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Detenidos siete islamistas que iban a comprar dinamita a ETA para volar la Audiencia Nacional
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Kariaka
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#41•24/Oct/2004, 01:07
Escrito originalmente por JAVOTE
ellos no es que se amolden es que no estan violando ninguna ley,


generalizacion indebida, no estan violando ninguna ley? na hombre solo querian volar la audiencia nacional pero nada, la frase correcta creo yo que seria mucho, bastantes, casi todos.... pero no decir que no violan leyes....

Luego respecto a la libertad religiosa, me parece perfecto su libertad religiosa mientras su libertad religiosa no se imponga por encima de mi libertad anti-religiosa. Por cierto respecto a la libertad religiosa, cuando ellos hagan lapidaciones que hacemos? tb es libertad religiosa no?
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Ap0st0L
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#42•24/Oct/2004, 06:11

Pues a mi lo del velo en Francia me parece un atentado contra la libertad religiosa de cada individuo y una gilipollez supina.Lo que tenían que controlar son las arengas que se dan en las mezquitas, la actitud de los presos musulmanes en las cárceles, etc. que se está comprobando que son un germen de aprendices de terroristas. Y ya sé que el 95 por ciento son gente legal, pero creo que deben entender que tienen que ser controlados para evitar que ese 5 por ciento de fanáticos toque los huevos.

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xavielsuizo
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#43•24/Oct/2004, 12:15

A mi tambien me parece que lo de Francia es una medida desproporcionada e injusta. Primero porque estoy seguro que aun habiendo esa ley, las escuelas estan llenas de alumnos y de profesores que llevan sus cadenas y medallas cristianas y nadie les dice nada...

Por otra parte, si prohibimos simbolos religiosos, tambien se podrian prohibir los symbolos comerciales, no ? o los simbolos que marcan las diferencias entre las clases sociales ?? Se pueden prohibir muchisimas cosas...

Por otra parte, en mi colegio habia cristianos con sus medallas, musulmanas con el velo, y tambien llegue a ver 1 o 2 veces a uno que llevaba la kippa, y no veo en que es un problema. Ni me ha molestado ni perturbado ni nada. Tenia una profesora que era bastante creyente, no por eso lo soy. Yo es que no consiguo entender cual es el problema. Cada uno que lleve el simbolo o no que que quiera, mientras no cause mal a nadie.

Y sino, pues una medida que hubiera sido mas eficaz, pues hubier sido imponer el llevar uniforme, y asi ya esta, todos iguales, como en la mili. Asi no hay diferencias de ningun tipo.
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JAVOTE
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#44•24/Oct/2004, 12:35
Escrito originalmente por Kariaka
me parece perfecto su libertad religiosa mientras su libertad religiosa no se imponga por encima de mi libertad anti-religiosa. Por cierto respecto a la libertad religiosa, cuando ellos hagan lapidaciones que hacemos? tb es libertad religiosa no?
supongo que estes de broma, que coño es eso de libertad anti-religiosa? como puedes decir que tu tienes una libertad anti algo? no entiendo eso para nada, se supone que a ti no te gustan los islamicos y tienes libertad para imponerles que no lleven velo o esten a tu lado? me imagino que lo haya entendido mal.
Respecto a lo de las lapidaciones pues obviamente estan violando una ley, por lo tanto no se les permite, pero españa es un pais aconfesional (segun la constitucion) entonces porque no se les puede permitir total libertad de culto? o de expresar su religion.
Lo de francia me parece ridiculo porque que pasa esas niñas no han llevado velo hasta el dia que las echaron? hasta un 20 de octubre no han ido con velo? no creo, pero que ocurre, que como dije un poco mas arriba somos racistas de cojones la humanidad en general, y ahora que en francia estan empezando a tener problemas con secuestros de periodistas y tal en irak, pues se ve reflejado en algo tan simple como la prohibicion de llevar un velo a unas niñas.
Es asi de simple, es muy bonito ir de abierto de liberal y tal, pero luego cuando te toca a ti todos mataperros.
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Castro2
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#45•24/Oct/2004, 13:00

Yo lo del velo lo entiendo de esta forma. Por ejemplo en aquí como han dicho antes, por lo menos en mi clase, no te dejaban llevar una gorra, no te dejan llevar la cabeza cubierta, son normas que no se si estaba legislado de alguna forma o no peo así era. Y lo que decis que seguro que en Francia van con sus crucifijos, lo dudo, salvo que los lleven ocultos, porque no es una prohibición contra una religión, sino contra todas.

