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VIC_
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#41•26/Ago/2003, 22:45

..si te detienen, eres presunto culpable...la culpabilidad la dictamina el juez, pero te vuelvo a repetir, que detener a una persona por la cara...se paga caro..por cierto, en la nota de prensa pone detencion, no pone denuncia..entonces si ha sido detenido es por que la policia cree tener suficientes razones para ello..si no no se mojan en un tema tan serio como la detencion de una persona...

respecto a lo de ceballos....a mi me da igual quien fuese el detenido, vergüenza me daria, fuese quien fuese....

..lo que no sabemos es como se inicio la pelea para que las tres chicas fueran a valdecilla, ni si fue provocado o no, cosa que quiero suponer...no creo que neru vaya por la noche por ahi repartiendo ostias gratuitamente, pero el caso es que fue detenido..vuelvo a lo mismo..algo haria..!

saludos

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Castro2
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#42•26/Ago/2003, 22:49

Yo la verdad alucino. Como estuvo en el calabozo es culpable. Entonces porque no esta ya en la carcel. Acaso todos los que acaban en el calabozo terminan siendo culpables? No estoy defendiendo la violencia, como creo que ninguno de los que le ha dado la presunción de inocencia ha hecho. Un ejemplo, si hay un muerto y llaman a la policia y alguien dice, fue ese. A ese se le lleva la policia al cuartelillo, aunque luego no hubiera hecho nada. Antes de enjuiciar a nadia habra que saber si es verdad que hubo agresión. Que hubo denuncia y estuvo en el calabozo eso si lo sabemos, pero que hubiera agresión no lo sabemos. Hasta entonces, no creo que sea justo enjuiciar a nadie.

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Kariaka
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#43•26/Ago/2003, 22:50

algo haria "vic00"

Se sabe, se dice, se comenta, es un rumor............... os suena ??? walter garcia


por cierto que creo que el tema esta ya bastante desarrollado y voy a esperar acontecimientos pero por el bien del racing y suyo propio ojala sea inocente.

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auparacing
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#44•26/Ago/2003, 22:55

castro te confundes, si hay un asesinato y tu dices fue ese, NO SE LO LLEVAN AL CUARTELILLO, como mucho le toman los datos y poco mas...... un policia para dtener a alguien TIENE K ESTAR SEGURO AL 100% k ay argumentos suficientes para hacerlo sino, como bien dice Vic00 se la puede comer bien y puede k no vuelva a vestir ese uniforme nunca mas...

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#45•26/Ago/2003, 22:59

..voy a acabar mi charla penal, jejjejeje....


..mira, no estamos hablando de un rumor que corre por la calle..oye, sabes, me han dicho que se cuenta que neru pego una paliza a tres chicas..NOOOOOOO...

Estamos hablando de una nota de la policia en la que dice mas o menos...NERU FUE DETENIDO POR AGREDIR A UNAS CHICAS...!!

..y si ha sido detenido, eso significa, leerle los derechos, llamar al abogado e instruir unas diligencias por lesiones...

..Djetou...perdona, pero sigo con la mia...si fue detenido, algo haria...te repito que esto no es somalia...

luego, el juez dira, viendo el atestado que le lleve la policia, leyendo las declaraciones tanto de él como de las chicas y los testigos si los hubiese...la responsabilidad de neru en el tema...y sera condenado en su grado mayor o menor segun el codigo penal, o sera declarado inocente, dependiendo de lo que saque el juez en conclusion...pero el caso, es QUE HA SIDO DETENIDO...

hay una denuncia, unas chicas agredidas, y supongo que un parte medico de lesiones...

Djetou, la policia no detiene por que si....

una cosa: verdad que no estais justificando la agresion???

saludos

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#46•26/Ago/2003, 23:04•Editado por Alcu
Escrito originalmente por VIC00

una cosa: verdad que no estais justificando la agresion???

saludos


¿Hemos escrito algo que te haga pensar que lo estamos haciendo?
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VIC_
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#47•26/Ago/2003, 23:09

la manera de defender a neru, por ejemplo...que pasa, que por ser un jugador del racing, se le tiene que perdonar todo...si les ha pegado, con o sin provocacion previa, ES UN GILIPOLLAS Y UN MAMON...AH, Y UN VALIENTE..

