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#521•13/Sep/2012, 23:18
Escrito originalmente por @Pachulia27

Andorra tiene unos acuerdos con España en diversos aspectos, como puede ser el de defensa y es España el encargado de velar por su seguridad. No creo que España quiera negociar mucho con Cataluña si se va.

Ademas Andorra es un estado especial, y España atraves del Obispado de Urgel tiene la maxima autoridad cada cierto tiempo. Comparar Andorra aqui..es tener poca historia.

No solo es Andorra son mas paises, hasta la propia LFP le interesa tambien que el Barsa este en la liga

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#522•13/Sep/2012, 23:25

Tal vez con la independencia España mejorara. Se acabaría el café para todos, cada voto contaría lo mismo sin importar el territorio, los caciquismos locales terminarían, podríamos montar un Senado con misión supervisora del Congreso y tal vez así aspirar a una auténtica democracia.

Yo solo por no tener una política y una vida pública completamente secuestradas por los movimientos independentistas estaría de acuerdo con soltar amarras. Pero eso sí, por completo. Sin rescates económicos, sin apoyo logístico, militar o diplomático, sin Estado Libre Asociado, sin tratados comerciales, sin vínculos internacionales, sin organismos de representación, sin moneda... ¿Quieren un país? Les invito a empezar desde cero.

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#523•14/Sep/2012, 00:08
Escrito originalmente por @Timador82

Tal vez con la independencia España mejorara. Se acabaría el café para todos, cada voto contaría lo mismo sin importar el territorio, los caciquismos locales terminarían, podríamos montar un Senado con misión supervisora del Congreso y tal vez así aspirar a una auténtica democracia.

Yo solo por no tener una política y una vida pública completamente secuestradas por los movimientos independentistas estaría de acuerdo con soltar amarras. Pero eso sí, por completo. Sin rescates económicos, sin apoyo logístico, militar o diplomático, sin Estado Libre Asociado, sin tratados comerciales, sin vínculos internacionales, sin organismos de representación, sin moneda... ¿Quieren un país? Les invito a empezar desde cero.

Absolutamente de acuerdo. En todo, todísimo.

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#524•14/Sep/2012, 08:26

Os pensais que si Cataluña y Pais Vasco buscan la independencia ya desde hace años no lo tienen estudiado ya? no creo que tiren piedras sobre su propio tejado

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#525•14/Sep/2012, 09:34
Escrito originalmente por @racingforever12

Os pensais que si Cataluña y Pais Vasco buscan la independencia ya desde hace años no lo tienen estudiado ya? no creo que tiren piedras sobre su propio tejado

Seguro que alguien tiene un plan, no lo dudo. ¿Pero se pondrá en práctica la República Socialista que tiene ERC en mente o el Estado neoliberal y plutócrata que persigue CiU? ¿Se convertiría el País Vasco en la Euskal Herria de Bildu o en el estado europeo del PNV? ¿Qué plan se llevaría cabo? ¿No decepcionaría a algunos?

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#526•14/Sep/2012, 12:35
Escrito originalmente por @racingforever12

Os pensais que si Cataluña y Pais Vasco buscan la independencia ya desde hace años no lo tienen estudiado ya? no creo que tiren piedras sobre su propio tejado

Los unicos que van en serio sobre una posible independencia son Bildu ni al PNV ni a CIU les interesa una independencia " a lo balcanes" simplemente tiran ordagos para seguir consiguiendo beneficios.

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#527•14/Sep/2012, 14:12

La Fundación Francisco Franco lleva a juicio a un artista por una obra sobre la influencia del franquismo en la actualidad

España, ese estado donde es posible que exista una fundación en honor a la figura de un sanguinario dictador con centenas de miles de víctimas a sus espaldas y que, parta más inri, dicha fundación te puede llevar a juicio si osas hacer una crítica artística a lo que dicho hecho representa.

this is apaña

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#528•14/Sep/2012, 16:50
Escrito originalmente por @jla65
Escrito originalmente por @Timador82

Tal vez con la independencia España mejorara. Se acabaría el café para todos, cada voto contaría lo mismo sin importar el territorio, los caciquismos locales terminarían, podríamos montar un Senado con misión supervisora del Congreso y tal vez así aspirar a una auténtica democracia.

