pues ya sabes para el ejercito que teneis muchas bocas que callar

Perdona, yo también quiero UNA, GRANDE Y LIBRE.

UNA: porque estamos todos remando en el mismo barco, y deberíamos remar en la misma dirección todos, porque ya lo dice el dicho "la unión hace la fuerza".

GRANDE: porque cuanto más grande sea mi país, mejor será vivir en él.

LIBRE: sin depender de los caprichos de Alemania por ejemplo.

Acaso tú no quieres una España UNA, GRANDE Y LIBRE? Tú qué quieres? País Kántabru? Como los paletos? Y nos independizamos y al año siguiente peor que los de Sarajevo. Qué ideas tienes en la cabeza? Tú no pisas el mundo real chaval.

Jo gracias... las risas que me acabo de echar...

jajajaja pais Kantabru, si suena hasta mal, este lo que quiere es picar a la peña.

Que somos 4? En Mondragon seguro, pero aqui somos españoles y orgullosos de serlo la gran mayoria. Vamos todos menos tu y 3 mas

tu no querras una grande y libre como los fachas? No, no quiero un pais kantabru pero Cantabria para mi lo primero mi tierra,con muchu orgullo, España cada vez me siento menos identificada con ella, vive el mundo real y respeta la opinion de la gente, no eres mas por sentirse mas español que nadie.

Remaran en unica direccion los que quieran hacerlo y lo sientan no porque se lo impongas tu, no porque sea mas grande se vivira mejor en el, al reves, los paises mas pequeños son los que mejor viven.

os extrañais que cada vez seamos mas los que no nos identificamos con este "pais de pandereta" aparte de catalanes y vascos?

YO NO, buen provecho

No, yo no soy especialmente facha, ni rojo. Yo soy anarquista, cristiano y poliédrico. Y yo también me siento más identificado con Cantabria que con España, como también me siento más identificado con mi casa que con la de mis vecinos, y eso no es un argumento de peso como para decir "eh, me independizo del mundo, que yo sólo me identifico con mi casa"...

Respecto al respeto... respeto las ideas que no son gilipolleces, y las gilipolleces que no me afectan, es decir, si te quieres tirar de un puente lo respeto, pero si te quieres tirar de un puente para aplastarme al perro en la caída ya no lo respeto. Y te voy a decir una cosa, me molesta mucho la gente como tú, que ve pecado sentirse español y luego seguro que en la final del mundial de fútbol estabas desbocado por la calle cantando "Que Viva España" del señor Manolo Escobar. Eso me toca mucho los cojones, porque me toca los cojones la gente simple, que no sabe separar un sentimiento patriótico de una dictadura que ya está muerta hace mucho tiempo. Sí, yo soy ESPAÑOL y no soy fascista, término por cierto que te conmino a que dejes de usar despectivamente hacia la derecha, puesto que tan fascista es Hitler como Kim Jong Il o Fidel Castro.

Respecto a que se vive en países pequeños mejor... quién ha dicho esa soberana gilipollez? Verás, soy muy muy aficionado a la geografía, tanto política como natural, y nunca me han conseguido argumentar con peso esa tontería. Dime tú las razones por favor.

Porque, que yo sepa, el tamaño de un país está íntimamente relacionado con su cantidad de recursos, lo que hace que, bien gobernado, sea más fuerte que un país pequeño.

Con qué países me vas a salir tú? Bélgica? Ya te digo yo que Bélgica va de culo. Luxemburgo? Mónaco? Paraísos fiscales, que no creo que a un camarada del partido como tú le hagan mucha gracia. Austria? Vive del turismo, una pequeña excepción. Holanda? Situación geográfica sublime. Es el centro de Europa y tiene el puerto más importante del mundo. Ni viven bien por ser pequeños precisamente.

Ahora dime tú países más poderosos que Rusia, Estados Unidos o China: NINGUNO. Razón? SU TAMAÑO. Y esto es así hijo mío. Después las políticas podrán ser más o menos afortunadas (qué curioso que de esos tres, los dos que tú rechazarías para vivir son países típicamente de izquierdas, lo que tú adoras).