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JAVOTE
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#46•24/Oct/2004, 13:06

Castro coño pero que no se puede comparar llevar velo con llevar una gorra! que una gorra te la pones pk te mola, un velo no!
(y por cierto en mi clase del año pasao si que podiamos ir con gorra)

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#47•24/Oct/2004, 13:09

Y porque un velo si y una gorra no?

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#48•24/Oct/2004, 13:16

TE lo repito tu llevas la gorra porque te mola, ellas llevan un velo porque es una "tradicion" o llamalo como queiras de su religion

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#49•24/Oct/2004, 13:23

A mi me da exactamente lo mismo que sea porque te apetece, o porque tu religión te oblige, no le veo diferencia, sea esa religión la que sea. Las leyes están por encima de las religiones. Ojalá desaparecieran todas las religiones.

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Kariaka
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#50•24/Oct/2004, 14:51
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por Kariaka
me parece perfecto su libertad religiosa mientras su libertad religiosa no se imponga por encima de mi libertad anti-religiosa. Por cierto respecto a la libertad religiosa, cuando ellos hagan lapidaciones que hacemos? tb es libertad religiosa no?
supongo que estes de broma, que coño es eso de libertad anti-religiosa? como puedes decir que tu tienes una libertad anti algo? no entiendo eso para nada, se supone que a ti no te gustan los islamicos y tienes libertad para imponerles que no lleven velo o esten a tu lado? me imagino que lo haya entendido mal.
Respecto a lo de las lapidaciones pues obviamente estan violando una ley, por lo tanto no se les permite, pero españa es un pais aconfesional (segun la constitucion) entonces porque no se les puede permitir total libertad de culto? o de expresar su religion.
Lo de francia me parece ridiculo porque que pasa esas niñas no han llevado velo hasta el dia que las echaron? hasta un 20 de octubre no han ido con velo? no creo, pero que ocurre, que como dije un poco mas arriba somos racistas de cojones la humanidad en general, y ahora que en francia estan empezando a tener problemas con secuestros de periodistas y tal en irak, pues se ve reflejado en algo tan simple como la prohibicion de llevar un velo a unas niñas.
Es asi de simple, es muy bonito ir de abierto de liberal y tal, pero luego cuando te toca a ti todos mataperros.

Libertad anti-religiosa segun como yo la entiendo, yo paso de las religiones, me parecen todas un timo, pero hay timos sin peligro y con el. A mi emparece fenomeno que rezen pero sus rezos a mi no me tienen que afectar. Libertad religiosa? conoces algun hijo de musulman que no practique la religion islamica? jajaj libertad ante todo..
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#51•24/Oct/2004, 14:55
Escrito originalmente por Kariaka
Libertad anti-religiosa segun como yo la entiendo, yo paso de las religiones, me parecen todas un timo, pero hay timos sin peligro y con el. A mi emparece fenomeno que rezen pero sus rezos a mi no me tienen que afectar. Libertad religiosa? conoces algun hijo de musulman que no practique la religion islamica? jajaj libertad ante todo..
pues da la casualidad de que si, conozco musulmanes que sus hijos son totalmente ateos... pero vamos que eso da igual, que tiene que ver eso con que TU le des la libertad a elegir?tu no eres nadie para decirle no puedes ir a misa, o no puedes hacer tus 5 rezos o tu tienes que comer cerdo por cojones... no puedes, pero vamos es que cualquiera que lea ese termino que te acabas de inventar (el de libertad anti-religiosa) pues se tiene que reir, porque... una libertad de ser anti algo... es una incongruencia.
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#52•24/Oct/2004, 15:21

jajajajajajajajajaj

vale te creo, si tu lo dices.. No has entendido, te he puesto que a mi me da igualq rezen mientras a mi no me afecte, tan dificil es de entender? libertad anti-religiosa es la que hay actualmente en los paises desarrollados p x su ti vas a siria, iran, etc etc y dices que no eres musulman de decapitan ni mas ni menos... pues yo aqui tengo la libertad de decirle que no a la religion, y son antireligioso si p x considero que si en vez de decir sermones la gente trabajase nos hiria mejor a todos, por no hablar de la trabas que pone la religion al desarrollo humano. por no hablar de los derechos. libertad si pero las leyes no estan de adorno.