..no creo que las chicas se pegaran entre si y detuviesen a neru por mirar..

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Castro2
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#48•26/Ago/2003, 23:10

"supuesto" esa es la palabra clave, es supuesto, y si la policia le detuvo tendrá indicios, lo cual no quiere decir que sea culpable, sino que puede que sea el culpable. No sería la primera vez que se equivoca la policia. Si resulta inocente, aquí ya se ha hecho el juicio y eso nunca se limpiará, para muchos aunque no lo hiciera, como para que le detuvieran algun motivo habrá, ya será toda su vida culpable. Si el juez dice que es inocente, les van a sancionar a los policias? no, porque ellos no estan juzgando estan tratando de encontrar culpables.

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Elevenn
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#49•26/Ago/2003, 23:12
Escrito originalmente por Djetou
No te digo que le detengan sin motiva pero hay mil cosas que se podrian decir, igual estaba haciendo le botellon y se nego a acabarlo cuando vino la pasma. y por cierto si te detienen eres culpable??? ahora me entero


Por cierto la pregunta de ceballos alli se ha kedao


Pues tendrría cojones q un futbolista profesional estuviese haciendo botellón o mamao x ahi, y encima el capitán.
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Tinuco
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#50•26/Ago/2003, 23:14
Escrito originalmente por auparacing
castro te confundes, si hay un asesinato y tu dices fue ese, NO SE LO LLEVAN AL CUARTELILLO, como mucho le toman los datos y poco mas...... un policia para dtener a alguien TIENE K ESTAR SEGURO AL 100% k ay argumentos suficientes para hacerlo sino, como bien dice Vic00 se la puede comer bien y puede k no vuelva a vestir ese uniforme nunca mas...

A ver, de entrada creo que hay una prisión preventiva con un límite de 72 horas (no sé si 72 exactamente), pasadas las cuales tienen obligación de ponerte en libertad si no tienen cargos contra tí, pero si la policía te quiere detener te detiene, no tienen por qué estar seguros al 100% ni mucho menos. No lo afirmo con toda seguridad, pero creo que es así...
Por otro lado, creo que no se puede olvidar la presunción de inocencia, yo no digo ni que lo haya hecho ni que no, si es cierto desde luego que yo soy el primero en llamarle hijo de puta y en pedir que le larguen del Racing, pero hay unas leyes, y hay tribunales, jueces y sentencias, no se nos olvide a nadie...
Por cierto auparacing, haces mal en pasarte por el forro la presunción de inocencia. Igual que dices que si las agredidas fuesen madre, hermana o familiar de algun@ de nosotr@s, suponte que a tí te acusan por error de algo que no has hecho, y a las pocas horas la gente te acusa por todas partes sin saber lo que realmente ha pasado, ¿no apelarías también a tu presunción de inocencia? ¿¿¿No pedirías un juicio justo y que se aportasen pruebas que probasen tu culpabilidad o inocencia???
Sigo contigo auparacing, con todos mis respetos, en este tema has perdido muy mucho los papeles, de verdad, una cosa es debatir y compartir diferentes puntos de vista, y otra cosa es decirle igual en tu circulo estas mas habituado a los maltratos y agresiones a otro forero porque defiende algo con lo que tú no estás de acuerdo. Insisto, creo que no son formas de defender una opinión, y comparto con otro forero la opinión de que alguno os cebáis con Neru porque os cae fatal, tal vez si fuese Ceballos o Munitis, primero pensariáis que es un error y estariáis a las espectativas de alguna confirmación en firme.
Hay gente que se ha pasado años en el corredor de la muerte, ha sido ejecutada, y después se ha comprobado que eran inocentes...
Si esos hechos han sucedido que se juzguen, que se aporten pruebas, testigos, que se diga lo que ha sucedido y cuando se dicte sentencia firme opinemos.
Ejemplo práctico: A un amigo que trabajaba en un famoso hotel del Sardinero le denunciaron 2 guiris por acoso sexual (incluso tocamientos) Casi nada pal chaval, con novia y toa la pesca. Fíjate que al final en el juicio (no sé como transcurrió, la verdad) se descubrió que las que querían "tomate" eran ellas, y como él no aceptó se la quisieron liar... Ojo, que no quiero decir que estas chicas se hayan dado cabezazos contra una pared, pero sí que no todo es tan evidente como puede parecer... El tiempo dirá.
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Ap0st0L
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#51•26/Ago/2003, 23:25
Escrito originalmente por VIC00
la manera de defender a neru, por ejemplo...que pasa, que por ser un jugador del racing, se le tiene que perdonar todo...si les ha pegado, con o sin provocacion previa, ES UN GILIPOLLAS Y UN MAMON...AH, Y UN VALIENTE..