Te pongo más ejemplos? Japón. País peculiar. Pequeño y aparentemente con fuerte economía. Aparentemente, pues su economía es como el cristal: dura pero frágil. Debido a qué? A SU TAMAÑO: no tienen materias primas, y se tienen que dedicar forzosamente a la transformación de las mismas, y tienen que andar contínuamente con pies de plomo en temas de diplomacia para que no les corten suministro de esta cosa o de aquella otra. Es decir, tienen que poner el culo contínuamente ante países como China, que les acaban de birlar una isla y los nipones han tenido que callar como perras, pues si se rompen las relaciones con China, se acabaron los suministros de tierras raras, y por lo tanto se para la fabricación de aparatos de alta tecnología y de coches (básicamente el 100% de su exportación).

Eso es ser un país pequeño hijo mío. Ser una rata que lucha por sobrevivir.

Te lo dije en una ocasión y hoy te lo vuelvo a repetir, pero tu ramalazo "facha" te puede. Si quieres defender a "tu patria", te vas tu, pero ni se te ocurra mandar a los hijos de los demás a morir o matar por tu patria, ni por la mía.

A ver si se nota que estamos en el s. XXI y no en la Edad Media. Tanta patria, y tanta o.stia,...la tuya y lo de los catalanes. El que se quiera pirar que pague su parte de la deuda y que se pire, y se acaben los chantajes de una vez.

Con lo acabas de decir España es un país inviable, pues ni es lo suficientemente grande ni tiene recursos naturales a la altura de las necesidades de su población. Los países pequeños que has citado no luchan por sobrevivir, no lo hace ni Mónaco, ni San Marino, ni Andorra, ni Liechstentein, ni Luxemburgo. Ya me gustaría ser como ellos. El problema no es el tamaño, el problema es quien gestiona y como lo hace, los gobernantes. y mientras en España los gobernantes sean unos chorizos pues ...

Bueno, España si no me equivoco tiene las reservas más grandes del planeta de Uranio y Mercurio. Materiales estratégicos, no precisamente ron y ginebra. Aparte que España se mueve por el turismo. Respecto a que no es un país viable... a los hechos me remito: las únicas dos veces que se ha vivido de puta madre era cuando éramos enormes hace siglos, y hace 4 años cuando tirábamos de créditos como perras. Lo que nos toca? está muy claro: ser un país cutrillo tirando a molón. No hay mucho más.

En realidad casi que me acabas de dar la razón. En cualquier caso, el tamaño de España ya es considerable para ser un país de cierta potencia.

Cuando dices que en España se ha vivido de p.uta madre hace siglos a qué te refieres ? Viviría de p.uta madre Carlos V y Felipe II, los españoles vivían en la más absoluta miseria.

Del crédito habrán vivido de p.uta madre los jetas y los ignorantes, no concozco mucha gente que haya vivido "por encima de sus posibilidades". La gente ha currado, pagado su hipoteca y ahora la mandan a la p.uta calle.

España es un país "pequeño" a estas alturas de la globalización. Si hablas de Rusia, China, EE.UU. o la India, como puedes compararlos con España ?

Por cierto el mercurio es un producto en claro desuso debido a su toxicidad. Y lo del uranio repásalo, por que me parece que estás equivocado.

Facha NO, ESPAÑOL, y como a dicho lider_en_chorizos luego de mi casa, pero YO primero eso, ESPAÑOL

Me niegas que España era la potencia número uno del mundo durante siglos debido a su TAMAÑO?

Del crédito ha vivido aquí cualquiera que se ha comprado un coche de más de 15 ó 20.000 euros y cualquiera que se ha comprado un piso. O qué te piensas? Que antes el primer coche de los matrimonios era un AUDI? Porque el primero de mis padres fue en Panda de segunda mano...

Respecto a comparar a España con Rusia, China, India... lo he hecho?? dónde??

Y no confundas producción con reservas. Ahora mismo insisto, se sospecha que el yacimiento más importante del mundo de Uranio está en Salamanca, amén de otros sitios como Extremadura y también reservas en Cataluña. En Galicia nadie se ha puesto a buscar aún, pero posiblemente flote en materiales radiactivos. Es más, hay planes por parte de la comunidad internacional para la búsqueda de Francio en España, ya que es un material escasísimo. Los motivos son claros: el origen geológico de España está en capas muy profundas y nada superficiales. La tierra que pisamos aquí es de las más "nuevas" en el planeta. De las últimas en emerger del agua de manera tectónica y no volcánica. El provenir de estratos profundos facilita enormemente la capacidad para obtener materiales radiactivos, más pesados y por lo tanto exigiendo unas condiciones de presión más duras. La península ibérica es bastante especial en ese aspecto.