Yo solo por no tener una política y una vida pública completamente secuestradas por los movimientos independentistas estaría de acuerdo con soltar amarras. Pero eso sí, por completo. Sin rescates económicos, sin apoyo logístico, militar o diplomático, sin Estado Libre Asociado, sin tratados comerciales, sin vínculos internacionales, sin organismos de representación, sin moneda... ¿Quieren un país? Les invito a empezar desde cero.

Absolutamente de acuerdo. En todo, todísimo.

Yo me sumo.

¿Ahora se comparan con Andorra o Mónaco? ¿Porque no se comparan con Escocia como otras muchas veces?

Suelten amarras!!!

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#529•14/Sep/2012, 19:50

yo abogo por la independencia, pero la nuestra, no quiero vivir en el mismo país en que unos tienen un sistema fiscal y otros otro, caso del P. Vasco, no quiero vivir en un país donde cada 5 años los nacionalistas de 2 regiones estrujan al Estado a base de chantajes, y los dos partidos de la casta, PP-PSOE, con tal de seguir en el poder, se dejan extorsionar.

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#530•14/Sep/2012, 20:05

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#531•14/Sep/2012, 20:14
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#532•14/Sep/2012, 20:25
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#533•14/Sep/2012, 20:27
Escrito originalmente por @Pachulia27

Madre mia, este hilo degenera. El mismo que "humilla" a los demas equipos cantabros...

tonteria tras tonteria,, que tiene que ver tener un poco de "rivalidad" sana con la Gimnastica o de pique para no ser cantabro, igual es que los aficionados del athletic y real sociedad no son vascos porque tienen pique claro que si sueltala mas gorda anda

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#534•14/Sep/2012, 21:30
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#535•14/Sep/2012, 21:51
Escrito originalmente por @Pachulia27

No lo digo por eso, lo digo por tus palabras al comentar la posibilidad de traer unos equipos cantabros para hacer una copa en el centenario del Racing

un equipo fundador de la liga española y historico de primera igual se merece algo mas que en su centenario traer a un equipo de 2 B o de 3 por muy cantabro que sea.

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#536•14/Sep/2012, 22:15
"NO QUEREMOS JUGAR UNA LIGA CATALANA"

La curiosa historia del equipo catalán que juega en Francia

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#537•14/Sep/2012, 22:31
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#538•14/Sep/2012, 22:49

53 EXPARLAMENTARIOS LAS COBRARÁN UN AÑO MÁS

Sus señorías prorrogan la pensión extra a sus predecesores: 629.000€

C. Fonseca .- Cincuenta y tres exdiputados y exsenadores seguirán cobrando al menos un año más el “complemento de ingresos”

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#539•15/Sep/2012, 13:44
13 DE SEPTEMBER DE 2012

Lo que España no quiere contar sobre su relación económico-fiscal con Catalunya

Ahora que parece que el futuro de Catalunya tiende hacia la creación de un nuevo estado, los medios españoles se han lanzado a enviar mensajes cargados de miedo a la sociedad catalana, con el fin de que ésta se eche atrás en la reivindicación de su soberanía nacional. El mensaje más contundente es el que afirma que el futuro estado catalán no sería viable económicamente, en gran medida, por su estrecha dependencia de España y por el hecho de que acaba de solicitarle un préstamo de 5.000 millones de € en concepto de rescate. Bien, recojo el guante y me pongo a explicar ciertos aspectos que deshacen esta teoría y que ayudan a entender el nivel de hartazgo del pueblo catalán.

Manifestació del passat 11 de setembre a Barcelona, demanant la independència (més d’1 milió de persones van assistir-hi)

En respuesta a: “¿Sería viable un estado catalán sin la economía española?