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#53•24/Oct/2004, 17:21

Pero... vamos a ver, me parece de puta madre que tu no creas en ningun dios, que no profeses ninguna religion, pero de ahi a ser anti... hay un cahco. Yo tb creo que lo de la religion en la mayoria de sus expresiones es un robo, es un engaño y para mi son iguales las sectas esas creadas para sacar pelas que las misas catolicas pero bueno... lo que digo es que el apelativo anti algo esta muy claro que es que quieres acabar con ello y eso es lo que no puede ser. Si eres antifa, quieres acabar con los fechas, si eres antisemita, quieres acabar con los judios (me hace gracia esplicarte esto a ti, cuando tu nos has llamado antisemitas a la mitad de este foro!) vamos, que no se puede ir de anti nada, que un moro tiene el mismo derecho a expresar su religion que tu

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#54•24/Oct/2004, 17:44
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por Kariaka
me parece perfecto su libertad religiosa mientras su libertad religiosa no se imponga por encima de mi libertad anti-religiosa. Por cierto respecto a la libertad religiosa, cuando ellos hagan lapidaciones que hacemos? tb es libertad religiosa no?
supongo que estes de broma, que coño es eso de libertad anti-religiosa? como puedes decir que tu tienes una libertad anti algo? no entiendo eso para nada, se supone que a ti no te gustan los islamicos y tienes libertad para imponerles que no lleven velo o esten a tu lado? me imagino que lo haya entendido mal.
Respecto a lo de las lapidaciones pues obviamente estan violando una ley, por lo tanto no se les permite, pero españa es un pais aconfesional (segun la constitucion) entonces porque no se les puede permitir total libertad de culto? o de expresar su religion.
Lo de francia me parece ridiculo porque que pasa esas niñas no han llevado velo hasta el dia que las echaron? hasta un 20 de octubre no han ido con velo? no creo, pero que ocurre, que como dije un poco mas arriba somos racistas de cojones la humanidad en general, y ahora que en francia estan empezando a tener problemas con secuestros de periodistas y tal en irak, pues se ve reflejado en algo tan simple como la prohibicion de llevar un velo a unas niñas.
Es asi de simple, es muy bonito ir de abierto de liberal y tal, pero luego cuando te toca a ti todos mataperros.

Libertad anti-religiosa segun como yo la entiendo, yo paso de las religiones, me parecen todas un timo, pero hay timos sin peligro y con el. A mi emparece fenomeno que rezen pero sus rezos a mi no me tienen que afectar. Libertad religiosa? conoces algun hijo de musulman que no practique la religion islamica? jajaj libertad ante todo..


Pues lo siento mucho, pero yo tambien conozco a hijos de musulmanes que no lo son.

A cuantos musulmanes conoces tu personalmente ? porque la verdad, cuanto mas te leo, mas me parece que no debes de conocer ni a uno.

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#55•24/Oct/2004, 17:55

pues conocer bastantes, y ser familia de uno..

Pues por mucho que te sorprenda mi opinion es que no hubises religiones no tendriamos las movidas q tenemos. por ser antireligioso no creo que rompa el mapa democractico establecido como tu dices

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#56•24/Oct/2004, 18:08

Claro y si no hubiera razas tb no? Eso es ser totalmente intransigente djetou, bajo mi punto de vista estas diciendo que todo el que esta dentro de una iglesia, que tiene fe en un dios o que es religioso vamos, es un tio tonto y por culpa suya tenemos problemas en el dia de hoy... yo sinceramente creo que no tiene mucho que ver, vamos que si me pongo a pensar... la guerra de irak no creo que fuera por tema de religion, el 11-S tampoco lo creo el 11-m... pues tampoco lo creo, si me apuras el unico conflicto que veo claramente de tendencias religiosas es el de Palestina (y no solo es por el tema religioso) pero vamos, yo de esto no se nada asi que... estare equivocado no?
No se donde escuche el otro dia (creo que era una cancion pero no me acuerdo) decia que aunque todos los hombres fueramos de distintas religiones y razas seguiria habiendo problemas raciales.