@Lider_en_Chorizos, me dejas acojonao macho, tu por lo menos eres catedratico +1000

Qué va tío... es que precisamente soy aficionado a estas cosas de química, rocas, geografía, geología... habla de cualquier otra cosa y callo como perruca! Yo sé de muy poquitas cosas!

Tu que has hablado de la potencia nº 1 o de que se vivía de p.uta madre ? Confundes una cosa con la otra ? Los españoles iban a morir como perros a los campos de batalla de Europa, como ha retrato Arturo Pérez Reverte en sus libros, o o quitarse el hambre y la miseria a América.

A parte que España no era potencia de nada, el rey de Castilla y Aragón, llámase Carlos I o Felipe II, era el monarca más poderoso. del mundo. Y sus reinos eran sus propiedades, su patrimonio, cual feudo medieval, pensar en la España de 1550 y compararla con los estados actuales, es, cuando menos, un ejercicio curioso.

Y esas riquezas, ese tamaño, no sirivieron para nda positivo de cara a los españoles, pues se usó en mantener un imperio, y no en desarrollar, la industria y el comercio del país, lo importante era mantener el prestigio y poder del monarca. Sus súbditos estaban para servirle y obedecer, y así nos fue. El tema no es el tamaño o los recursos, si no los dirigentes y la gestión de los recursos disponibles.

A cuánta gente conoces que se ha comprado como primer coche un AUDI ? En qué barrio vives tu ?

Se sospecha ? Anda ....

Hombre, digo yo, que estará diciendo que se vivía bien... para la época que era. Que se viviría mejor que en otros paises... no que se viviera mejor que ahora.

Por los coj.ones !!!

No sé si alguien ha leído el Lazarillo de Tormes, o conoce las obras sobre la picaresca española de Quevedo.

Una cosa es que el país sea próspero y otra que lo sea la mayoría de sus ciudadanos. Aunque Carlos V fuera un crack es evidente que no aplicaba demasiado lo de la redistribución de la riqueza a través del estado. Y sin embargo España era la potencia dominante de la época y el primer imperio global de la historia.

Hoy ocurre lo mismo con Estados Unidos o China, que tienen a millones de personas en la frontera de la pobreza y el hambre -y a millones más allá- y sin embargo su poder es espectacular.

http://glamboy69.wordpress.com/2012[....]-sobre-lindependencia-de-catalunya/

el presidente de ejpaña viendo sobres pasar por su delante de su nariz y ni dimite y lo oculta ... que vas a esperar de alguien que dijo que la gestion de Camps era un ejemplo , que pais...

Rajoy: 'No me temblará la mano si tengo conocimiento de irregularidades'

Y que tiene esto que ver con las "In-dependencias". No hay un hilo para hablar de Rajoy y su gobierno ?

Aromas corruptos en el clan Pujol

La familia del expresidente de la Generalitat se benefició durante años de las influencias políticas del padre

Y no les servira para nada, digan lo que digan.

Rectifico, les puede servir para que les condenen por lo militar por alta traición, que seria lo mas normal en un estado constitucional y de derecho como es ESPAÑA.

servira para saber lo que quieren los catalanes sobre su pueblo, punto, luego nose lo que pasara. Seria lo mas normal en una democracia, que hable el pueblo.

 Alta traicion?

Ah no? España no era potencia de nada? Pues debes de ser la única persona que defiende eso.

Y cuándo he comparado el Imperio de Carlos V con los países actuales? Por favor, pónmelo, porque no lo recuerdo.

Esas riquezas claro que sirvieron para algo positivo, y si no léete la historia de tu ciudad sin ir más lejos, que pasó de ser una puta mierda pinchada en un palo a un próspero puerto comercial gracias a todo lo que venía de américa o a lo que se mandaba hacia allá (lanas en su mayoría).

Y claro que el tema son los dirigentes, pero sin recursos, no hay dirigentes que valgan. Vuelvo a sacar a la palestra a Japón, país con prácticamente nula corrupción en la política, y manejado brillantemente por la gente mejor preparada del país, que lleva en crisis más de 20 años POR NO TENER RECURSOS Y POR SER PEQUEÑOS.