Catalunya es en la actualidad el 20.80% del PIB del estado español Aprox = 208.000 millones de €

No tiene capacidad recaudatoria, con lo cual depende de lo que Madrid estime oportuno devolverle. En estos momentos, la balanza fiscal existente entre comunidad (próximamente nuevo estado de Europa) y país es del -9.8% (es decir, 20.834 millones de €/año). Son ingresos importantísimos para cuadrar sus maltrechas arcas públicas. Ese desfase evidente ha llevado a Catalunya a financiarse sobremanera (en la actualidad, un 22% de su PIB), pero parte de ese endeudamiento se produce como consecuencia de ese déficit fiscal, que España trata de evitar.

La crisis económica tan bestial, ayuda a que el sentimiento nacional catalán aumente exponencialmente, más aun cuando las tasas de pobreza de Catalunya son las más altas del estado o cuando el gobierno del señor Mas resulta ser el que más recortes ha aplicado para cumplir con el objetivo del déficit. Y este sentimiento llega a su punto cumbre cuando resulta que Catalunya le solicita un rescate de 5000 millones al mismo país que anualmente “le pide prestado una línea de crédito de 20.000 millones anuales”. Esto desde un punto de vista económico es surrealista, como lo es la actual situación económica del estado español.

La pregunta, por lo tanto,  la devuelvo modificada: ¿Es España viable sin Catalunya? Me hace gracia que desde los medios españoles, sean de izquierdas o de derechas, se tengan los coj… de poner en duda la viabilidad de un estado catalán, cuando ha quedado demostrado que España a día de hoy no lo es (rescate a su sistema financiero y próximamente el rescate total). Estarán de acuerdo conmigo que cuando un país tiene que ser rescatado es lo mismo que decir que por sí solo no es rentable. Y si eres catalán y no imbécil, te cuestionarás porqué narices le tienes que pedir 5000 millones a un país que además de robarte 20000 millones de la riqueza que tú generas, ha tenido que ser rescatado por Europa.

Sinceramente, en estos momentos España es un lastre para una comunidad tan fuertes económicamente como lo es la catalana. La independencia conlleva riesgos derivados de un futuro sin presente conocido, pero el futuro de España es tan negro, que la crudeza de la realidad supera al miedo de la libertad.

No tenía pensado escribir un artículo sobre el tema, pero es que como he leído en la portada del ABC (ese cómic que algunos denominan periódico) que una Catalunya independiente tendría una renta per cápita igual a la chipriota, me he calentado. Me haría mucha gracia escuchar estas mentiras y gilipolleces, sino fuera porque las leen 600.000 españoles cada día.

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#540•15/Sep/2012, 14:05

Lo vuelven a demostrar,la cuestion indeoendentista de Catalunya es meramente economica mas que identitaria y eso sinceramente como Soberanista que busca un proyecto nacional para Cantabria,me parece repugnante

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#541•15/Sep/2012, 15:17
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#542•15/Sep/2012, 15:19
Escrito originalmente por @Pachulia27

Vaya mierda de articulo, por cierto, creo que miente, ya que la economia catalana es menos del 20% de la Española, buscare los datos. Mucho de ese PIB es gracias al tejido indrustrial que le dio el estado opresor españolista.

Podria citar el articulo que Cataluña es la comunidad mas ENDEUDADA de España(eso no vale?) con un 22% de su PIB, 43.954 millones. Y ha pedido al fondo unos 5 mil millones.. 

La calificacion de dueda catalan es bono basura..como va a poner toda la deuda para conseguir credito?

Pero que vamos a discutir que si la deuda, que si lo millones, que si su p. madre ?

Adéu y punt.

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#543•15/Sep/2012, 16:16
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#544•15/Sep/2012, 16:57
Escrito originalmente por @Pachulia27
Escrito originalmente por @gate_8
Escrito originalmente por @racingforever12
Escrito originalmente por @gate_8
Escrito originalmente por @racingforever12

"Un millón y medio"   de independentistas

 

Según la Guardia Urbana, y no sólo los organizadores (que hablan de dos millones de personas), la manifestación convocada bajo el lema "Catalunya, nou estat d'Europa" ha sido la más multitudinaria jamás vivida en Barcelona. Las banderas y las pancartas independentistas conquistaron la ciudad.