..no creo que las chicas se pegaran entre si y detuviesen a neru por mirar..


"la manera de defender a neru"------>Que yo sepa nadie ha defendido a Neru ni justificado su acto. Se ha defendido su presunción de inocencia, derecho al que se puede acoger tanto él como vosotros.

"que pasa, que por ser un jugador del racing, se le tiene que perdonar todo"----->Todo te lo dices tú. Que yo sepa nadie ha perdonado nada. Es más AÚN no hay nada que perdonar y por mi parte si en un futuro se demuestra su culpabilidad no tendrá perdón.


"no creo que las chicas se pegaran entre si y detuviesen a neru por mirar"----->lo que tú creas o dejes de creer no sirve como prueba en un juzgado.

Un saludo
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#52•26/Ago/2003, 23:32

..estamos hablando de que estuvo detenido no que estuvo en la carcel...la prison preventiva puede durar hasta que salga el juicio o si el juez te puso una fianza, hasta que la pagues..dos dias, dos semanas, dos meses.....

las 72 horas es el tiempo maximo en el que puedes tener en un calabozo a una persona sin presentarla al juez..trascurrido ese tiempo, tengas lo que tengas, tienes que presentarselo...

..lo de supuesto es una figura literaria usada en las detenciones, ya que hasta que el juez no dicte sentencia, eres supuesto...


..y si realmente fue una detencion ilegal, neru denuncia a los policias por ello, y se demuestra que fue asi, te aseguro que el puyazo a los policias no es chico....

otra cosa es que vistas las pruebas, partes medicos, testigos y manifestaciones de neru y las chicas, el juez dictamine la participacion de todos en la pelea...y en ese caso y segun los grados de aplicacion en el codigo penal le puedan poner una multa, mayor o menor, o aun siendo culpable de la agresion, y en atencion a atenuantes por provocacion o lo que fuese, sea declarado no culpable....

..vuelvo a repetir que no estamos en somalia, que detener a una persona es una cosa muy seria como para andar jugando con ella...

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Castro2
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#53•26/Ago/2003, 23:37

Supón que esos policias lo hacen adrede porque Neru les cae mal y pretenden hecharle mierda encima. Luego a los policias les caerá un paquete (o no) pero el daño ya está hecho, porque como, "algo habrá hecho cuando le han detenido.." Solo digo que habrá que esperar y si es declarado culpable yo seré el primero en meterme con el, pero si luego resulta que fue un mal entendido, una falsa acusación o lo que fuera el daño ya está hecho.

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#54•26/Ago/2003, 23:42

joder castro, tu crees que por que a dos policias le caiga mal neru le van a detener??..que una detencion es una cosa muy seriaaaaaaaa.....no hablamos de una multa a los policias, hablamos de carcel....

CAPITULO I

De las detenciones ilegales y secuestros


Artículo 163.

1. El particular que encerrare o detuviere a otro, privándole de su libertad, será castigado con la pena de prisión de cuatro a seis años.

2. Si el culpable diera libertad al encerrado o detenido dentro de los tres primeros días de su detención, sin haber logrado el objeto que se había propuesto, se impondrá la pena inferior en grado.

3. Se impondrá la pena de prisión de cinco a ocho años si el encierro o detención ha durado más de quince días.

4. El particular que, fuera de los casos permitidos por las leyes, aprehendiere a una persona para presentarla inmediatamente a la autoridad, será castigado con la pena de multa de tres a seis meses.


Artículo 164.

El secuestro de una persona exigiendo alguna condición para ponerla en libertad, será castigado con la pena de prisión de seis a diez años. Si en el secuestro se hubiera dado la circunstancia del Artículo 163.3, se impondrá la pena superior en grado, y la inferior en grado si se dieren las condiciones del Artículo 163.2.


