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Deviot
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#161•07/Ago/2008, 17:19
Escrito originalmente por penalti_y_expulsion
A mi me suena eso de: "esta plantilla el año pasado fue capaz de lograr...", se escucha todas las temporadas sobre todo a los que ganan el título, se meten en Champions, etc. y en muchas ocasiones al siguiente año batacazo, el éxito ciega.
En el caso del Racing, para ser honestos, habría que decir, aparte de que esta plantilla ha hecho un temporadón, que tenemos la ¿misma? plantilla que ya calificó Marcelino el año pasado, diciendo que iban a sufrir por mantenerse. Al final no se sufrió ni muchísimo menos, eso ya lo sabemos, pero eso no debiera ser óbice para que se observara la plantilla con más objetividad, la temporada anterior fue muy muy compleja, con muchísimos condicionantes en varios equipos que desvirtuan cualquier análisis en función de la clasificación final.
Balduino, no creo que sea un buen argumento el rendimiento que esta plantilla dio el año pasado para calificarla como completa, es manifiestamente mejorable, sobre todo si se quiere progresar.
Estoy con Farfope en una cosa, a mi la idea de un club sin secretaría técnica estable no me gusta.
No había leido este mensaje, solo puedo decir la has clavado tio
como se dice ahora +1 +2 y +3
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trasmiera
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#162•07/Ago/2008, 17:25
Escrito originalmente por Deviot
Escrito originalmente por penalti_y_expulsion
A mi me suena eso de: "esta plantilla el año pasado fue capaz de lograr...", se escucha todas las temporadas sobre todo a los que ganan el título, se meten en Champions, etc. y en muchas ocasiones al siguiente año batacazo, el éxito ciega.
En el caso del Racing, para ser honestos, habría que decir, aparte de que esta plantilla ha hecho un temporadón, que tenemos la ¿misma? plantilla que ya calificó Marcelino el año pasado, diciendo que iban a sufrir por mantenerse. Al final no se sufrió ni muchísimo menos, eso ya lo sabemos, pero eso no debiera ser óbice para que se observara la plantilla con más objetividad, la temporada anterior fue muy muy compleja, con muchísimos condicionantes en varios equipos que desvirtuan cualquier análisis en función de la clasificación final.
Balduino, no creo que sea un buen argumento el rendimiento que esta plantilla dio el año pasado para calificarla como completa, es manifiestamente mejorable, sobre todo si se quiere progresar.
Estoy con Farfope en una cosa, a mi la idea de un club sin secretaría técnica estable no me gusta.
No había leido este mensaje, solo puedo decir la has clavado tio
como se dice ahora +1 +2 y +3

Yo tambien estoy muy deacuerdo tio,pero últimamente no se puede decir nada parecido sin que se te tiren al cuello.Hay que crecer y para ello se tiene que mejorar.
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#163•07/Ago/2008, 17:44
Escrito originalmente por trasmiera
Escrito originalmente por Deviot
Escrito originalmente por penalti_y_expulsion
A mi me suena eso de: "esta plantilla el año pasado fue capaz de lograr...", se escucha todas las temporadas sobre todo a los que ganan el título, se meten en Champions, etc. y en muchas ocasiones al siguiente año batacazo, el éxito ciega.
En el caso del Racing, para ser honestos, habría que decir, aparte de que esta plantilla ha hecho un temporadón, que tenemos la ¿misma? plantilla que ya calificó Marcelino el año pasado, diciendo que iban a sufrir por mantenerse. Al final no se sufrió ni muchísimo menos, eso ya lo sabemos, pero eso no debiera ser óbice para que se observara la plantilla con más objetividad, la temporada anterior fue muy muy compleja, con muchísimos condicionantes en varios equipos que desvirtuan cualquier análisis en función de la clasificación final.
Balduino, no creo que sea un buen argumento el rendimiento que esta plantilla dio el año pasado para calificarla como completa, es manifiestamente mejorable, sobre todo si se quiere progresar.
Estoy con Farfope en una cosa, a mi la idea de un club sin secretaría técnica estable no me gusta.
No había leido este mensaje, solo puedo decir la has clavado tio
como se dice ahora +1 +2 y +3

