vasco: a) Su nacionalismo se funda en el odio a España generado por una ideología fanática, racista y sanguinaria cuyos textos (Sabino Arana) hacen palidecer al Mein Kampf de Hitler que dio lugar a Auschwitz, según se acomenta en otro tema de este foro. Lo que Hitler decía de los judíos no es mucho en relación con lo que Arana decía de los españoles (y Hitler en Mein Kampf no proponía exterminar judíos: Arana sí).
b) El nacionalismo vasco no propugna, como el eslovaco, o el de Quebec, una partición y ya está: no: se basa en el odio extremo a España. Más de mil muertos de ETA creo que lo atestiguan; c) el cinismo del nacionalismo vasco y de Ibarreche es extremo: yo he visto celebrar a argentinos o brasileños o franceses por las calles de Madrid el triunfo de sus respectivas selecciones en el mundial de fútbol: ¿puede alguien imaginarse que una persona viera en un bar de hernani un partido de la selección española ataviado con sus colores y saliera a la calle a celebrar una victoria? Se llevaría literalmente unas hostias en el mejor de los casos o un tiro en la nuca casi con total seguridad: ¿es ése el contexto social mejor para que cualquier expresiónde voluntad popular pueda considerarse ´libre? Creo que para nada. Lo que asa es que el último intento unificador de españa en el s XX vino de la mano de una dictadura cruel y parece que todo lo que se le oponía era bueno por definición: tb la Mafia italiana se opuso a Mussolini y apoyó el desembarco aliado en Sicilia: ¿hace eso bueno el fascismo y mala la democracia? En fin, que el País Vasco es una cárcel que ahora quieren vallar con alambre de espino. esa es la realidad y creo casi que todos los medios de lucha contra el nazismo, excepto el bombardeo indiscriminado de poblaciones, son buenos. No ver en Ibarreche el rostro asesino de Hitler es ser uno de ellos o querer engañarse con tópicos.

Como todo en lo que anda metida la ETA por detrás no es nada bueno... Lo que tratan con este plan es separarse del Estado español e intentar dividir a la sociedad española.
El tema es que quieren ser independientes (Estado libre), pero de una manera que puedan percibir las subvenciones y los derechos de España y Europa (asociado a España)porque saben que ellos solos no pueden subsistir.
El primer paso ya lo hemos dado la sociedad española con un Ibarrechazo en toda regla de los políticos y el pueblo español, pero tiene que tener continuidad el 17 de abril en las elecciones vascas, ya que son ellos los que tienen que echar a ese personaje y coger la sartén por el mang, que si vuelve a ganar Ibarretxe la fractura en España puede ser muy grande...

No se atreve a pedir la INDEPENDENCIA porque sabe que se la iban a negar, el pueblo vasco lo dudaría mucho y no podrían subsistir por ellos mismos... Los únicos que podrían salir adelante solos son los catalanes. Los vascos se comerían los mocos en poco tiempo. Pero como ETA ha dicho que pida algo Ibarretxe pide el estado asociado ese de mierda

un plan sustentado con los votos una organizacion politica ILEGALIZADA, la cual lee en el parlamento vasco la carta de un TERRORISTA, con decenas de de crimenes a sus espaldas dando visto bueno al plan soberanista no me parece muy etico, la verdad..lo mismo que el ibarreche, se aproveche de los votos de batasuna, cuando dijo que nunca lo haria...lo de este pais es de chiste....asi nos va..

Lo primero de todo, que ese plan no está apoyado por una gran mayoría de los vascos, y que no creo que porque el 51% de la gente se puedan tomar decisiones tan importantes como la independecia (no os engañeis, es lo que buscan). Siempre sale la misma historia, "los vascos tendrán derecho a decidir lo que quieren no?" Vale, muy bonito, pero y los alaveses no? Porque si el Pais Vasco se independiza, al día siguiente Alava se independiza de ellos. Y luego habrá algún pueblo de Álava que se quiera unir al Pais Vasco,...
Estas decisiones se tendrían que tomar con acuerdo por ambas partes y con mayorías muy grandes, no la mitad +1.

No os dais cuenta de que ese Plan no va a ninguna parte ??

De verdad creeis que Ibarretxe es tan estupido como para hacer el referendum ??

Quitaros de la cabeza el que se lleve a cabo dicho referendum, porque no se puede arriesgar a que salga un gran mayoria NO, y se quede en pelotas.

Yo os digo la verdad, si de mi dependiera, les independizaba, pero con fronteras.

A mi no me vale eso de me voy de casa, pero me sigues dando de comer, o te vas con todas las consecuencias o te callas.

Que asco vivir al lado de estos ...... !!!!

A bueno, eso cambia un poco el tema, un poco, que no se te olvide que el PNV ha sido votado por muchos vascos.
Luego sobre hb y eso... cada uno tiene su opinion

¿Y que me decis de los navarros? la tia de Nafarroa Bai salio defendiendo el plan, y a los 2min de terminar su exposicion, salio un señor q pedia permiso para entregar unos papeles a marín en los q exponia que su grupo no estaba de acuerdo....¿es q no se dan cuenta de que tienen una historia y un pasado propio y q no necesitan de los de al lado nada?a mi me parece muy triste.

Joder...comparar a Ibarretxe con Hitler es un poco canteo no? de momento IBarretxe no ha matado a nadie

Bueno parte de que eso es muy relativo puesto que su plan fue sacado gracias a los votos asesinos, aparte de eso carod tp a ha matado a nadie y me parece tan hp o más que ibarretxe. Te puedo decir el nombre ahora mismo de mcuhos politicos "bueno la inmensa mayoria que no se han cargado a nadie" y son unos impresentables, tanto como para el calificativo de hp, bueno alli cada uno con su opinion.

Bueno... alla tu tio, yamando hijos de puta y comparando con hitler a los jefes democraticos de españa...

yo se de cierta web ke ..... ponia a cierto politco y a cierto periodista de Nazi y ke ta exa por un amiguito de un ministro

Si el sistema electoral Español fuese el correcto otro gallo cantaria..... partidos como el PNV, BNG, ERC etc... apenas tendrian peso en este pais..... (lo cual es logico, 1 millon y medio de votos o 2 millones de votos son una cifra anecdotica cuando habalos de 30 y pic millones de personas k hacen uso de su voto) y no hablo de otro sistema cualkiera, sino de uno justo... el sistema dhont con la circunscripcion provincial como ya comento hace tiempo intrigant es injusto ...... como es posible k partidos como el PNV tengan mas escaños k IU cuando estos tienen 5 veces mas votos k los pachis??? .... como es posible k medio millon de votos tengan mas representacion y por tanto mas peso en Madrid k 2 millones y pico d votos??? alguien lo entiende?? es normal k 4 monos puedan llegar a poner en jake a un pais? esto en un pais normal no hubiese tenido ninguna trascendencia porke un plan d este estilo se hubiese kedado en agua d borrajas.... en fin para lo bueno y para lo malo Spain is diferent! , con lo k hay resistiremos.

La democracia es una falacia que no se os olvide!!!