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Duscher III
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Kariaka
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#41•09/Ago/2008, 01:39
Escrito originalmente por kijano69
Escrito originalmente por Kariaka
Alguien me puede explicar como un jugador como duscher se puede ir por 2 kilos? como os puede parecer bien eso?

Y mirad los post del fichaje de zigic, duscher, marcelino  y vereis que cuando las cosas se hacen bien yo las aplaudo también como no podia ser de otra forma.
Entre obtener 2 millones y ahorrarme 1,2 millones de ficha, o tener un jugador k vaya a crear mal ambiente en el vestuario, k este a desgana y medio pase del tema pq no le han dejado irse, prefiero tener lo 1º. Y el sevilla no iba a dar mas dinero, como mucho medio millon, y ibais a decir lo mismo

Regueiro termino contrato y no lo hizo con desgana, es más si un jugador con la edad de Duscher no hace buena temporada seguro que al sevilla no va, asi que yo creo que el tio se dejaria los cojones para obtener el ultimo gran contrato de su carrera. Te "ahorras" eso cuando podias a ver sacado 4 millones presionando al jugador y al Sevilla, y cone se dinero es IMPOSIBLE fichar a alguien que haga el trabajo que hace Duscher, y esto faltando unas semanas para el comienzo de la liga, recordar que nuestro mediocentro unicamente es Gonzalo Colsa. El Sevilla daría lo que le pudiese el Racing pues por ese precio es imposible encontrar un jugador mejor,ni mas ni menos.
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#42•09/Ago/2008, 10:21

Duscher el último año iba a correr como un perro para conseguir ofertas buenas y si te lo quedas y rinde como tiene que rendir, revaloriza al resto de jugadores. Por no hablar de lo que podrían crecer a su lado Bedia y Canales. En fin, que no todo es dinero. Hay un lado bueno y un lado malo, a mi se me sigue haciendo barato, no vale 15, pero tampoco 2.

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pejino69
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#43•09/Ago/2008, 11:02•Editado por pejino69

Para mi lo verdaderamente problemático no es que se haya vendido a Dusher por una cantidad cuando menos irrisoria, más grave es aún en la posición en la que queda pernía como negociador. Traspasar a un jugador como el argentino, con pasaporte comunitario ,con la gran experiencia que atesora, con 2/3 años de buen fútbol, y con el estado de forma actual me parece un error, eso sin duda alguna. Aunque eso si, si el racing invierte ese dinero comprando algún Szetela por 300.000 euros habrá hecho una buena operación. El resultado que de es una cosa muy distinta.

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Clarajavi
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#44•09/Ago/2008, 11:23
Escrito originalmente por pejino69
Para mi lo verdaderamente problemático no es que se haya vendido a Dusher por una cantidad cuando menos irrisoria, más grave es aún en la posición en la que queda pernía como negociador. Traspasar a un jugador como el argentino, con pasaporte comunitario ,con la gran experiencia que atesora, con 2/3 años de buen fútbol, y con el estado de forma actual me parece un error, eso sin duda alguna. Aunque eso si, si el racing invierte ese dinero comprando algún Szetela por 300.000 euros habrá hecho una buena operación. El resultado que de es una cosa muy distinta.


Si gastamos 300.000 € en otro Szetela habremos tirado ese dinero....el resultado que de es la clave de si resulta buena o mala operación.
Duscher no necesitaba una gran temporada para lograr equipo el año próximo, simplemente con medio esforzarse hasta diciembre ya habría cumplido porque en enero podía firmar ya por cualquier equipo(eso siempre y cuando no habría llegado ya a un acuerdo con el Sevilla por el cual el forzaría al Racing a cambio de que si no saliera ahora la operación asegurarse ya un contrato para la próxima temporada),¿que pensais que el Sevilla ,o cualquier otro equipo,el año próximo no le iba a querer llegando con la carta de libertad?
2 mill. ó 2,5 mill. son pocos(ya he dicho que si son al contado pudieran equivaler a 3 mill. en pagos aplazados)pero el año próximo iban a ser 0 €.
Y porque el Racing se plantara e incluso le llevara a la grada no tendríamos más respeto futuro porque esos 2,5 mill. que ganas ahora los tendrías que ganar el año próximo con otro jugador y volveríamos a estar en la misma situación.
Las fichas de los jugadores no se pagan sólo con orgullo.
Aquí los ingresos son los que son y siempre vamos a estar con esa desventaja, es muy facil negociar cuando tienes un respaldo económico detrás que no te obliga año tras año a vender para cuadrar prespuesto. Y sobre todo es facilísimo negociar sentado en casa delante de la pantalla del ordenador.

