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User 5186093
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#81•30/Mar/2012, 20:28
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Pachulia27
Escrito originalmente por jla65

No creo qeu se pueda decir que la huelga ha sido un éxito; tampoco un fracaso. Lo que está claro es que hay mucha gente que directamente no se atreve a hacer huelga porque es coaccionada, amenazada sin miramientos, y entiendo que las circunstancias de cada uno son las que son. Dicho esto  no creo que nadie se haya atrevido a decir que las manifestaciones fueron un fracaso, cualquier ciudad estaba petada, incluso Santander, con no mucho espíritu manifestante registró una más que llamativa participación. Vamos, qeu todos estamos hasta los huevos de la reforma laboral, pero muchos no pueden decirlo. Es muy fácil de entender.

Y tambien hay mucha gente que tiene que hacer huelga por que sino te rompen el negocio, te agreden o te insultan. Eso no lo dices?

Ya lo dices tú.

Muchos menos.

Y de todas formas es un debate inútil. A ti te encanta pensar que han ido a la huelga cuatro gatos y que la mayoría es inteligente y apoya las medidas de este gobierno al que tú apoyas. A mí me jode pensar los muchos que no han ido cuando yo veo tan claro que es una huelga a la que hay que ir, entendiendo casos "especiales". Desde mi punto de vista es absolutamente inadmisible que un trabajador no vaya a una huelga como la de ayer. Para eso es MI punto de vista; no intento convencerte a ti, haz lo mismo. 

Entonces, no me negará que lo "inadmisible" pasa a ser voluntario...Soy trabajador por cuenta ajena y ayer no creo que fuera la huelga idónea para salir a la calle...en el momento que vea que haya una dirección obrera en condiciones, entonces seré el primero en parar...pero no pararé por coacciones.

Esta mañana dos horas sin poder atender a mis clientes, de los que como, por que a un "iluminado" se le ocurrió colocar silicona en la cerradura, aún estando el comercio cerrado...ya se sabe, por si acaso.

Hay mejores maneras de demostrar el poder sindical en este pais...y eso es en las urnas, no de afiliados ni liberados, sino del total de las plantillas...entonces si me sentiré representado.

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jla65
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#82•30/Mar/2012, 21:39
Escrito originalmente por EL-ALAMO
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Pachulia27
Escrito originalmente por jla65

No creo qeu se pueda decir que la huelga ha sido un éxito; tampoco un fracaso. Lo que está claro es que hay mucha gente que directamente no se atreve a hacer huelga porque es coaccionada, amenazada sin miramientos, y entiendo que las circunstancias de cada uno son las que son. Dicho esto  no creo que nadie se haya atrevido a decir que las manifestaciones fueron un fracaso, cualquier ciudad estaba petada, incluso Santander, con no mucho espíritu manifestante registró una más que llamativa participación. Vamos, qeu todos estamos hasta los huevos de la reforma laboral, pero muchos no pueden decirlo. Es muy fácil de entender.

Y tambien hay mucha gente que tiene que hacer huelga por que sino te rompen el negocio, te agreden o te insultan. Eso no lo dices?

Ya lo dices tú.

Muchos menos.

Y de todas formas es un debate inútil. A ti te encanta pensar que han ido a la huelga cuatro gatos y que la mayoría es inteligente y apoya las medidas de este gobierno al que tú apoyas. A mí me jode pensar los muchos que no han ido cuando yo veo tan claro que es una huelga a la que hay que ir, entendiendo casos "especiales". Desde mi punto de vista es absolutamente inadmisible que un trabajador no vaya a una huelga como la de ayer. Para eso es MI punto de vista; no intento convencerte a ti, haz lo mismo. 

Entonces, no me negará que lo "inadmisible" pasa a ser voluntario...Soy trabajador por cuenta ajena y ayer no creo que fuera la huelga idónea para salir a la calle...en el momento que vea que haya una dirección obrera en condiciones, entonces seré el primero en parar...pero no pararé por coacciones.

Esta mañana dos horas sin poder atender a mis clientes, de los que como, por que a un "iluminado" se le ocurrió colocar silicona en la cerradura, aún estando el comercio cerrado...ya se sabe, por si acaso.

Hay mejores maneras de demostrar el poder sindical en este pais...y eso es en las urnas, no de afiliados ni liberados, sino del total de las plantillas...entonces si me sentiré representado.

Es inadmisible desde mi punto de vista que es el que doy. Por supuesto respeto su decisión de trabajar como la de tantos que han hecho lo mismo, pero no la comparto y la comprendo con mucha dificultad. He dicho ya que hay circunstancias en las que se la hay que envainar y punto, pero otras que no. No me parece de recibo que funcionarios no vayan a la huelga por no perder el sueldo de un día, o porque ellos tienen trabajo. Me parece una postura ruin, insolidaria y egoísta a más no poder. En mirarse cada uno su ombligo están gran parte de los males de este mundo. Yo he hecho huelgas por apoyar cosas que personalmente me favorecían, pero me parecían tan injustas que no tenía el cuajo de ir a trabajar, no la he hecho cuando nos han rebajado el sueldo a los funcionarios, me parecía indecente. Pero ahora lo veo tan claro como que mañana amanece. Naturalmente el qeu lo ve de otra forma lo ve igual de claro que yo. Por eso no intento convencer a nadie ni quiero que  intenten convencerme a mí de lo contrario.

Y me parece muy bien que usted no pare por coacciones, de los piquetes, supongo que quiere decir. Pero lo que no se puede negar es que los empresarios, sobre todo en empresas pequeñas en las que todos se conocen han presionado y amenazado sin ningún escrúpulo a sus trabajadores y el miedo es libre. Es una situación tristísima y propia de otras épocas pero a eso llegaremos más pronto que tarde.

Se trata al fin de que cada uno obre en conciencia, o al menos así lo veo yo. No pensando en lo mío sino en lo de todos. Y no  no yendo a trabajar para no perder 60 euros en un trabajo fijo. Es miserable.

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Kariaka
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#83•30/Mar/2012, 23:03
Escrito originalmente por lobocantabro

MENTIRAS ELÉCTRICAS· 29 MARZO 2012, 16:10

Según Red Eléctrica de España (REE), el consumo de electricidad durante la huelga general del 29M sólo había caído un 14,5% a las dos de la tarde. A partir de ese dato, el Gobierno y la mayoría de los medios de comunicación deducían que la incidencia de la huelga había sido escasa o, por lo menos, menor que en otras. En principio, no hay nada que objetar. Parece un hecho definitivo y contrastable. Pero, también como en otras, es un ejercicio de manipulación social a partir de una manipulación estadística extraordinariamente burda.