Artículo 165.

Las penas de los Artículos anteriores se impondrán en su mitad superior, en los respectivos casos, si la detención ilegal o secuestro se ha ejecutado con simulación de autoridad o función pública, o la víctima fuere menor de edad o incapaz o funcionario público en el ejercicio de sus funciones.


Artículo 166.

El reo de detención ilegal o secuestro que no dé razón del paradero de la persona detenida será castigado, según los casos, con las penas superiores en grado a las señaladas en los Artículos anteriores de este capítulo, salvo que la haya dejado en libertad.


Artículo 167.

La autoridad o funcionario público que, fuera de los casos permitidos por la Ley, y sin mediar causa por delito, cometiere alguno de los hechos descritos en los Artículos anteriores será castigado con las penas respectivamente previstas en éstos, en su mitad superior y, además, con la de inhabilitación absoluta por tiempo de ocho a doce años.

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#55•26/Ago/2003, 23:44

..osea, que enciam al ser funcionario publico, te pondrian la mitad superior de la pena

si es de 4 a 8 años la pena, siempre te pondran la mayor..8 años..

aparte de la inhabilitacion..


no creo que jueguen con eso, no..??

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Kariaka
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#56•26/Ago/2003, 23:53

a todo esto cnd se celebra la vista???

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#57•26/Ago/2003, 23:58

..mira no le voy a dar mas vueltas..el caso es que ha sido detenido por agresion...vergüenza deberia de darle...

os dejo el link del codigo penal...viene bien conocerlo... a mi me vino bien...

por lo que pueda pasar...

saludos

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#58•26/Ago/2003, 23:59

Si yo no estoy diciendo que lo que ha pasado sea eso, pero cualquier posibilidad por rocambolesca que sea puede darse y será el juez quien tenga que juzgar no nosotros, al menos sin pruebas. A parte de que es muy facil justificarse por parte de los policias, con decir que varias personas les dijeron que había sido el, ya se libran. Lo que tiene que quedar claro es una cosa, por haber sido detenido durante unas horas, no quiere decir que seas culpable, sino que es posible que seas culpable y hay muchiiiisimos casos en los que se arresta a gente y luego no han sido culpables, pero si hay una denuncia tendrá que ir al juzgado. Parece un juicio en una plaza publica.

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#59•26/Ago/2003, 23:59
http://www.igsap.map.es/cia/dispo/cpenal.htm
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Medueles_Racing
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#60•27/Ago/2003, 00:14

Me encantan vuestras discusiones sobre la presuncion de inocencia.Yo lo resumiria en una simple frase.
Neru es tonto y sino le han pillado antes es pq la policia es mas tonta todavia y sin haberlo deseado me ha salido un pareado.

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#61•27/Ago/2003, 00:28

estoy flipando y si las pavas mienten? y si paso otra cosa? y si...? hasta que no halla un juicio y no salga culpable ni dios puede decir nada sobre eso. presuncion de inocencia, os suena?¿estas mezclando lo deportivo con lo personal claramente.

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#62•27/Ago/2003, 00:39
Escrito originalmente por RRCS1913
estoy flipando y si las pavas mienten? y si paso otra cosa? y si...? hasta que no halla un juicio y no salga culpable ni dios puede decir nada sobre eso. presuncion de inocencia, os suena?¿estas mezclando lo deportivo con lo personal claramente.


Más claro agua, intentemos hablar más desde la objetividad e imparcialidad, si se parte de que Neru es tonto y sino le han pillado antes es pq la policia es mas tonta todavia , creo que no se puede ser imparcial, ¿no???
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#63•27/Ago/2003, 00:44
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por RRCS1913
estoy flipando y si las pavas mienten? y si paso otra cosa? y si...? hasta que no halla un juicio y no salga culpable ni dios puede decir nada sobre eso. presuncion de inocencia, os suena?¿estas mezclando lo deportivo con lo personal claramente.
es eso exactamente. mas vale que no este en el jurado un puñao de socios del racing

Más claro agua, intentemos hablar más desde la objetividad e imparcialidad, si se parte de que Neru es tonto y sino le han pillado antes es pq la policia es mas tonta todavia , creo que no se puede ser imparcial, ¿no???
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#64•27/Ago/2003, 10:06

Aqui está la versión de neru y la de las chicas:

www.eldiariomontanes.es/edicion/prensa/noticias/Deportes/200308/27/DMO-DEP-215.html

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#65•27/Ago/2003, 10:16

una amiga de neru a denunciado a las otras chicas,asi q como se dice aki las chicas son culpables.todos culpables.a la silla todos.......esperar primero a saber lo que paso realmente y si hay juicio o no y luego podeis criticar o no a neru.