Aquí lo que jode(y a mi también claro) es que se vaya a otro equipo. Suponeros que Duscher se va a su casa, se retira del fútbol, y dice al Racing.."como compensación os doy 2,5 mill. aparte de ahorraros mi ficha del año próximo". ¿a que todo el mundo hubiera dicho "es una pena que se retire pero ha sido un gran operación del Racing, su fichaje gratis el año pasado, con un gran rendimiento y encima nos llevamos 2,5 mill. para invertirlo en otro jugador"?

Lo que será dificil será acertar con su sustituto(y más con el habitual tiempo perdido en todo el periodo de fichajes), pero no vengais con que es IMPOSIBLE porque el ejemplo lo tenéis bien cerca con EL MISMO.

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Bakhar
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#45•09/Ago/2008, 11:42

A mí la verdad es que me la suda que se vaya, me da igual que se vaya él, Garay o cualquiera del equipo. Lo que me molesta es cómo se ha vendido. Ha sido una operación penosa. Y ahora todo el fútbol européo sabe que el Racing es un chollo para negociar (operación Garay, operación Duscher)... nunca nos tomarán en serio, porque en el Racing negocia gente que no sabe negociar.

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faizulin
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#46•09/Ago/2008, 11:54

 Hay dos tipos de equipos. Los que funcionan bien, tipo sevilla y villarreal que compran bien, que tienen una infrastructura en la que tienen controlado tanto el mercado nacional como el internacional, cuando se desprenden de un jugador ya tienen 4 en la recamara. Tienen un  proyecto serio en que los intereses del club son lo primero, que no se le saltan por caprichos de jugadores, como cuando alves forzó la situación para irse, o cuando riquelme tuvo un pulso con el entrenador, seguro que a corto plazo pierden dinero, pero no se casan con nadie, por eso venden bien, porque cuando vas a negociar con ellos sabes que tienes que pasar por el aro. Cuentas saneadas y equipos punteros.
  Después vienen otros como nosotros, que venden mal, porque todo el mundo sabe que estas deseando vender, prefieren trincar hoy dos que mañana cuatro y compran mal, porque la única infraestructura deportiva es preguntar al intermediario de turno, que te empaqueta al jugador que no puede colocar en un equipo de más categoría.

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silence2
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#47•09/Ago/2008, 12:09
Escrito originalmente por Clarajavi
Escrito originalmente por pejino69
Para mi lo verdaderamente problemático no es que se haya vendido a Dusher por una cantidad cuando menos irrisoria, más grave es aún en la posición en la que queda pernía como negociador. Traspasar a un jugador como el argentino, con pasaporte comunitario ,con la gran experiencia que atesora, con 2/3 años de buen fútbol, y con el estado de forma actual me parece un error, eso sin duda alguna. Aunque eso si, si el racing invierte ese dinero comprando algún Szetela por 300.000 euros habrá hecho una buena operación. El resultado que de es una cosa muy distinta.


Si gastamos 300.000 € en otro Szetela habremos tirado ese dinero....el resultado que de es la clave de si resulta buena o mala operación.
Duscher no necesitaba una gran temporada para lograr equipo el año próximo, simplemente con medio esforzarse hasta diciembre ya habría cumplido porque en enero podía firmar ya por cualquier equipo(eso siempre y cuando no habría llegado ya a un acuerdo con el Sevilla por el cual el forzaría al Racing a cambio de que si no saliera ahora la operación asegurarse ya un contrato para la próxima temporada),¿que pensais que el Sevilla ,o cualquier otro equipo,el año próximo no le iba a querer llegando con la carta de libertad?
2 mill. ó 2,5 mill. son pocos(ya he dicho que si son al contado pudieran equivaler a 3 mill. en pagos aplazados)pero el año próximo iban a ser 0 €.
Y porque el Racing se plantara e incluso le llevara a la grada no tendríamos más respeto futuro porque esos 2,5 mill. que ganas ahora los tendrías que ganar el año próximo con otro jugador y volveríamos a estar en la misma situación.
Las fichas de los jugadores no se pagan sólo con orgullo.
Aquí los ingresos son los que son y siempre vamos a estar con esa desventaja, es muy facil negociar cuando tienes un respaldo económico detrás que no te obliga año tras año a vender para cuadrar prespuesto. Y sobre todo es facilísimo negociar sentado en casa delante de la pantalla del ordenador.