Como afirma el colectivo Economistas Frente a la Crisis (EFC), los datos reales de consumo muestran una caída del 87,6% a la misma hora, casi 20 puntos más que en la huelga del año 2010 y algo más de 3 en relación con la del año 2002. ¿Dónde está la diferencia entre el 87,6% de EFC y el 14,5% de REE? En un detalle que el Gobierno y sus medios de comunicación prefieren pasar por alto: el informe de REE no distingue entre el consumo «de electricidad de los hogares, de los servicios básicos de mantenimiento de los medios de producción y de los procesos continuos», que no descienden en estos casos, y el consumo «debido a la actividad productiva, que es el objeto de la huelga». 

Los que tengan buena memoria, recordarán que las mentiras eléctricas van más lejos. REE manipuló sus datos en las huelgas de los años 2002 y 2010 para que los porcentajes que ofrece, ya bastante tramposos, lo fueran más. El método es casi infantil. Como son datos sobre sus propias previsiones de consumo, se baja la previsión y el porcentaje de caída, naturalmente, también baja. Previsión para las 14.00 h. del jueves 29M: algo más de 31.000 MW. Previsión para las 14 h. del jueves 22M, día de condiciones similares: más de 33.000. Dos mil megavatios de diferencia. Será casualidad.

una caida del 87 %, vale que defendais lo que sea pero tampoco nos tomeis por tontos, osea me estas diciendo que de cada 10 comercios, empresas, y lo que ellos llaman todo lo que no sea medios de produccion pararon 9 JAJAJA. Un poco de seriedad

sobre las farolas, no es que sea la huelga pero la realidad es que el ayuntamiento de madrid muchas veces (una por semana por lo menos) despilfarra el dinero de todos teniendo encendidas las farolas a las 3 de la tarde, me ha llamado la atencion varias veces. Son asi de ahorradores.

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pejino69
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#84•31/Mar/2012, 00:06

760 trabajadores somos en mi industria y, solo han entrado 4 trabajadores. Lo dejo como un dato más.

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#85•31/Mar/2012, 00:22•Editado por pejino69
Escrito originalmente por EL-ALAMO
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Pachulia27
Escrito originalmente por jla65

No creo qeu se pueda decir que la huelga ha sido un éxito; tampoco un fracaso. Lo que está claro es que hay mucha gente que directamente no se atreve a hacer huelga porque es coaccionada, amenazada sin miramientos, y entiendo que las circunstancias de cada uno son las que son. Dicho esto  no creo que nadie se haya atrevido a decir que las manifestaciones fueron un fracaso, cualquier ciudad estaba petada, incluso Santander, con no mucho espíritu manifestante registró una más que llamativa participación. Vamos, qeu todos estamos hasta los huevos de la reforma laboral, pero muchos no pueden decirlo. Es muy fácil de entender.

Y tambien hay mucha gente que tiene que hacer huelga por que sino te rompen el negocio, te agreden o te insultan. Eso no lo dices?

Ya lo dices tú.

Muchos menos.

Y de todas formas es un debate inútil. A ti te encanta pensar que han ido a la huelga cuatro gatos y que la mayoría es inteligente y apoya las medidas de este gobierno al que tú apoyas. A mí me jode pensar los muchos que no han ido cuando yo veo tan claro que es una huelga a la que hay que ir, entendiendo casos "especiales". Desde mi punto de vista es absolutamente inadmisible que un trabajador no vaya a una huelga como la de ayer. Para eso es MI punto de vista; no intento convencerte a ti, haz lo mismo. 

Entonces, no me negará que lo "inadmisible" pasa a ser voluntario...Soy trabajador por cuenta ajena y ayer no creo que fuera la huelga idónea para salir a la calle...en el momento que vea que haya una dirección obrera en condiciones, entonces seré el primero en parar...pero no pararé por coacciones.

Esta mañana dos horas sin poder atender a mis clientes, de los que como, por que a un "iluminado" se le ocurrió colocar silicona en la cerradura, aún estando el comercio cerrado...ya se sabe, por si acaso.

Hay mejores maneras de demostrar el poder sindical en este pais...y eso es en las urnas, no de afiliados ni liberados, sino del total de las plantillas...entonces si me sentiré representado.

Que yo no salgo a la manifestación por los sindicatos, con los que por cierto pienso que  se han cebado en exceso. Varios medios de comunicación han hecho una gran campaña de intoxicación muy bien orquestada. A mi modo de ver, Yo he parado por defender mis derechos y los derechos de la clase trabajadora. Vale ya de ampararse en los sindicatos para salir o no a la huelga. Se sale por convicción o no, no por quien lo convoque.

6 millones de trabajadores hemos votado en las elecciones sindicales por lo tanto algo de apoyo tienen digo yo- Seguro que pueden mejorar, todos podemos mejorar-

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kijano69
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#86•31/Mar/2012, 00:57
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por EL-ALAMO
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Escrito originalmente por Pachulia27
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No creo qeu se pueda decir que la huelga ha sido un éxito; tampoco un fracaso. Lo que está claro es que hay mucha gente que directamente no se atreve a hacer huelga porque es coaccionada, amenazada sin miramientos, y entiendo que las circunstancias de cada uno son las que son. Dicho esto  no creo que nadie se haya atrevido a decir que las manifestaciones fueron un fracaso, cualquier ciudad estaba petada, incluso Santander, con no mucho espíritu manifestante registró una más que llamativa participación. Vamos, qeu todos estamos hasta los huevos de la reforma laboral, pero muchos no pueden decirlo. Es muy fácil de entender.

Y tambien hay mucha gente que tiene que hacer huelga por que sino te rompen el negocio, te agreden o te insultan. Eso no lo dices?

Ya lo dices tú.

Muchos menos.

Y de todas formas es un debate inútil. A ti te encanta pensar que han ido a la huelga cuatro gatos y que la mayoría es inteligente y apoya las medidas de este gobierno al que tú apoyas. A mí me jode pensar los muchos que no han ido cuando yo veo tan claro que es una huelga a la que hay que ir, entendiendo casos "especiales". Desde mi punto de vista es absolutamente inadmisible que un trabajador no vaya a una huelga como la de ayer. Para eso es MI punto de vista; no intento convencerte a ti, haz lo mismo. 