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#66•27/Ago/2003, 10:20

me parece q estamos diciendo muchas tonterias por que no sabemos lo que ha pasado.
por favor, no opinemos desde la ignorancia.

Nadie justifica ese hecho si es que ha sucedido, el que se defiendan ciertas situaciones de inocencia o no no quiere decir que se justifique, no digamos tonterias.

Ya lo de pitar a un jugador en el campo por cuestiones de su vida privada.... me parece una solemne payasada. por mi como si se dedica a traficar cocaina o lo que le de la gana mientras no afecte a su rendimiento deportivo, que es a nosotros como aficionados y socios lo que nos incumbe.

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#67•27/Ago/2003, 11:28

el neru es medio gilipollas las cosas como son,lo primero vale no sabemos si es culpable o no,pero un jugador de elite no puede estar por ahi a las 5 de la mañana por mucho dia de descanso que tenga,de descanso????creo que eso no es lo que estaba haciendo.por otra parte ya me habian llegado rumores de que que este chaval no estaba muy bien.un dia llego tarde a un entrenamiento y nando yosu le pregunto pero neru que te ha pasado?,y neru dijo pues me he quedado dormido y nando respondio y como?y el mamon de neru cerro los ojos y hizo un gesto de hacerse el dormido.Si se confirma yo le echaba del equipo porque esto si que daña la imagen de una institucion.

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#68•27/Ago/2003, 11:57

Por mucho que sean jugadores de élite, no les puedes negar que el día de descanso que tengan hagan lo que hacemos todo el mundo con esa edad.
Y como de momento no está claro si tenía la culpa o no, dejemoslo estar, por favor.

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#69•27/Ago/2003, 12:02

no estoy deacuerdo pero para nada,claro que estando de vacaciones puede hacer lo que le salga de los huevos pero una vez que empieza a trbajar debe llevar una vida ordenada.la mujer del cesar no solo tiene que serlo sino parecerlo,muchos matarian por jugar en primera y representar una institucion casi centenaria que merece un respeto y un comportamiento adecuado

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#70•27/Ago/2003, 12:23

Pues ahora discrepo yo.
La única profesión que se me ocurre en la que ha de llevarse una vida ordenada es la de sacerdote.
Según tu teoría, todos los que estamos trabajando debemos dejar de salir por la noche no vaya a ser que nos vea alguien haciendo algo incorrecto y, claro, no sea digno para la empresa que representamos. No vaya a ser que ocurra algo imprevisto y nos metamos en algo sucio. Según tu teoría, todos aquellos que salen a la calle a buscar camorra no pueden trabajar en ningún sitio, no?
Además, ¿cuál es la principal ocupación de los jóvenes en su tiempo libre? Obviamente es salir de copas (podemos hacer una encuesta cuando quieras o cogerte cualquier estudio sociológico). Por lo tanto, un futbolista de élite tiene todo el derecho del mundo a llevar una vida normal, lo que incluye ir a trabajar (aunque sea poco) seis días a la semana más los viajes, echarse novia (o novio, según él mismo); y cuando pueda (debe ser capaz de saber cuándo puede y cuando no) hacer lo que le dé la gana, ir al cine, a la playa, al mercado o de copas. Además, no por ser futbolista deja de ser un tipo corriente. A veces, demasiado corriente como para meterse en lios.