Y uno que estuvo en la manifestación te confirma que 2 millones de personas ayer se manifestaron en Barcelona,niños con sus padres,matrimonios de 70 años,un dia inolvidable sin duda el vivido ayer en Barcelona,y es que cualquiera que ve los castellers tocando el cielo en medio de un mar de esteladas se emociona

VISCA CATALUNYA LLIURE

SOM UNA NACIO!!!!!!

viva!!!!!

spain se rompe

2.000.000 DE PERSONAS!!!

Unas 600.000 personas en la manifestación independentista

Una mirada objetiva y fría del número de asistentes a la marcha, la más masiva vivida nunca en Barcelona, da la razón a los datos ofrecidos por la delegación del Gobierno

Estos de La Vanguardia que españolistas son.

http://www.lavanguardia.com/politic[....]dependentista-600-000-personas.html

Estaba claro, BCN ciudad son un millon y pocos de ciudadanos, me estaban diciendo que iba a entrar casi el doble en una avenida de 90 metros de años por 10 kilometros

Si fuera esa cifra ufff son poquitos eh? estamos acostumbrados a ver manifestaciones de esas cifras.

De todos modos con un referendum salimos de dudas, teneis miedo?

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#545•15/Sep/2012, 17:11
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#546•15/Sep/2012, 17:41
Escrito originalmente por @Pachulia27

Son poquitos cuando no son ni el 8% de la poblacion catalana. Son pocos cuando se utiliza a niños para ir a este tipo de manifestaciones, son poquitos cuando se regala autobuses y bocadillos para ir, cuando se obliga a ir a todo tipo de extranjero que recibe algun tipo de ayuda.

Luchando por su indentidad propia.

Mas referedums? Pero si en el 2009 no votaron ni el 20%..y eso que fue realizado por ellos...

claro claro segun vosotros solo fueron niños cual copia al regimen de Franco y perroflautas

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#547•15/Sep/2012, 17:46

Una imagen vale mas que 1000 palabras.

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#548•15/Sep/2012, 17:50
Escrito originalmente por @racingforever12
Escrito originalmente por @Pachulia27

Son poquitos cuando no son ni el 8% de la poblacion catalana. Son pocos cuando se utiliza a niños para ir a este tipo de manifestaciones, son poquitos cuando se regala autobuses y bocadillos para ir, cuando se obliga a ir a todo tipo de extranjero que recibe algun tipo de ayuda.

Luchando por su indentidad propia.

Mas referedums? Pero si en el 2009 no votaron ni el 20%..y eso que fue realizado por ellos...

claro claro segun vosotros solo fueron niños cual copia al regimen de Franco y perroflautas

Como empieces con el "Vosotros" y "nosotros" mal vamos. Contesta a Pachulia y luego, si quieres, a los demás. No sea que a ti haya que catalogarte junto a otros "especímenes" del tipo "ellos". "Nosotros" los buenos, "vosotros" los malos. "Nosotros" los catalanes, todos, "vosotros" los españoles, todos.

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#549•15/Sep/2012, 17:58
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @racingforever12
Escrito originalmente por @Pachulia27

Son poquitos cuando no son ni el 8% de la poblacion catalana. Son pocos cuando se utiliza a niños para ir a este tipo de manifestaciones, son poquitos cuando se regala autobuses y bocadillos para ir, cuando se obliga a ir a todo tipo de extranjero que recibe algun tipo de ayuda.

Luchando por su indentidad propia.