Entonces, no me negará que lo "inadmisible" pasa a ser voluntario...Soy trabajador por cuenta ajena y ayer no creo que fuera la huelga idónea para salir a la calle...en el momento que vea que haya una dirección obrera en condiciones, entonces seré el primero en parar...pero no pararé por coacciones.

Esta mañana dos horas sin poder atender a mis clientes, de los que como, por que a un "iluminado" se le ocurrió colocar silicona en la cerradura, aún estando el comercio cerrado...ya se sabe, por si acaso.

Hay mejores maneras de demostrar el poder sindical en este pais...y eso es en las urnas, no de afiliados ni liberados, sino del total de las plantillas...entonces si me sentiré representado.

Es inadmisible desde mi punto de vista que es el que doy. Por supuesto respeto su decisión de trabajar como la de tantos que han hecho lo mismo, pero no la comparto y la comprendo con mucha dificultad. He dicho ya que hay circunstancias en las que se la hay que envainar y punto, pero otras que no. No me parece de recibo que funcionarios no vayan a la huelga por no perder el sueldo de un día, o porque ellos tienen trabajo. Me parece una postura ruin, insolidaria y egoísta a más no poder. En mirarse cada uno su ombligo están gran parte de los males de este mundo. Yo he hecho huelgas por apoyar cosas que personalmente me favorecían, pero me parecían tan injustas que no tenía el cuajo de ir a trabajar, no la he hecho cuando nos han rebajado el sueldo a los funcionarios, me parecía indecente. Pero ahora lo veo tan claro como que mañana amanece. Naturalmente el qeu lo ve de otra forma lo ve igual de claro que yo. Por eso no intento convencer a nadie ni quiero que  intenten convencerme a mí de lo contrario.

Y me parece muy bien que usted no pare por coacciones, de los piquetes, supongo que quiere decir. Pero lo que no se puede negar es que los empresarios, sobre todo en empresas pequeñas en las que todos se conocen han presionado y amenazado sin ningún escrúpulo a sus trabajadores y el miedo es libre. Es una situación tristísima y propia de otras épocas pero a eso llegaremos más pronto que tarde.

Se trata al fin de que cada uno obre en conciencia, o al menos así lo veo yo. No pensando en lo mío sino en lo de todos. Y no  no yendo a trabajar para no perder 60 euros en un trabajo fijo. Es miserable.

El problema se solucionara el dia que venga un loco y le pegue cuatro tiros a un par de politicos y diga que hay para mas, entonces sera cuando empiecen a dejar de pensar en si mismo y piensen en la gente que les vota, y no creo que pase mucho tiempo para que suceda algo por el estilo

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lobocantabro
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#87•31/Mar/2012, 05:23
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por lobocantabro

MENTIRAS ELÉCTRICAS· 29 MARZO 2012, 16:10

Según Red Eléctrica de España (REE), el consumo de electricidad durante la huelga general del 29M sólo había caído un 14,5% a las dos de la tarde. A partir de ese dato, el Gobierno y la mayoría de los medios de comunicación deducían que la incidencia de la huelga había sido escasa o, por lo menos, menor que en otras. En principio, no hay nada que objetar. Parece un hecho definitivo y contrastable. Pero, también como en otras, es un ejercicio de manipulación social a partir de una manipulación estadística extraordinariamente burda.

Como afirma el colectivo Economistas Frente a la Crisis (EFC), los datos reales de consumo muestran una caída del 87,6% a la misma hora, casi 20 puntos más que en la huelga del año 2010 y algo más de 3 en relación con la del año 2002. ¿Dónde está la diferencia entre el 87,6% de EFC y el 14,5% de REE? En un detalle que el Gobierno y sus medios de comunicación prefieren pasar por alto: el informe de REE no distingue entre el consumo «de electricidad de los hogares, de los servicios básicos de mantenimiento de los medios de producción y de los procesos continuos», que no descienden en estos casos, y el consumo «debido a la actividad productiva, que es el objeto de la huelga». 

Los que tengan buena memoria, recordarán que las mentiras eléctricas van más lejos. REE manipuló sus datos en las huelgas de los años 2002 y 2010 para que los porcentajes que ofrece, ya bastante tramposos, lo fueran más. El método es casi infantil. Como son datos sobre sus propias previsiones de consumo, se baja la previsión y el porcentaje de caída, naturalmente, también baja. Previsión para las 14.00 h. del jueves 29M: algo más de 31.000 MW. Previsión para las 14 h. del jueves 22M, día de condiciones similares: más de 33.000. Dos mil megavatios de diferencia. Será casualidad.

una caida del 87 %, vale que defendais lo que sea pero tampoco nos tomeis por tontos, osea me estas diciendo que de cada 10 comercios, empresas, y lo que ellos llaman todo lo que no sea medios de produccion pararon 9 JAJAJA. Un poco de seriedad

sobre las farolas, no es que sea la huelga pero la realidad es que el ayuntamiento de madrid muchas veces (una por semana por lo menos) despilfarra el dinero de todos teniendo encendidas las farolas a las 3 de la tarde, me ha llamado la atencion varias veces. Son asi de ahorradores.

Hay que destacar que este mismo dato, en la huelga de 2010 fue del 71,4% y en la huelga de 2002 del 82,6%.

  • Huelga 2012: Caída 87,7%
  • Huelga 2010: Caída 71,4%
  • Huelga 2002: Caída 82,6%

El turno de noche ha tenido un seguimiento muy elevado con caídas hasta las 7h de la mañana superiores al consumo que se produce en un día festivo desestacionalizado, lo que refleja que la gran industria ha parado prácticamente en su totalidad.

A partir de las 9 de la mañana, el dato acumulado de este indicador refleja una disminución que se debe a la incorporación del sector servicios a la actividad productiva. Hay que señalar que en el sector servicios el consumo de electricidad no se ve tan afectado porque el consumo de aires acondicionados, calefacción, servidores de ordenador, etc… se mantiene con independencia de la incidencia de la huelga.

Es imprescindible resaltar que este indicador de ECONOMISTAS FRENTE A LA CRISIS no trata de contar trabajadores en huelga sino los MWh consumidos en la actividad productiva durante la Huelga.

Como es comprensible, la huelga tampoco tiene incidencia sobre el consumo de los hogares que no desconectan los electrodomésticos, calefacciones e iluminación. Es decir, el dato que dan los medios de comunicación carece de significación porque no distingue  entre el segmento de consumo de electricidad de los hogares y de los servicios básicos de mantenimiento de los medios de producción y de los procesos contínuos y el debido a la actividad productiva que es el objeto de la huelga.