Yo tambien estoy muy deacuerdo tio,pero últimamente no se puede decir nada parecido sin que se te tiren al cuello.Hay que crecer y para ello se tiene que mejorar.
lo cojonudo es que ahora tenemos cedidos del villarreal, que hace ocho años era un muerto de hambre en segunda. la diferencia entre hacer las cosas bien y hacerlas regulera.
mal no las hemos hecho, para eso está el oviedo
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Cachorro1969
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#164•07/Ago/2008, 17:45
Escrito originalmente por Halftown
lo cojonudo es que ahora tenemos cedidos del villarreal, que hace ocho años era un muerto de hambre en segunda. la diferencia entre hacer las cosas bien y hacerlas regulera.
mal no las hemos hecho, para eso está el oviedo
La diferencia sobre todo está en el dinero de que han dispuesto unos y otros. En Villareal hay muuuuuucha pasta.
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#165•07/Ago/2008, 18:03
Escrito originalmente por Kariaka
MIra que estas pesado con el tema, sI aqui nadie dice que sea malo, por lo menos la gente sensata no. Lo que se dice por enesima vez lo repito es que el año que viene no estará. y si esto fuese un club serio no pasarian estas cosas pero como es el racing pues nada
¿Pero por qué te das por aludido? no hay más que leer el título del tema, antes de verlo ya se le ha zumbado, muy típico de este foro. A lo de la cesión ya te han respondido, yo también quiero a Baptista en propiedad peeeeeeeeeeeeeeeeeeeeero...
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Halftown
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#166•07/Ago/2008, 18:11
Escrito originalmente por Cachorro1969
Escrito originalmente por Halftown
lo cojonudo es que ahora tenemos cedidos del villarreal, que hace ocho años era un muerto de hambre en segunda. la diferencia entre hacer las cosas bien y hacerlas regulera.
mal no las hemos hecho, para eso está el oviedo
La diferencia sobre todo está en el dinero de que han dispuesto unos y otros. En Villareal hay muuuuuucha pasta.

independientemente de la pasta, han sabido construir un proyectito, con sus categorías inferiores, sus ojeadores, su pellegrini durante nosecuantos años seguidos, sus fichajes de promesas sudamericanas que se revenden a los grandes por un pastuncio, sus veteranos con calidad, etc.
es muy fácil escudarse en que tienen pasta y punto pelota.
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Chanklan
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#167•07/Ago/2008, 18:11

http://www.goalcentre.com/racing-santander-vs-olympiacos-piraeus-live-strea m-and-highlights/

 vaya golazo el del amigo jonathan...el primero(que jugón canales eh...)

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#168•07/Ago/2008, 18:24
Escrito originalmente por Halftown
Escrito originalmente por Cachorro1969
Escrito originalmente por Halftown
lo cojonudo es que ahora tenemos cedidos del villarreal, que hace ocho años era un muerto de hambre en segunda. la diferencia entre hacer las cosas bien y hacerlas regulera.
mal no las hemos hecho, para eso está el oviedo
La diferencia sobre todo está en el dinero de que han dispuesto unos y otros. En Villareal hay muuuuuucha pasta.

independientemente de la pasta, han sabido construir un proyectito, con sus categorías inferiores, sus ojeadores, su pellegrini durante nosecuantos años seguidos, sus fichajes de promesas sudamericanas que se revenden a los grandes por un pastuncio, sus veteranos con calidad, etc.
es muy fácil escudarse en que tienen pasta y punto pelota.
Eso es lo que más condiciona, el Villarreal sin dinero a saber cómo estaría.
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#169•07/Ago/2008, 19:20