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#71•27/Ago/2003, 13:11

te doy la razon elcapitanmosca

cuando queme tracas en los partidos se le podra pitar, intentando siempre no perjudicar al equipo, pero por mi como si en sus ratos libres se dedica a menearsela, eso si, mientras no perjudique a su rendimiento...jejej

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#72•27/Ago/2003, 13:12

yo creo que te equivocas yo si veo a lemmens de copas despues de perder contra el atletico,que es cieto porque me lo han dicho,me mosqueo.yo personalmente si fuera jugador del racing no llegaria a casa a las 5 de la mañana teniendo partido el fin de semana,pero es una opinion,que salga a tomarse unas copas un dia de descanso,estupendo,pero volver a las 5 y montarla me parece excesivo

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#73•27/Ago/2003, 13:18
Escrito originalmente por oulianov

yo personalmente si fuera jugador del racing no llegaria a casa a las 5 de la mañana teniendo partido el fin de semana,pero es una opinion,que salga a tomarse unas copas un dia de descanso,estupendo,pero volver a las 5 y montarla me parece excesivo


Cómo?? Si tienes partido el domingo no puedes salir una semana antes?

¿Cuánto tiempo tardas en recuperarte de una noche de juerga? Dudo mucho que Neru necesite una semana.
Recuerdo que no volvieron a entrenar hasta el martes a las siete de la tarde.


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#74•27/Ago/2003, 13:21

pues a mi no me gusta ver jugadores del racing a las 5 de la mañana,como no me gustaria ver al medico que me operara en un par de dias de juerga alas 5 de la mañana y con movidas

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#75•27/Ago/2003, 13:35

Totalmente respetable, pero me parece una tesis demasiado restrictiva la tuya.
Un saludo

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#76•27/Ago/2003, 13:46

Me estoy quedando sorprendido al leer este foro. ¡¡¡¡Cómo se puede condenar a alguien si no ha habido juicio!!!!

Si hubiera un juicio y se demostrara que es culpable (cosa que conociendo a Neru dudo bastante aunque no descarto nada) entonces debería pagar por ello en forma de sentencia judicial. Además debería pedir disculpas públicamente y mostrar su arrepentimiento.


Por lo que conozco a Neru me da la impresión de que no es de los que se mete en movidas (como mínimo dudo que la iniciara el)

No se puede crucificar sin juicio. Una de las cosas que sucedían en la inquisición era precisamente la presunción de culpabilidad que acabó con muchas vidas de inocentes.

Es un tema muy serio y estoy muy decepcionado por las crucificaciones que aquí ha habido

¿Y si es inocente? Se merece el linchamiento popular
¿Que compensación habría si se le declara inocente? ¿las 4 chicas tendrían alguna sanción o algo por haber cometido una irregularidad? ¿Cómo se compensaría al jugador?

Que conste que no se si es o no inocente, pero para mi no será culpable mientras no halla una sentencia que demuestre su culpabilidad.
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#77•27/Ago/2003, 13:47

..tampoco se puede juzgar a neru por salir...ya que no sabemos si sale todos los dias o ese dia fue puntual..una celebracion, una boda, yo que se cualquier cosa....pero el hecho es otro, no es salir de copas...mientras rinda en el campo, que haga lo que le de la gana, alla cada cual....pero en el campo a partirse los cuernos....

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#78•27/Ago/2003, 13:48

segun el diario hay dos versiones las de las chavalas q decian q discutieron con no se quien y luego aparecio neru y las arreo sin decir nada, y la de neru q para defender a una amiga dijo q las empujo

no se quien tendra la razon lo q esta claro es q no le detuvieron por casualidad
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#79•27/Ago/2003, 15:04

Tinuco ya e pedido perdon por privado a la persona k tenia k hacerlo antes d k escribieses ese mensaje.... por lo k puse....

por otra parte Tinuco te confundes, cuando a una persona la DETIENEN es porke la policia cree tener suficientes argumentos para hacerlo, la detencion ilegal es un DELITO.... por lo tanto alguna ostia si abra repartido neru y ma scomo pone en el diario la misma policia lo vio......



ya s ele veian maneras d subnormal al chaval y se han confirmado.....

ya sabeis Neru el kie del ekipo, Jonathan paso a 2º plano...

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#80•27/Ago/2003, 18:03

Pues Neru ha salido capitán por votación entre los compañeros, creo que ya sabemos porque... les tiene acojonaos a todos

Que tenga cuidadín SD cuando no page las primas, porque este no se anda con comunicados, pasa directamente a la acción...

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