Y conozco a mucha mucha gente que se ha comprado un cochazo hipotecándose, y lo peor de todo es que tú también, pero no me lo vas a admitir. Mi barrio? El Sardinero, sí. Hay un post dedicado a poner en un mapa dónde vive cada uno. Por aquí la gente también se hipoteca, pero no por un "miserable" AUDI (que más quisiera yo), sino por un Cayenne. El resultado es la misma estupidez: hipotecarse por un coche que está por encima de tus posibilidades. Se hace en todos los barrios. O se ha hecho más bien.

Si alta traición, y a la p.uta cárcel.  

Que no te enteras majo, los catalanes no deciden, Y como bien dices, lo normal en una democracia CONSTITUCIONAL decidimos todo EL PUEBLO, osea todos los españoles.

a la carcel tendrian que ir los politicos porque son los primeros en NO CUMPLIRLA, eso es alta traiccion. Que el pueblo catalan eliga su futuro no es traicion alguna, salvo para los fachas

Por supuesto que tienen que ir a la cárcel los políticos que no cumplan las LEYES, y que se pudran en ella.

Por considerarme español y defender mi patria me llamas facha, pues entonces seré facha y a mucha honra.

Me debo explicar muy mal cuando has entendido lo que comentas. No lo voy a repetir por que no nos va a llevar a ningún lado, tu tienes tu opinión y yo la mía. Y teniendo en cuenta que me conoces ya que sabes como he comprado mi coche, a ver si quedamos y me cuentas lo de la historia de Santander, que parece muy interesante.

Para acabar decirte que ojalá viviéramos en un pais sin recursos y en crisis como Japón, cuya renta per cápita supera a la de casi todos los países del mundo, salvo la de esos pequeños países que para ti son inviables.

Lolo, conozco Japón. Tengo amigos japoneses. Tengo amigos que viven en Japón. He estado allí, y la renta per cápita es alta, pero el nivel de vida es más alto aún, y te puedo asegurar que el japonés medio vive muy miserablemente.

Ah, y lo que quería decir es que tú CONOCES seguro a gente que se ha hipotecado para comprar el coche. No hablaba por tí.

Touché. No tenía yo esa imagen de los japoneses. Pero........, sigo opinando lo que ya he comentado.

Unió pone en cuestión el pacto con Convergència tras el ataque a Duran

¿Problemas en el paraíso de la soberanía ?

Ya, mucha gente se piensa que en Japón se vive a todo trapo, pero la realidad es que el sueldo (siendo muy alto) no les da más que para vivir y seguir con sus vidas. Si te fijas en sus casas, cuando salen en pelis, series, documentales... son muy parcas, nada lujosas. Y a eso súmale que sindicalmente son corderos en el matadero. Entran jóvenes en grandes compañías, tipo Toyota, Sony, Hitachi, y es como vender tu alma al diablo. Se pasarán ahí su vida entera. Tendrán 4 ó 5 días de vacaciones al año, que usan para venir a Europa a comprar artículos de lujo como posesos, ya que allí cuestan como cuatro veces más (el impuesto de lujo es ATROZ en Japón), y ni siquiera son para ellos. Son encargos la mayoría. De hecho conocen perfectamente el límite de artículos para no ser acusados de contrabando, pues les informan directamente en las tiendas europeas. En fin... una vida de perros. Prefiero sin duda la nuestra, con sus luces y sus sombras.

Bueno, bueno, ... no será para tanto. Coño, que parece que son esclavos !

Aporta datos. Deberíamos crear un nuevo hilo:

Que sí Lolo. Que son prácticamente esclavos. Léete esto que acabo de encontrar, escrito por japoneses. Vas a FLIPAR:

http://www.tel.org.ar/libros/japon.html

Tienen incluso una palabra para definir la "enfermedad" de morir trabajando, no?

aqui no somos esclavos... salario minimo en Japon?

A ver si estamos a lo que estamos en este hilo. 

EL ENCAJE DE CATALUÑA EN ESPAÑA »

El Parlament aprueba por 85 votos contra 41 la declaración soberanista

Una amplia mayoría (CiU, ERC, Iniciativa y CUP) apoya la resolución, a la que se han opuesto PP, Ciutadans y PSC, aunque cinco de sus diputados han eludido participar en la votación