Mas referedums? Pero si en el 2009 no votaron ni el 20%..y eso que fue realizado por ellos...

claro claro segun vosotros solo fueron niños cual copia al regimen de Franco y perroflautas

Como empieces con el "Vosotros" y "nosotros" mal vamos. Contesta a Pachulia y luego, si quieres, a los demás. No sea que a ti haya que catalogarte junto a otros "especímenes" del tipo "ellos". "Nosotros" los buenos, "vosotros" los malos. "Nosotros" los catalanes, todos, "vosotros" los españoles, todos.

segun vosotros : pp y sus fieles. La realidad es la que es manifestacion por todo lo alto por mucha que se quiera manipular o despreciar, es lo que hay

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#550•15/Sep/2012, 17:58
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#551•15/Sep/2012, 18:21•Editado por Lolopahuer
Escrito originalmente por @racingforever12
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @racingforever12
Escrito originalmente por @Pachulia27

Son poquitos cuando no son ni el 8% de la poblacion catalana. Son pocos cuando se utiliza a niños para ir a este tipo de manifestaciones, son poquitos cuando se regala autobuses y bocadillos para ir, cuando se obliga a ir a todo tipo de extranjero que recibe algun tipo de ayuda.

Luchando por su indentidad propia.

Mas referedums? Pero si en el 2009 no votaron ni el 20%..y eso que fue realizado por ellos...

claro claro segun vosotros solo fueron niños cual copia al regimen de Franco y perroflautas

Como empieces con el "Vosotros" y "nosotros" mal vamos. Contesta a Pachulia y luego, si quieres, a los demás. No sea que a ti haya que catalogarte junto a otros "especímenes" del tipo "ellos". "Nosotros" los buenos, "vosotros" los malos. "Nosotros" los catalanes, todos, "vosotros" los españoles, todos.

segun vosotros : pp y sus fieles. La realidad es la que es manifestacion por todo lo alto por mucha que se quiera manipular o despreciar, es lo que hay

Que me estás llamando ppepero ?

Si es así, confírmamelo, para decirte un par de cosucas que me van a hacer ser baneado durante una temporada.

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#552•15/Sep/2012, 18:47
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @racingforever12
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Escrito originalmente por @Pachulia27

Son poquitos cuando no son ni el 8% de la poblacion catalana. Son pocos cuando se utiliza a niños para ir a este tipo de manifestaciones, son poquitos cuando se regala autobuses y bocadillos para ir, cuando se obliga a ir a todo tipo de extranjero que recibe algun tipo de ayuda.

Luchando por su indentidad propia.

Mas referedums? Pero si en el 2009 no votaron ni el 20%..y eso que fue realizado por ellos...

claro claro segun vosotros solo fueron niños cual copia al regimen de Franco y perroflautas

Como empieces con el "Vosotros" y "nosotros" mal vamos. Contesta a Pachulia y luego, si quieres, a los demás. No sea que a ti haya que catalogarte junto a otros "especímenes" del tipo "ellos". "Nosotros" los buenos, "vosotros" los malos. "Nosotros" los catalanes, todos, "vosotros" los españoles, todos.

segun vosotros : pp y sus fieles. La realidad es la que es manifestacion por todo lo alto por mucha que se quiera manipular o despreciar, es lo que hay

Que me estás llamando ppepero ?

Si es así, confírmamelo, para decirte un par de cosucas que me van a hacer ser baneado durante una temporada.

acaso tu has dicho y manipulado que estaba la manifestacion llena de niños lavados el cerebro e inmigrantes?

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#553•15/Sep/2012, 18:53
Escrito originalmente por @racingforever12
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Escrito originalmente por @Pachulia27

Son poquitos cuando no son ni el 8% de la poblacion catalana. Son pocos cuando se utiliza a niños para ir a este tipo de manifestaciones, son poquitos cuando se regala autobuses y bocadillos para ir, cuando se obliga a ir a todo tipo de extranjero que recibe algun tipo de ayuda.

Luchando por su indentidad propia.

Mas referedums? Pero si en el 2009 no votaron ni el 20%..y eso que fue realizado por ellos...

claro claro segun vosotros solo fueron niños cual copia al regimen de Franco y perroflautas

Como empieces con el "Vosotros" y "nosotros" mal vamos. Contesta a Pachulia y luego, si quieres, a los demás. No sea que a ti haya que catalogarte junto a otros "especímenes" del tipo "ellos". "Nosotros" los buenos, "vosotros" los malos. "Nosotros" los catalanes, todos, "vosotros" los españoles, todos.

segun vosotros : pp y sus fieles. La realidad es la que es manifestacion por todo lo alto por mucha que se quiera manipular o despreciar, es lo que hay

Que me estás llamando ppepero ?