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#88•31/Mar/2012, 09:15
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#89•31/Mar/2012, 10:50

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#90•31/Mar/2012, 13:28•Editado por lobocantabro

Lo de los Mossos ya pasa de castaño oscuro.No soy dado a criticar las actuaciones policiales porque son eso, pero algo falla.

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#91•31/Mar/2012, 14:01
Escrito originalmente por lobocantabro
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MENTIRAS ELÉCTRICAS· 29 MARZO 2012, 16:10

Según Red Eléctrica de España (REE), el consumo de electricidad durante la huelga general del 29M sólo había caído un 14,5% a las dos de la tarde. A partir de ese dato, el Gobierno y la mayoría de los medios de comunicación deducían que la incidencia de la huelga había sido escasa o, por lo menos, menor que en otras. En principio, no hay nada que objetar. Parece un hecho definitivo y contrastable. Pero, también como en otras, es un ejercicio de manipulación social a partir de una manipulación estadística extraordinariamente burda.

Como afirma el colectivo Economistas Frente a la Crisis (EFC), los datos reales de consumo muestran una caída del 87,6% a la misma hora, casi 20 puntos más que en la huelga del año 2010 y algo más de 3 en relación con la del año 2002. ¿Dónde está la diferencia entre el 87,6% de EFC y el 14,5% de REE? En un detalle que el Gobierno y sus medios de comunicación prefieren pasar por alto: el informe de REE no distingue entre el consumo «de electricidad de los hogares, de los servicios básicos de mantenimiento de los medios de producción y de los procesos continuos», que no descienden en estos casos, y el consumo «debido a la actividad productiva, que es el objeto de la huelga». 

Los que tengan buena memoria, recordarán que las mentiras eléctricas van más lejos. REE manipuló sus datos en las huelgas de los años 2002 y 2010 para que los porcentajes que ofrece, ya bastante tramposos, lo fueran más. El método es casi infantil. Como son datos sobre sus propias previsiones de consumo, se baja la previsión y el porcentaje de caída, naturalmente, también baja. Previsión para las 14.00 h. del jueves 29M: algo más de 31.000 MW. Previsión para las 14 h. del jueves 22M, día de condiciones similares: más de 33.000. Dos mil megavatios de diferencia. Será casualidad.

una caida del 87 %, vale que defendais lo que sea pero tampoco nos tomeis por tontos, osea me estas diciendo que de cada 10 comercios, empresas, y lo que ellos llaman todo lo que no sea medios de produccion pararon 9 JAJAJA. Un poco de seriedad

sobre las farolas, no es que sea la huelga pero la realidad es que el ayuntamiento de madrid muchas veces (una por semana por lo menos) despilfarra el dinero de todos teniendo encendidas las farolas a las 3 de la tarde, me ha llamado la atencion varias veces. Son asi de ahorradores.

Hay que destacar que este mismo dato, en la huelga de 2010 fue del 71,4% y en la huelga de 2002 del 82,6%.

  • Huelga 2012: Caída 87,7%
  • Huelga 2010: Caída 71,4%
  • Huelga 2002: Caída 82,6%

El turno de noche ha tenido un seguimiento muy elevado con caídas hasta las 7h de la mañana superiores al consumo que se produce en un día festivo desestacionalizado, lo que refleja que la gran industria ha parado prácticamente en su totalidad.

A partir de las 9 de la mañana, el dato acumulado de este indicador refleja una disminución que se debe a la incorporación del sector servicios a la actividad productiva. Hay que señalar que en el sector servicios el consumo de electricidad no se ve tan afectado porque el consumo de aires acondicionados, calefacción, servidores de ordenador, etc… se mantiene con independencia de la incidencia de la huelga.

Es imprescindible resaltar que este indicador de ECONOMISTAS FRENTE A LA CRISIS no trata de contar trabajadores en huelga sino los MWh consumidos en la actividad productiva durante la Huelga.

Como es comprensible, la huelga tampoco tiene incidencia sobre el consumo de los hogares que no desconectan los electrodomésticos, calefacciones e iluminación. Es decir, el dato que dan los medios de comunicación carece de significación porque no distingue  entre el segmento de consumo de electricidad de los hogares y de los servicios básicos de mantenimiento de los medios de producción y de los procesos contínuos y el debido a la actividad productiva que es el objeto de la huelga.

pero tu en serio te crees que pararon 9 de cada 10 trabajadores? Aparte de que no estoy de acuerdo en la forma de calcularlo, fuera sector servicios que segun ellos no vale, fuera tambien los hogares y de paso tambien los locales que como tienen aparatos como el aire no se nota, fuera tambien los transportes porque no se puede ver por ser un proceso continuo, Lo han cogido muy con alfileres y aun asi con todo eso no me lo creo. de todas formas esto de economistasfrentealacrisis suena muy de izquierdas no? no lo sé pero seguro que son lo que critican la reforma laboral y todo lo que haga este gobierno.

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#92•31/Mar/2012, 15:17
Escrito originalmente por Kariaka
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MENTIRAS ELÉCTRICAS· 29 MARZO 2012, 16:10

Según Red Eléctrica de España (REE), el consumo de electricidad durante la huelga general del 29M sólo había caído un 14,5% a las dos de la tarde. A partir de ese dato, el Gobierno y la mayoría de los medios de comunicación deducían que la incidencia de la huelga había sido escasa o, por lo menos, menor que en otras. En principio, no hay nada que objetar. Parece un hecho definitivo y contrastable. Pero, también como en otras, es un ejercicio de manipulación social a partir de una manipulación estadística extraordinariamente burda.

Como afirma el colectivo Economistas Frente a la Crisis (EFC), los datos reales de consumo muestran una caída del 87,6% a la misma hora, casi 20 puntos más que en la huelga del año 2010 y algo más de 3 en relación con la del año 2002. ¿Dónde está la diferencia entre el 87,6% de EFC y el 14,5% de REE? En un detalle que el Gobierno y sus medios de comunicación prefieren pasar por alto: el informe de REE no distingue entre el consumo «de electricidad de los hogares, de los servicios básicos de mantenimiento de los medios de producción y de los procesos continuos», que no descienden en estos casos, y el consumo «debido a la actividad productiva, que es el objeto de la huelga». 