Aquí lo que jode(y a mi también claro) es que se vaya a otro equipo. Suponeros que Duscher se va a su casa, se retira del fútbol, y dice al Racing.."como compensación os doy 2,5 mill. aparte de ahorraros mi ficha del año próximo". ¿a que todo el mundo hubiera dicho "es una pena que se retire pero ha sido un gran operación del Racing, su fichaje gratis el año pasado, con un gran rendimiento y encima nos llevamos 2,5 mill. para invertirlo en otro jugador"?

Lo que será dificil será acertar con su sustituto(y más con el habitual tiempo perdido en todo el periodo de fichajes), pero no vengais con que es IMPOSIBLE porque el ejemplo lo tenéis bien cerca con EL MISMO.


A mi no me parece mal vendersele al Sevilla. Me hubiese parecido mal vendersele al Recre o a algún equipo de "nuestra liga" pero que vaya al Sevilla y encima nos deje 2,5 millones de euros no me parece mal. Lo le hubiese renovado tres años mas, pero como era imposible no me parece mal venderle.

El año que viene esos 2,5 millones se los hubiera ganado el y su representante por lo que se llama "prima de fichaje" (que es cuando vas a un equipo libre), pues prefiero que se los quede el Racing.

Es cierto que Duscher nos ha dado un plus de calidad que nos ha hecho meternos en UEFA pero sin el no creo que ahora seamos un equipo para ser colistas.
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#48•09/Ago/2008, 12:28•Editado por pejino69

A mi me da absolutamente igual que se vaya a otro equipo, querido clarajavi.
Claro que hay que cuadrar el presupuesto y eso lo sabemos todos, también sabemos que cuantos más jugadores sean mal vendidos más vamos a tener que vender para cuadrar dicho presupuesto.
A veces para ganar en un futuro hay que perder en el presente , y si el racing no se muestra firme en las negociaciones y negocia la cláusula a las primeras de cambio, en la próxima negociación que tengas  la intención de traspasar un jugador, no le presentes al club interesado la cláusula de rescisión por que se van a partir de risa. Es lo más peligroso que veo en este tipo de negociaciones.
Insisto, no tengo ningún problema en que cualquier jugador del racing se valla a otro esquipo, este mundo es así. Lo que no me parece bien es que se vaya de cualquier forma hasta el punto de que si el Sevilla hubiera ofrecido 1,5 millones de euros y se hubiera plantado, no me extrañaría en absoluto que el racing hubiera aceptado.
Por cierto que lo de szetela no es complicado darse cuenta de que se trataba de una mera ironía.

p.d. permíteme que tenga mi opinión desde la pantalla de mi ordenador igual que tu la tienes desde el tuyo.

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Clarajavi
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#49•09/Ago/2008, 15:00
Escrito originalmente por pejino69
A mi me da absolutamente igual que se valla a otro equipo, querido clarajavi.
Claro que hay que cuadrar el presupuesto y eso lo sabemos todos, también sabemos que cuantos más jugadores sean mal vendidos más vamos a tener que vender para cuadrar dicho presupuesto.
A veces para ganar en un futuro hay que perder en el presente , y si el racing no se muestra firme en las negociaciones y negocia la cláusula a las primeras de cambio, en la próxima negociación que tengas  la intención de traspasar un jugador, no le presentes al club interesado la cláusula de rescisión por que se van a partir de risa. Es lo más peligroso que veo en este tipo de negociaciones.
Insito, no tengo ningún problema en que cualquier jugador del racing se valla a otro esquipo, este mundo es así. Lo que no me parece bien es que se vaya de cualquier forma hasta el punto de que si el Sevilla hubiera ofrecido 1,5 millones de euros y se hubiera plantado, no me extrañaría en absoluto que el racing hubiera aceptado.
Por cierto que lo de szetela no es complicado darse cuenta de que se trataba de una mera ironía.

p.d. permíteme que tenga mi opinión desde la pantalla de mi ordenador igual que tu la tienes desde el tuyo.