Bueno, respecto a la posición, y siendo Jonathan ambidiestro pero más diestro que zurdo, os diré que donde más rinde es de extremo izquierdo, aqui jugó en varias posiciones y sin duda ahi es donde tiene mejor juego. Si bien, de delantero y ante rivales que no se encierren y dejen recibir... a cualquier central le puede hacer un destrozo, o también de punta para las contras... pero su posición, asi en general, es la izquierda, pero es extremo, porque baja a defender de vez en cuando, y casi mejor que asi sea, porque no defiende del todo bien por su tamaño, es mucho más peligroso que se quede arriba y el rival tenga que contar con él alli si pierde la pelota. Lo perfecto sería que jugaseis un 4-3-3 (al estilo del Barsa de toda la vida) pero no se si disponeis de 3 centrocampistas para jugar de esta forma... dos extremos buenos (minimo) los teneis, y un delantero (tchité) también. Jugando asi, sería donde más partido se le sacaría a Pereira, de extremo y a "banda cambiada", porque tiene buena salida por los dos lados, y puede disparar bien con las dos, e incluso desde lejos, sobre todo con la derecha (el estilo es el mismo que el de Messi, pero siendo Messi zurdo y éste diestro).

Respecto al tema del dinero... si se tiene, se puede gestionar bien (como el Villarreal ultimamente) o mal (como el Atletico de Madrid la última década) por poner dos ejemplos. Eso si, el que no tiene dinero, no tiene ese problema, y sinceramente, no creo que tenga el Racing de Santander dinero como para comprar en propiedad a Pereira. Que oye, si que podría comprarlo haciendo un esfuerzo y tal... pero sería demasiado riesgo, no deja de ser un chaval increible en el campo, pero que es una promesa aun, y no se sabe como va a responder durante toda una liga, por no hablar de que si se gastan 15 millones en Pereira (que habría que sacarlos de debajo de las piedras, aqui en el norte no vivimos en la economía del ladrillo y la cerámica) y se rompe para 7 meses o su progresión se estanca porque a pesar de su calidad igual resulta que el ser tan pequeño pues no consigue ir a más que ser un buen jugador, con sus momentos. Es dificil el tema, pero desde luego, el Villarreal tiene mucho mérito porque gestiona su dinero, poco o mucho, muy muy bien. Un saludo

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#170•07/Ago/2008, 20:57
Escrito originalmente por Chanklan

http://www.goalcentre.com/racing-santander-vs-olympiacos-piraeus-live-strea m-and-highlights/

 vaya golazo el del amigo jonathan...el primero(que jugón canales eh...)

Lo que le he visto es más zurdo que diestro y para tener la derecha para apoyarse, hay que ver donde la ha colocado el muy...

P.D. Crack en ciernes...:sii)

Saludos

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Kariaka
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#171•07/Ago/2008, 21:02

Baptista lo ficho el sevilla por misera cantidad de dinero, eso tampoco lo sabemos hacer? y si, jugadores asi y en propiedad, pero no cuando sean fenomenos que entonces es imposible sino cuando son promesas.