Los que tengan buena memoria, recordarán que las mentiras eléctricas van más lejos. REE manipuló sus datos en las huelgas de los años 2002 y 2010 para que los porcentajes que ofrece, ya bastante tramposos, lo fueran más. El método es casi infantil. Como son datos sobre sus propias previsiones de consumo, se baja la previsión y el porcentaje de caída, naturalmente, también baja. Previsión para las 14.00 h. del jueves 29M: algo más de 31.000 MW. Previsión para las 14 h. del jueves 22M, día de condiciones similares: más de 33.000. Dos mil megavatios de diferencia. Será casualidad.

una caida del 87 %, vale que defendais lo que sea pero tampoco nos tomeis por tontos, osea me estas diciendo que de cada 10 comercios, empresas, y lo que ellos llaman todo lo que no sea medios de produccion pararon 9 JAJAJA. Un poco de seriedad

sobre las farolas, no es que sea la huelga pero la realidad es que el ayuntamiento de madrid muchas veces (una por semana por lo menos) despilfarra el dinero de todos teniendo encendidas las farolas a las 3 de la tarde, me ha llamado la atencion varias veces. Son asi de ahorradores.

Hay que destacar que este mismo dato, en la huelga de 2010 fue del 71,4% y en la huelga de 2002 del 82,6%.

  • Huelga 2012: Caída 87,7%
  • Huelga 2010: Caída 71,4%
  • Huelga 2002: Caída 82,6%

El turno de noche ha tenido un seguimiento muy elevado con caídas hasta las 7h de la mañana superiores al consumo que se produce en un día festivo desestacionalizado, lo que refleja que la gran industria ha parado prácticamente en su totalidad.

A partir de las 9 de la mañana, el dato acumulado de este indicador refleja una disminución que se debe a la incorporación del sector servicios a la actividad productiva. Hay que señalar que en el sector servicios el consumo de electricidad no se ve tan afectado porque el consumo de aires acondicionados, calefacción, servidores de ordenador, etc… se mantiene con independencia de la incidencia de la huelga.

Es imprescindible resaltar que este indicador de ECONOMISTAS FRENTE A LA CRISIS no trata de contar trabajadores en huelga sino los MWh consumidos en la actividad productiva durante la Huelga.

Como es comprensible, la huelga tampoco tiene incidencia sobre el consumo de los hogares que no desconectan los electrodomésticos, calefacciones e iluminación. Es decir, el dato que dan los medios de comunicación carece de significación porque no distingue  entre el segmento de consumo de electricidad de los hogares y de los servicios básicos de mantenimiento de los medios de producción y de los procesos contínuos y el debido a la actividad productiva que es el objeto de la huelga.

pero tu en serio te crees que pararon 9 de cada 10 trabajadores? Aparte de que no estoy de acuerdo en la forma de calcularlo, fuera sector servicios que segun ellos no vale, fuera tambien los hogares y de paso tambien los locales que como tienen aparatos como el aire no se nota, fuera tambien los transportes porque no se puede ver por ser un proceso continuo, Lo han cogido muy con alfileres y aun asi con todo eso no me lo creo. de todas formas esto de economistasfrentealacrisis suena muy de izquierdas no? no lo sé pero seguro que son lo que critican la reforma laboral y todo lo que haga este gobierno.

Yo te digo lo que he visto,y lo que me han contado. En Bosch,Solvay ,Sniace ,GSW y empresas similares en los turnos de noche y mañana hubo un 100% de seguimiento y te lo digo de primera mano y en el texto habla de la GRAN INDUSTRIA.

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Kariaka
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#93•31/Mar/2012, 16:32

Si no te digo tu estas en tu derecho de creertelo como yo en el mio de no. Como tampoco creo que la gran industria que debe de represantar algo asi como el 20 % de los trabajadores en españa sea el exito o el fracaso de la huelga, a mi me parece que esa medicion que hacen descartando lo que no interesa eno es veraz pero alli cada uno es libre.

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#94•31/Mar/2012, 17:50
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por EL-ALAMO
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Pachulia27
Escrito originalmente por jla65

No creo qeu se pueda decir que la huelga ha sido un éxito; tampoco un fracaso. Lo que está claro es que hay mucha gente que directamente no se atreve a hacer huelga porque es coaccionada, amenazada sin miramientos, y entiendo que las circunstancias de cada uno son las que son. Dicho esto  no creo que nadie se haya atrevido a decir que las manifestaciones fueron un fracaso, cualquier ciudad estaba petada, incluso Santander, con no mucho espíritu manifestante registró una más que llamativa participación. Vamos, qeu todos estamos hasta los huevos de la reforma laboral, pero muchos no pueden decirlo. Es muy fácil de entender.

Y tambien hay mucha gente que tiene que hacer huelga por que sino te rompen el negocio, te agreden o te insultan. Eso no lo dices?

Ya lo dices tú.

Muchos menos.

Y de todas formas es un debate inútil. A ti te encanta pensar que han ido a la huelga cuatro gatos y que la mayoría es inteligente y apoya las medidas de este gobierno al que tú apoyas. A mí me jode pensar los muchos que no han ido cuando yo veo tan claro que es una huelga a la que hay que ir, entendiendo casos "especiales". Desde mi punto de vista es absolutamente inadmisible que un trabajador no vaya a una huelga como la de ayer. Para eso es MI punto de vista; no intento convencerte a ti, haz lo mismo. 

Entonces, no me negará que lo "inadmisible" pasa a ser voluntario...Soy trabajador por cuenta ajena y ayer no creo que fuera la huelga idónea para salir a la calle...en el momento que vea que haya una dirección obrera en condiciones, entonces seré el primero en parar...pero no pararé por coacciones.

Esta mañana dos horas sin poder atender a mis clientes, de los que como, por que a un "iluminado" se le ocurrió colocar silicona en la cerradura, aún estando el comercio cerrado...ya se sabe, por si acaso.

Hay mejores maneras de demostrar el poder sindical en este pais...y eso es en las urnas, no de afiliados ni liberados, sino del total de las plantillas...entonces si me sentiré representado.

Es inadmisible desde mi punto de vista que es el que doy. Por supuesto respeto su decisión de trabajar como la de tantos que han hecho lo mismo, pero no la comparto y la comprendo con mucha dificultad. He dicho ya que hay circunstancias en las que se la hay que envainar y punto, pero otras que no. No me parece de recibo que funcionarios no vayan a la huelga por no perder el sueldo de un día, o porque ellos tienen trabajo. Me parece una postura ruin, insolidaria y egoísta a más no poder. En mirarse cada uno su ombligo están gran parte de los males de este mundo. Yo he hecho huelgas por apoyar cosas que personalmente me favorecían, pero me parecían tan injustas que no tenía el cuajo de ir a trabajar, no la he hecho cuando nos han rebajado el sueldo a los funcionarios, me parecía indecente. Pero ahora lo veo tan claro como que mañana amanece. Naturalmente el qeu lo ve de otra forma lo ve igual de claro que yo. Por eso no intento convencer a nadie ni quiero que  intenten convencerme a mí de lo contrario.