Querido pejino, vayamos al asunto :

Que hay que cuadrar el presupuesto efectivamente lo sabe todo el mundo, pero algunos lo olvidan demasiado fácilmente. De todas formas ni tu ni nadie ha contestado a ese ejemplo que puse ¿si Duscher se retira del fútbol y decide compensar al club pagando 2,5 mill. por no tener que jugar aquí el año próximo año? ¿hubiérais considerado que el Racing hacía mal aceptando ese dinero a pesar de quedarse sin el jugador un año?
¿nadie se da cuenta que Duscher se vende(quizás por algo menos de lo ideal, pero es que las ideales no las quería el jugador) por su especial situación? ¿no vino el año pasado el Getafe con 4 mill. por Serrano? ¿y se vendió?
Y lo del Racing este año (necesidad de vender) no es nueva, ha sido así siempre y estamos obligados a negociar(aquí ya entra la labor del negociador) salvo que haya otros ingresos de Tv. Autonómicas, publicidades(aquí también me choca que algunos pongan pegas por añadir una coletilla al nombre del campo y luego se quejen porque el club vende para tener ingresos), etc....aunque con aportaciones como las tuyas al club no creo que paguemos ni una bombilla de bajo consumo de las que regalan.:fi)

Si este año vendes por 12, seguramente el año próximo habrá que vender por 8, en vez de por 10...y ahora mismo no veo posibles ventas ni por la mitad.

Pd: respecto a lo de Szetela eso de que no es complicado darse cuenta de que era ironía lo dirás tú porque no veo yo la ironía por ningún lado, ni siquiera la fina....incluso tú tampoco y por eso editaste tu mensaje para añadir una coletilla más a esa memorable frase.

PD2: no sé si las pastillas del riego, de la vista o ambas has dejado de tomarlas pero ¿dónde digo yo que no se pueda opinar? Es que me jode que cada cual haga su propia composición de lugar y se invente cosas. Vuelve a leer lo que pongo, y a ver si esta vez pones algo más de interés.

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Bakhar
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#50•09/Ago/2008, 16:04

Clarajavi, el ejemplo de que Duscher se retira y nos paga no te parece un tanto surrealista? Si a mí me parece fantástico que defiendas la operación, pero hombre...

Yo opino como pejino, ahora el Racing no le puede decir a nadie que se atiene a la cláusula de rescisión de ningún jugador. Si saben que con que ofrezcan la mitad vamos a aceptar (casos Garay y Duscher). Y en el caso de Garay, pues bueno, es una venta horrible, pero al menos tenía una cláusula de 20 millones y hemos sacado 10. Pero es que en el caso de Duscher la cláusula era de 4 millones. Es que negociar una cláusula tan baja para un jugador que ha hecho una temporada como la que ha hecho Duscher es ridículo. Es hacer un llamamiento a cualquier otro equipo diciendo "estamos de liquidación, venid y ofrecer lo que sea por quien sea, que aceptamos".

Por cierto, Serrano no se fue la temporada pasada al Getafe (su oferta no llegaba a los 3 millones) porque el Getafe presentó dicha oferta un par de días antes de cerrar el mercado, y porque me da que Marcelino debió de decir que si se la plantilla contaba con un efectivo menos él se marchaba. De haber hecho el Getafe la misma oferta un mes antes habría que ver dónde estaba Serrano ahora.

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#51•11/Ago/2008, 17:37

Rescato el tema, para saber las cifras oficiales del traspaso y de donde se han sacado

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Bakhar
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#52•11/Ago/2008, 18:36

No hay cifras oficiales, esto es el Racing.

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fibergran
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#53•21/Sep/2008, 17:53

Debut de Dusher y esta jugando horroroso.Si al final la peor baja del Racing es el centrocampista por la derecha esta clarisimo.en Invierno prefiero un centrocampista por la derecha que a Zigic

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#54•21/Sep/2008, 18:14
Escrito originalmente por fibergran
Debut de Dusher y esta jugando horroroso.Si al final la peor baja del Racing es el centrocampista por la derecha esta clarisimo.en Invierno prefiero un centrocampista por la derecha que a Zigic

Debut? a mi me pareció verle contra el Racing

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#55•21/Sep/2008, 19:55
Escrito originalmente por fibergran
Debut de Dusher y esta jugando horroroso.Si al final la peor baja del Racing es el centrocampista por la derecha esta clarisimo.en Invierno prefiero un centrocampista por la derecha que a Zigic

... como el resto de sus compañeros, que tienen una laguna mental espectacular. Al Betis no se le pone un debut más fácil en su p. vida.

Saludos

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