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#172•07/Ago/2008, 21:09
Escrito originalmente por Kariaka
Baptista lo ficho el sevilla por misera cantidad de dinero, eso tampoco lo sabemos hacer? y si, jugadores asi y en propiedad, pero no cuando sean fenomenos que entonces es imposible sino cuando son promesas.
A Zigic se le ha vendido por 3 veces más de lo que costó, a Garay por 5 veces más, Duscher costó 0 euros y se le puede vender por 4. No sé que quieres muchacho, no se puede acertar siempre, nadie habla de los chascos del Sevilla, sólo de Ramos, Baptista, Alves... Cuando eres el grande puedes fichar promesas ya que matan a su madre con tal de ir, pero el Racing está en una larguísima cola, que a veces parece que es el único equipo del mundo, para nosotros sí, pero al 99,9% del mundo SE LA PELA.
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#173•07/Ago/2008, 21:18
Escrito originalmente por Deviot
Escrito originalmente por penalti_y_expulsion
A mi me suena eso de: "esta plantilla el año pasado fue capaz de lograr...", se escucha todas las temporadas sobre todo a los que ganan el título, se meten en Champions, etc. y en muchas ocasiones al siguiente año batacazo, el éxito ciega.
En el caso del Racing, para ser honestos, habría que decir, aparte de que esta plantilla ha hecho un temporadón, que tenemos la ¿misma? plantilla que ya calificó Marcelino el año pasado, diciendo que iban a sufrir por mantenerse. Al final no se sufrió ni muchísimo menos, eso ya lo sabemos, pero eso no debiera ser óbice para que se observara la plantilla con más objetividad, la temporada anterior fue muy muy compleja, con muchísimos condicionantes en varios equipos que desvirtuan cualquier análisis en función de la clasificación final.
Balduino, no creo que sea un buen argumento el rendimiento que esta plantilla dio el año pasado para calificarla como completa, es manifiestamente mejorable, sobre todo si se quiere progresar.
Estoy con Farfope en una cosa, a mi la idea de un club sin secretaría técnica estable no me gusta.
No había leido este mensaje, solo puedo decir la has clavado tio
como se dice ahora +1 +2 y +3
Ese es el equipo que Marcelino elogió hasta no parar y sin el que no hubiera firmado su gran contrato. Un equipazo.
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#174•07/Ago/2008, 21:18
Escrito originalmente por SOCIO22.500
Escrito originalmente por Kariaka
Baptista lo ficho el sevilla por misera cantidad de dinero, eso tampoco lo sabemos hacer? y si, jugadores asi y en propiedad, pero no cuando sean fenomenos que entonces es imposible sino cuando son promesas.
A Zigic se le ha vendido por 3 veces más de lo que costó, a Garay por 5 veces más, Duscher costó 0 euros y se le puede vender por 4. No sé que quieres muchacho, no se puede acertar siempre, nadie habla de los chascos del Sevilla, sólo de Ramos, Baptista, Alves... Cuando eres el grande puedes fichar promesas ya que matan a su madre con tal de ir, pero el Racing está en una larguísima cola, que a veces parece que es el único equipo del mundo, para nosotros sí, pero al 99,9% del mundo SE LA PELA.

No se que me estas contando la verdad, tu mismo me estas dando ejemplos de jugadores que salieron bien del racing, y al mismo tiempo dices que esta bien que nos cedan, de eso nada, esta bien si no tenemos posibilidades de fichar algo decente y para meter alli el parche pues bueno, pero como tu mismo has dicho son los jugadores nuestros los que dejan el dinero, si llenas el equipo de cedidos poco vas a dejar.

En un club serio solo llegan cedidos si no hay mas cojones y hay que reforzar un puesto, no como primera opcion para todo. Pero esto es el racing y es lo que hay.

Por cierto, Baptista lo vendieron por la cr no? que casualidad que otros se hacen grandes vendiendo a los jugadores por su cr. Nosotros en cambio...
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#175•07/Ago/2008, 21:25•Editado por SOCIO22.500
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por SOCIO22.500
Escrito originalmente por Kariaka
Baptista lo ficho el sevilla por misera cantidad de dinero, eso tampoco lo sabemos hacer? y si, jugadores asi y en propiedad, pero no cuando sean fenomenos que entonces es imposible sino cuando son promesas.
A Zigic se le ha vendido por 3 veces más de lo que costó, a Garay por 5 veces más, Duscher costó 0 euros y se le puede vender por 4. No sé que quieres muchacho, no se puede acertar siempre, nadie habla de los chascos del Sevilla, sólo de Ramos, Baptista, Alves... Cuando eres el grande puedes fichar promesas ya que matan a su madre con tal de ir, pero el Racing está en una larguísima cola, que a veces parece que es el único equipo del mundo, para nosotros sí, pero al 99,9% del mundo SE LA PELA.