Y me parece muy bien que usted no pare por coacciones, de los piquetes, supongo que quiere decir. Pero lo que no se puede negar es que los empresarios, sobre todo en empresas pequeñas en las que todos se conocen han presionado y amenazado sin ningún escrúpulo a sus trabajadores y el miedo es libre. Es una situación tristísima y propia de otras épocas pero a eso llegaremos más pronto que tarde.

Se trata al fin de que cada uno obre en conciencia, o al menos así lo veo yo. No pensando en lo mío sino en lo de todos. Y no  no yendo a trabajar para no perder 60 euros en un trabajo fijo. Es miserable.

Por lo general, en esta vida un hijo suele copiar los argumentos de un padre...Yo he visto con mis propios ojos, estos que Dios me ha dado, como después de una Huelga General (a la que yo acudí porque CREIA en unos IDEALES) cual fue mi sorpresa que en mi nómina, cosa que esperaba, me habían descontado el dia...y al único afiliado a un sindicato que había en la Empresa, no.

Ese trato de favor me hizo abrir los ojos...se venden al Poder Establecido, manipulan a su antojo y amenazan con hacerle a uno la vida laboral imposible si no se pliega a unas premisas.

En la anterior empresa que estuve yo luché por conseguir implantar un sindicato en ella, se lo expuse a un miembro sindical...queriamos estar representados por alguien frente a la Dirección de la Empresa...

Sabe usted cual fue su respuesta?????????????

Lo siento mucho, al ser menos de 15 trabajadores NO INTERESA.

P.D. Que nadie me venga a dar ahora lecciones de moral, ni de solidaridad, ni de compañerismo. Qué cada palo aguante su vela.

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#95•01/Abr/2012, 07:21
Escrito originalmente por EL-ALAMO
Escrito originalmente por jla65
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Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Pachulia27
Escrito originalmente por jla65

No creo qeu se pueda decir que la huelga ha sido un éxito; tampoco un fracaso. Lo que está claro es que hay mucha gente que directamente no se atreve a hacer huelga porque es coaccionada, amenazada sin miramientos, y entiendo que las circunstancias de cada uno son las que son. Dicho esto  no creo que nadie se haya atrevido a decir que las manifestaciones fueron un fracaso, cualquier ciudad estaba petada, incluso Santander, con no mucho espíritu manifestante registró una más que llamativa participación. Vamos, qeu todos estamos hasta los huevos de la reforma laboral, pero muchos no pueden decirlo. Es muy fácil de entender.

Y tambien hay mucha gente que tiene que hacer huelga por que sino te rompen el negocio, te agreden o te insultan. Eso no lo dices?

Ya lo dices tú.

Muchos menos.

Y de todas formas es un debate inútil. A ti te encanta pensar que han ido a la huelga cuatro gatos y que la mayoría es inteligente y apoya las medidas de este gobierno al que tú apoyas. A mí me jode pensar los muchos que no han ido cuando yo veo tan claro que es una huelga a la que hay que ir, entendiendo casos "especiales". Desde mi punto de vista es absolutamente inadmisible que un trabajador no vaya a una huelga como la de ayer. Para eso es MI punto de vista; no intento convencerte a ti, haz lo mismo. 

Entonces, no me negará que lo "inadmisible" pasa a ser voluntario...Soy trabajador por cuenta ajena y ayer no creo que fuera la huelga idónea para salir a la calle...en el momento que vea que haya una dirección obrera en condiciones, entonces seré el primero en parar...pero no pararé por coacciones.

Esta mañana dos horas sin poder atender a mis clientes, de los que como, por que a un "iluminado" se le ocurrió colocar silicona en la cerradura, aún estando el comercio cerrado...ya se sabe, por si acaso.

Hay mejores maneras de demostrar el poder sindical en este pais...y eso es en las urnas, no de afiliados ni liberados, sino del total de las plantillas...entonces si me sentiré representado.

Es inadmisible desde mi punto de vista que es el que doy. Por supuesto respeto su decisión de trabajar como la de tantos que han hecho lo mismo, pero no la comparto y la comprendo con mucha dificultad. He dicho ya que hay circunstancias en las que se la hay que envainar y punto, pero otras que no. No me parece de recibo que funcionarios no vayan a la huelga por no perder el sueldo de un día, o porque ellos tienen trabajo. Me parece una postura ruin, insolidaria y egoísta a más no poder. En mirarse cada uno su ombligo están gran parte de los males de este mundo. Yo he hecho huelgas por apoyar cosas que personalmente me favorecían, pero me parecían tan injustas que no tenía el cuajo de ir a trabajar, no la he hecho cuando nos han rebajado el sueldo a los funcionarios, me parecía indecente. Pero ahora lo veo tan claro como que mañana amanece. Naturalmente el qeu lo ve de otra forma lo ve igual de claro que yo. Por eso no intento convencer a nadie ni quiero que  intenten convencerme a mí de lo contrario.

Y me parece muy bien que usted no pare por coacciones, de los piquetes, supongo que quiere decir. Pero lo que no se puede negar es que los empresarios, sobre todo en empresas pequeñas en las que todos se conocen han presionado y amenazado sin ningún escrúpulo a sus trabajadores y el miedo es libre. Es una situación tristísima y propia de otras épocas pero a eso llegaremos más pronto que tarde.

Se trata al fin de que cada uno obre en conciencia, o al menos así lo veo yo. No pensando en lo mío sino en lo de todos. Y no  no yendo a trabajar para no perder 60 euros en un trabajo fijo. Es miserable.

Por lo general, en esta vida un hijo suele copiar los argumentos de un padre...Yo he visto con mis propios ojos, estos que Dios me ha dado, como después de una Huelga General (a la que yo acudí porque CREIA en unos IDEALES) cual fue mi sorpresa que en mi nómina, cosa que esperaba, me habían descontado el dia...y al único afiliado a un sindicato que había en la Empresa, no.

Ese trato de favor me hizo abrir los ojos...se venden al Poder Establecido, manipulan a su antojo y amenazan con hacerle a uno la vida laboral imposible si no se pliega a unas premisas.