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#57•24/Oct/2004, 19:06

q tendra q ver? la razas son las razas y conviven juntos, en rusia conviven mogollon de razas y los unicos problemas los tienen con los de siempre, en israel conviven: Argentinos, rusos, usa, franceses, arabes israelies , marroquies, etiopes, uzbekos, ucranios, alemanes .. y los unicos problemas son con los de siempre. No exagereis las cosas yo NUNCA he dicho que cada vez q entres en una iglesia tal y no se cual lo que si he dicho es que TODOS o casi todos los conflictos estan directa o indirectamente relacionados con la intolerancia de algunas religiones. Dentro de poco me diras que las cruzadas tp eran temas religiosos. venga hombre. soy antireligioso, al que le guste bien y al que no pues mira es lo que tiene la libertad. si en vez en hacer mezquitas, iglesias o sinagogas harian cosas de provecho... otro gallo cantaba. Mientras en el libro sagrado de una religion ponga que hay que hacer la guerra santa el infiel, pegar a las mujeres y recurrir a las lapidaciones entre otras cosas no se podra hablar de autentica libertad. El cristianismo es un invento del imperador romano para unir el imperio, el judaismo no es mas que un paleto diciendo a unos que son el pueblo eleguido, y del islam no hablamos. ahora bien mientras no me afecte por mi pueden rezar lo que kieran pero yo no pienso parar mi actividad diario p x un musulman tenga que rezar. Si no te gusta la carne de un determinado tipo no la comas pero a los demas no nos vengas tocando los cojones con que no la podemos comer. Por suerte de las religiones monoteistas hay dos que ya poco a poco van entrando en razon y son tolerantes, la otra no entrara en conocimiento hasta que en esos paises no se IMPONGA una democracia, y eso es imposible ya que la mayoria solo saben vivir en dictadura. si se les da libertad la desaprovechan en batallas que solo les perjudican y despues a seguir llorando y rezando. la religion no es mas que una forma de escapar de la cruda realidad y en vez de seguir currando lo que se hace es llorar.

Joder como se nota que ha ganado el racing y estoy inspirado

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#58•24/Oct/2004, 20:11

Vale, toda tu parrafada solo sirve para intentar convencernos de lo malos que son los islamicos....... bueno tu sigue declarandote anti religioso y se feliz, para mi eres un intransigente, asi de facil. y lo de las razas tiene muuuucho que ver pk tu eres anti-religioso y otros es anti-lo que no es blanco... y al final todos antis y nos matamos entre todos, pero eso si, la culpa de todo la tiene ala

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#59•24/Oct/2004, 20:14

Pues si, muy inspirado te veo ! Giño

Hay una cosa que dices, que es : "los problemas son con los mismos de siempre". No se si te daras cuenta que en la historia de la humanidad, ese refran se ha oido mas de una vez, solo que suelen cambiar los culpables. Esas frases generales, creo que las deberias de usar con mas cuidado, porque reducir los problemas y los conflictos mundiales a un grupo determinado de gente, es un arte que han utilizado personajes que no creo que hayan marcado sus epocas precisamente por haber hecho cosas positivas.

Por otra parte, hablas de imponer la democracia. Me parece que eso es muy dificil de hacer. Y eso aun partiendo de la idea que los que la quieran imponer sean realmente sinceros, yo creo que no se puede imponer una democracia. Para ser solida tiene que salir de su propio pueblo, y no ser importada e impuesta. Asi que luego si añades el hecho que los que la imponen esta casi seguro que la van a manipular sean por razones economicas o por las que sean, pues poco mas se puede decir. Si miras en la historia, de todos los que quisieron "imponer la civilizacion y el progreso" no creo que hayan conseguido gran cosa.

"Imponer" es una palabra que si que creo que deberiamos de eliminar de nuestro vocabulario, porque nunca ha resuelto nada. Puedes convencer, ayudar, enseñar, explicar, pero imponiendo no se consigue nada. Vamos, eso me parece.
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#60•24/Oct/2004, 21:41
Escrito originalmente por JAVOTE
Vale, toda tu parrafada solo sirve para intentar convencernos de lo malos que son los islamicos....... bueno tu sigue declarandote anti religioso y se feliz, para mi eres un intransigente, asi de facil. y lo de las razas tiene muuuucho que ver pk tu eres anti-religioso y otros es anti-lo que no es blanco... y al final todos antis y nos matamos entre todos, pero eso si, la culpa de todo la tiene ala


has leido bien lo que he puesto?


xavi efectivamente la historia se repite y nadie aprende, siempre los mismos utlizan las mismas tacticas.
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