No se que me estas contando la verdad, tu mismo me estas dando ejemplos de jugadores que salieron bien del racing, y al mismo tiempo dices que esta bien que nos cedan, de eso nada, esta bien si no tenemos posibilidades de fichar algo decente y para meter alli el parche pues bueno, pero como tu mismo has dicho son los jugadores nuestros los que dejan el dinero, si llenas el equipo de cedidos poco vas a dejar.

En un club serio solo llegan cedidos si no hay mas cojones y hay que reforzar un puesto, no como primera opcion para todo. Pero esto es el racing y es lo que hay.

Por cierto, Baptista lo vendieron por la cr no? que casualidad que otros se hacen grandes vendiendo a los jugadores por su cr. Nosotros en cambio...
Pues te lo pongo para que veas que tiene que haber un poco de todo y que no siempre se hace todo tan mal como tú dices, "Baptista lo ficho el sevilla por misera cantidad de dinero, eso tampoco lo sabemos hacer?" pues sí, lo sabemos hacer.
Este chico es un crack y si tiene que ser cedido pues que sea cedido, pero que venga.
En lo de la cr estoy de acuerdo completamente, hay ser más duro para negociar.
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#176•07/Ago/2008, 21:50•Editado por Juanje_racing
Escrito originalmente por EL-ALAMO
Escrito originalmente por Chanklan

http://www.goalcentre.com/racing-santander-vs-olympiacos-piraeus-live-strea m-and-highlights/

 vaya golazo el del amigo jonathan...el primero(que jugón canales eh...)

Lo que le he visto es más zurdo que diestro y para tener la derecha para apoyarse, hay que ver donde la ha colocado el muy...

P.D. Crack en ciernes...:sii)

Saludos

Y la jugadita de canales que?  sin hablar de que juanjo, la exa al palo despues aii sin portero ni nada intentando meterla...y se la planta al portero en al caraa :jaja):jaja)
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#177•07/Ago/2008, 22:24

joder valla jugadita del amigo canales este chaval es el futuro

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#178•07/Ago/2008, 22:25

y la jugada del segundo gol QUE JUGADA DE PEREIRA :ww):ww)  ES EL AMO

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#179•07/Ago/2008, 23:31
Escrito originalmente por Halftown
Escrito originalmente por Cachorro1969
Escrito originalmente por Halftown
lo cojonudo es que ahora tenemos cedidos del villarreal, que hace ocho años era un muerto de hambre en segunda. la diferencia entre hacer las cosas bien y hacerlas regulera.
mal no las hemos hecho, para eso está el oviedo
La diferencia sobre todo está en el dinero de que han dispuesto unos y otros. En Villareal hay muuuuuucha pasta.

independientemente de la pasta, han sabido construir un proyectito, con sus categorías inferiores, sus ojeadores, su pellegrini durante nosecuantos años seguidos, sus fichajes de promesas sudamericanas que se revenden a los grandes por un pastuncio, sus veteranos con calidad, etc.
es muy fácil escudarse en que tienen pasta y punto pelota.