En la anterior empresa que estuve yo luché por conseguir implantar un sindicato en ella, se lo expuse a un miembro sindical...queriamos estar representados por alguien frente a la Dirección de la Empresa...

Sabe usted cual fue su respuesta?????????????

Lo siento mucho, al ser menos de 15 trabajadores NO INTERESA.

P.D. Que nadie me venga a dar ahora lecciones de moral, ni de solidaridad, ni de compañerismo. Qué cada palo aguante su vela.

A mí me resbala quien convoca la huelga, voy si creo que las reivindicaciones que se hacen son justas. Así de simple. Me da igual si los sindicatos son jetas o no lo son, ya cuento con eso. Hago lo que en conciencia me parece justo en cada caso.

PD: No sé los demás, yo no pretendo dar lecciones a nadie de nada. Doy mi opinión, como siempre, pero ni quiero convencer a nadie de nada ni mucho menos aleccionar. Tampoco me gusta que me den lecciones a mí, ya no estoy para eso.

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#96•01/Abr/2012, 11:20•Editado por Lolopahuer

Estando de acuerdo con ud., sita, una sola acotación. Usted sigue recibiendo lecciones cada día, no lo digo por este foro, nunca se deja de aprender. Hay que mantener el espíritu y la ilusión.

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#97•01/Abr/2012, 19:05
Escrito originalmente por lobocantabro
Escrito originalmente por Kariaka
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MENTIRAS ELÉCTRICAS· 29 MARZO 2012, 16:10

Según Red Eléctrica de España (REE), el consumo de electricidad durante la huelga general del 29M sólo había caído un 14,5% a las dos de la tarde. A partir de ese dato, el Gobierno y la mayoría de los medios de comunicación deducían que la incidencia de la huelga había sido escasa o, por lo menos, menor que en otras. En principio, no hay nada que objetar. Parece un hecho definitivo y contrastable. Pero, también como en otras, es un ejercicio de manipulación social a partir de una manipulación estadística extraordinariamente burda.

Como afirma el colectivo Economistas Frente a la Crisis (EFC), los datos reales de consumo muestran una caída del 87,6% a la misma hora, casi 20 puntos más que en la huelga del año 2010 y algo más de 3 en relación con la del año 2002. ¿Dónde está la diferencia entre el 87,6% de EFC y el 14,5% de REE? En un detalle que el Gobierno y sus medios de comunicación prefieren pasar por alto: el informe de REE no distingue entre el consumo «de electricidad de los hogares, de los servicios básicos de mantenimiento de los medios de producción y de los procesos continuos», que no descienden en estos casos, y el consumo «debido a la actividad productiva, que es el objeto de la huelga». 

Los que tengan buena memoria, recordarán que las mentiras eléctricas van más lejos. REE manipuló sus datos en las huelgas de los años 2002 y 2010 para que los porcentajes que ofrece, ya bastante tramposos, lo fueran más. El método es casi infantil. Como son datos sobre sus propias previsiones de consumo, se baja la previsión y el porcentaje de caída, naturalmente, también baja. Previsión para las 14.00 h. del jueves 29M: algo más de 31.000 MW. Previsión para las 14 h. del jueves 22M, día de condiciones similares: más de 33.000. Dos mil megavatios de diferencia. Será casualidad.

una caida del 87 %, vale que defendais lo que sea pero tampoco nos tomeis por tontos, osea me estas diciendo que de cada 10 comercios, empresas, y lo que ellos llaman todo lo que no sea medios de produccion pararon 9 JAJAJA. Un poco de seriedad

sobre las farolas, no es que sea la huelga pero la realidad es que el ayuntamiento de madrid muchas veces (una por semana por lo menos) despilfarra el dinero de todos teniendo encendidas las farolas a las 3 de la tarde, me ha llamado la atencion varias veces. Son asi de ahorradores.

Hay que destacar que este mismo dato, en la huelga de 2010 fue del 71,4% y en la huelga de 2002 del 82,6%.

  • Huelga 2012: Caída 87,7%
  • Huelga 2010: Caída 71,4%
  • Huelga 2002: Caída 82,6%

El turno de noche ha tenido un seguimiento muy elevado con caídas hasta las 7h de la mañana superiores al consumo que se produce en un día festivo desestacionalizado, lo que refleja que la gran industria ha parado prácticamente en su totalidad.

A partir de las 9 de la mañana, el dato acumulado de este indicador refleja una disminución que se debe a la incorporación del sector servicios a la actividad productiva. Hay que señalar que en el sector servicios el consumo de electricidad no se ve tan afectado porque el consumo de aires acondicionados, calefacción, servidores de ordenador, etc… se mantiene con independencia de la incidencia de la huelga.

Es imprescindible resaltar que este indicador de ECONOMISTAS FRENTE A LA CRISIS no trata de contar trabajadores en huelga sino los MWh consumidos en la actividad productiva durante la Huelga.

Como es comprensible, la huelga tampoco tiene incidencia sobre el consumo de los hogares que no desconectan los electrodomésticos, calefacciones e iluminación. Es decir, el dato que dan los medios de comunicación carece de significación porque no distingue  entre el segmento de consumo de electricidad de los hogares y de los servicios básicos de mantenimiento de los medios de producción y de los procesos contínuos y el debido a la actividad productiva que es el objeto de la huelga.

pero tu en serio te crees que pararon 9 de cada 10 trabajadores? Aparte de que no estoy de acuerdo en la forma de calcularlo, fuera sector servicios que segun ellos no vale, fuera tambien los hogares y de paso tambien los locales que como tienen aparatos como el aire no se nota, fuera tambien los transportes porque no se puede ver por ser un proceso continuo, Lo han cogido muy con alfileres y aun asi con todo eso no me lo creo. de todas formas esto de economistasfrentealacrisis suena muy de izquierdas no? no lo sé pero seguro que son lo que critican la reforma laboral y todo lo que haga este gobierno.

Yo te digo lo que he visto,y lo que me han contado. En Bosch,Solvay ,Sniace ,GSW y empresas similares en los turnos de noche y mañana hubo un 100% de seguimiento y te lo digo de primera mano y en el texto habla de la GRAN INDUSTRIA.

En GSW, si no lo han cambiado estos 5 ultimos años, cierran la empresa directamente para evitar problemas

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#98•01/Abr/2012, 21:09
Escrito originalmente por Lolopahuer

Estando de acuerdo con ud., sita, una sola acotación. Usted sigue recibiendo lecciones cada día, no lo digo por este foro, nunca se deja de aprender. Hay que mantener el espíritu y la ilusión.