Si es así, confírmamelo, para decirte un par de cosucas que me van a hacer ser baneado durante una temporada.

acaso tu has dicho y manipulado que estaba la manifestacion llena de niños lavados el cerebro e inmigrantes?

Me has entendido perfectamente. Ponerse a discutir si había 600.000 personas o más de un millón es como ponerse a discutir cuántas estrellas hay en el cielo.  Lo que yo te he dicho es que contestes a Pachulia, y no hables de "vosotros", cosa que suele hacer kaiser muy habitualmente, y de esa manera yo no tendré que pensar que mes estás metiendo en el mismo saco que a otros. Si a ti te parece bien la independencia de Cataluña, a mi me parece estupenda, que se vayan a tomar por el c.ulo ya. Y con los vascos igual. Yo no quiero vivir en el mismo país con dos sistemas fiscales diferentes que benefician a unos en detrimento de otros. Muerto el perro se acabó la rabia y que dejen de dar la brasa y chantajear. Me hago independiente pero antes dame 5.000 millones de euros que no me llega para acabar el año. 

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#554•15/Sep/2012, 18:54
Escrito originalmente por @Pachulia27

Y un video vale mas que dos imagenes:

Oa, oa, oa, Barcelona es española!

yo creo que iguala a la manifestacion independentista, creo que esta medio Madrid en esa celebracion. Triunfa tanto el españolismo en Barcelona y Catalunya que el PP siempre saca mayoria absoluta al igual que en Euskadi.

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#555•15/Sep/2012, 18:58
Escrito originalmente por @racingforever12
Escrito originalmente por @Pachulia27

Y un video vale mas que dos imagenes:

Oa, oa, oa, Barcelona es española!

yo creo que iguala a la manifestacion independentista, creo que esta medio Madrid en esa celebracion. Triunfa tanto el españolismo en Barcelona y Catalunya que el PP siempre saca mayoria absoluta al igual que en Euskadi.

Pero qué pasa, que si eres español o te sientes español, es que votas al PP ?

Madre del amor hermoso!

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#556•15/Sep/2012, 19:53
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @racingforever12
Escrito originalmente por @Pachulia27

Y un video vale mas que dos imagenes:

Oa, oa, oa, Barcelona es española!

yo creo que iguala a la manifestacion independentista, creo que esta medio Madrid en esa celebracion. Triunfa tanto el españolismo en Barcelona y Catalunya que el PP siempre saca mayoria absoluta al igual que en Euskadi.

Pero qué pasa, que si eres español o te sientes español, es que votas al PP ?

Madre del amor hermoso!

es una exageracion para decir que el nacionalismo en las eleccciones triunfa como al igual que Euskadi

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#557•15/Sep/2012, 19:54
Escrito originalmente por @racingforever12
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @racingforever12
Escrito originalmente por @Pachulia27

Y un video vale mas que dos imagenes:

Oa, oa, oa, Barcelona es española!

yo creo que iguala a la manifestacion independentista, creo que esta medio Madrid en esa celebracion. Triunfa tanto el españolismo en Barcelona y Catalunya que el PP siempre saca mayoria absoluta al igual que en Euskadi.

Pero qué pasa, que si eres español o te sientes español, es que votas al PP ?

Madre del amor hermoso!

es una exageracion para decir que el nacionalismo en las eleccciones triunfa como al igual que Euskadi

Ahhhhhhhh. Bueno.

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#558•15/Sep/2012, 20:08
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#559•15/Sep/2012, 20:13
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#560•15/Sep/2012, 20:59

desde lduego lo que no triunfa es el españolismo, tambien decias que en Euskadi tampoco :D Spain se esta rompiendo cada vez se suman mas pueblos a la causa, asumelo por mucho que te duela

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