Aprendo cada día pero sin que me aleccionen. Aprendo mucho más de quien no se empeña en enseñarme.

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#99•01/Abr/2012, 21:29
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Lolopahuer

Estando de acuerdo con ud., sita, una sola acotación. Usted sigue recibiendo lecciones cada día, no lo digo por este foro, nunca se deja de aprender. Hay que mantener el espíritu y la ilusión.

Aprendo cada día pero sin que me aleccionen. Aprendo mucho más de quien no se empeña en enseñarme.

Ya pensaba que no me iba a contestar. Supongo que su rebeldía actual se deba a la rabia generada por estas semanas de anarquía racinguista. Todo pasa, y todo queda, .... Ánimo, que son pocos y cobardes, nos volveramos a levantar, ya lo hemos hecho otras veces.

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#100•02/Abr/2012, 11:47

En Madrid, ha habido de todo, el que ha ido a trabajar sin ningún problema, el que quería trabajar y se ha encontrado el piquete, el piquete que ha roto la luna de algún comercio (lo cual me parece lamentable), y mogollón de policía nacional delante de El Corte Inglés. También hubo mucho que quiso hacer huelga, pero los piquetes patronales no les dejaron.

El 15-M montó una manifestación antes de la sindical, desconozco los datos de participación, pero al paso de cada banco se iba cantando "CULPABLES", lo mismo que por el Ministerio de Educación y Ciencia. Por la tarde intenté enganchar la manifestación grande, pero no llegué ni al Banco de España desde Atocha, de la gente que había. Si la foto que antes se colgó de Sol se ve que estaba llena, debería ampliarse a los aledaños.

En cuanto al despliegue policial, me pareció bastante grande. Quizá demasiado para los incidentes que ocurrieron, pero mejor prevenir que curar.

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#101•02/Abr/2012, 20:38
Escrito originalmente por Lolopahuer
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Lolopahuer

Estando de acuerdo con ud., sita, una sola acotación. Usted sigue recibiendo lecciones cada día, no lo digo por este foro, nunca se deja de aprender. Hay que mantener el espíritu y la ilusión.

Aprendo cada día pero sin que me aleccionen. Aprendo mucho más de quien no se empeña en enseñarme.

Ya pensaba que no me iba a contestar. Supongo que su rebeldía actual se deba a la rabia generada por estas semanas de anarquía racinguista. Todo pasa, y todo queda, .... Ánimo, que son pocos y cobardes, nos volveramos a levantar, ya lo hemos hecho otras veces.

No, ni mucho menos, defiende sus ideas como otro forero cualquiera, no creo que se deba al tema del Racing particular; yo la creo lo suficientemente inteligente como para saber diferenciar deporte y vida privada...

Aunque choque conmigo en ciertos temas, yo creo que JLA todavia me aprecia...a su manera...

Saludos

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#102•02/Abr/2012, 20:39
Escrito originalmente por EL-ALAMO
Escrito originalmente por Lolopahuer
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Lolopahuer

Estando de acuerdo con ud., sita, una sola acotación. Usted sigue recibiendo lecciones cada día, no lo digo por este foro, nunca se deja de aprender. Hay que mantener el espíritu y la ilusión.

Aprendo cada día pero sin que me aleccionen. Aprendo mucho más de quien no se empeña en enseñarme.

Ya pensaba que no me iba a contestar. Supongo que su rebeldía actual se deba a la rabia generada por estas semanas de anarquía racinguista. Todo pasa, y todo queda, .... Ánimo, que son pocos y cobardes, nos volveramos a levantar, ya lo hemos hecho otras veces.

No, ni mucho menos, defiende sus ideas como otro forero cualquiera, no creo que se deba al tema del Racing particular; yo la creo lo suficientemente inteligente como para saber diferenciar deporte y vida privada...

Aunque choque conmigo en ciertos temas, yo creo que JLA todavia me aprecia...a su manera...

Saludos

Oye, oye, que el "pelota oficial" de la sita soy yo. Ya sé que sabe diferenciar, pero como bien ha dicho ella en alguna ocasión, hay días que uno entra al foro y le cambia el humor.

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#103•02/Abr/2012, 20:42
Escrito originalmente por Lolopahuer
Escrito originalmente por EL-ALAMO
Escrito originalmente por Lolopahuer
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Lolopahuer

Estando de acuerdo con ud., sita, una sola acotación. Usted sigue recibiendo lecciones cada día, no lo digo por este foro, nunca se deja de aprender. Hay que mantener el espíritu y la ilusión.

Aprendo cada día pero sin que me aleccionen. Aprendo mucho más de quien no se empeña en enseñarme.

Ya pensaba que no me iba a contestar. Supongo que su rebeldía actual se deba a la rabia generada por estas semanas de anarquía racinguista. Todo pasa, y todo queda, .... Ánimo, que son pocos y cobardes, nos volveramos a levantar, ya lo hemos hecho otras veces.

No, ni mucho menos, defiende sus ideas como otro forero cualquiera, no creo que se deba al tema del Racing particular; yo la creo lo suficientemente inteligente como para saber diferenciar deporte y vida privada...

Aunque choque conmigo en ciertos temas, yo creo que JLA todavia me aprecia...a su manera...

Saludos

Oye, oye, que el "pelota oficial" de la sita soy yo. Ya sé que sabe diferenciar, pero como bien ha dicho ella en alguna ocasión, hay días que uno entra al foro y le cambia el humor.

Lo sé, lo sé, no se me exaspere jejeje. Sé de buena tinta que usted es su ojito derecho, yo sin embargo me considero su "azote" oficial.

Saluducos

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#104•12/Abr/2012, 13:55
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
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#105•12/Abr/2012, 14:10

estos ultras quieren generalizar con este tipo de noticias como que todos los manisfestantes iban con cuchillos y con coctel molotov

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#106•12/Abr/2012, 15:00

Perfecto. Siendo así lo lógico es que se denuncie. Y? No es esa la actitud mayoritaria de la gente que apoyamos la huelga.

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racingforever12
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#107•12/Abr/2012, 17:56
Escrito originalmente por @jla65

Perfecto. Siendo así lo lógico es que se denuncie. Y? No es esa la actitud mayoritaria de la gente que apoyamos la huelga.

el dia de la huelga puse el gato al agua el programa este de intereconomia porque sabia lo que iba a ver, ninguna sorpresa las primeras imagenes las movidas que pasaron en Barcelona, de las concentraciones pacificas de todo el pais nada de nada

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