 En Villareal no sólo ha habido pasta (que la hay, como también la pusieron para el Valencia y a quién dejaron al cargo quemó las naves, del mismo modo que la pusieron en baloncesto y consiguiendo grandes logros se quemaron), no todo lo que los Roig han tocado lo han convertido en oro, a mi juicio en la capital los temas extradeportivos, en un caso y la mala cabeza en otro lo fastidiaron todo. Pero a lo que voy, el Villareal hace años compraba porcentajes de jugadores, no pases completos y las ganancias eran a porcentaje en el traspaso y al 100% en lo deportivo, y han tenido y tendrán sus pufos pero... han logrado la meta: crecer y no ahogarse en el intento. Tres jugadorazos titulares en la campeona de Europa, hace ocho años era impensable.
 ¿como se hace esto? pues realmente no lo se... aunque no sería la primera pregunta que les haría, la primera a lo mejor sería como se le araña mercado a una multinacional... porque seguramente de la respuesta a esta pregunta ya se dejaría entrever parte de la respuesta a la siguiente.
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#180•07/Ago/2008, 23:35
Escrito originalmente por SOCIO22.500
Escrito originalmente por Deviot
Escrito originalmente por penalti_y_expulsion
A mi me suena eso de: "esta plantilla el año pasado fue capaz de lograr...", se escucha todas las temporadas sobre todo a los que ganan el título, se meten en Champions, etc. y en muchas ocasiones al siguiente año batacazo, el éxito ciega.
En el caso del Racing, para ser honestos, habría que decir, aparte de que esta plantilla ha hecho un temporadón, que tenemos la ¿misma? plantilla que ya calificó Marcelino el año pasado, diciendo que iban a sufrir por mantenerse. Al final no se sufrió ni muchísimo menos, eso ya lo sabemos, pero eso no debiera ser óbice para que se observara la plantilla con más objetividad, la temporada anterior fue muy muy compleja, con muchísimos condicionantes en varios equipos que desvirtuan cualquier análisis en función de la clasificación final.
Balduino, no creo que sea un buen argumento el rendimiento que esta plantilla dio el año pasado para calificarla como completa, es manifiestamente mejorable, sobre todo si se quiere progresar.
Estoy con Farfope en una cosa, a mi la idea de un club sin secretaría técnica estable no me gusta.
No había leido este mensaje, solo puedo decir la has clavado tio
como se dice ahora +1 +2 y +3
Ese es el equipo que Marcelino elogió hasta no parar y sin el que no hubiera firmado su gran contrato. Un equipazo.

Nada que objetar... el once un equipazo que hizo un temporadón (que se resintió en dos momentos puntuales en la temporada, notablemente trás la lesión de Garay), pero no un plantillón. Ni desde luego una plantilla a largo plazo.
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#181•07/Ago/2008, 23:40
Escrito originalmente por SOCIO22.500
Escrito originalmente por Halftown
Escrito originalmente por Cachorro1969
Escrito originalmente por Halftown
lo cojonudo es que ahora tenemos cedidos del villarreal, que hace ocho años era un muerto de hambre en segunda. la diferencia entre hacer las cosas bien y hacerlas regulera.
mal no las hemos hecho, para eso está el oviedo
La diferencia sobre todo está en el dinero de que han dispuesto unos y otros. En Villareal hay muuuuuucha pasta.

independientemente de la pasta, han sabido construir un proyectito, con sus categorías inferiores, sus ojeadores, su pellegrini durante nosecuantos años seguidos, sus fichajes de promesas sudamericanas que se revenden a los grandes por un pastuncio, sus veteranos con calidad, etc.
es muy fácil escudarse en que tienen pasta y punto pelota.
Eso es lo que más condiciona, el Villarreal sin dinero a saber cómo estaría.

No se qué decirte socio22.500, analizar esas cosas es IMPOSIBLE, lo que si te puedo decir que los ha habido con más posibilidades con una gestión incomparable a la de estos. Pero yo no me atrevo a rebatirte esto, no tengo ni idea de qué hubiera sido del Villareal. A lo mejor estarían como tantos otros clubs de segunda b de la comunidad valencia, haciendo canteras y pagando 800€ al mes a críos de 16 años. No lo se.
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kijano69
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#182•08/Ago/2008, 01:12

Nunca se sabe, pero algo esta claro, teniendo dinero, y el villarreal tenia, es mucho mas facil llegar ahi arriba

PD: X si alguien le interesa, el valencia tiene una deuda de 650 millones segun el nuevo presidente, creo k es mejor lo k esta haciendo pernia de vender, sacar dinero e intentar sanear el club k deber toddo eso, pq al racing no se lo perdonarian y acabaria desapareciendo

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colsa_rey
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#183•08/Ago/2008, 01:26

es un buen jugador pero para la uefa creo que no lo veo lo veo mas pa la liga que pa la uefa

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er_Gibson
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er_Gibson
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#184•08/Ago/2008, 02:41
Escrito originalmente por colsa_rey
es un buen jugador pero para la uefa creo que no lo veo lo veo mas pa la liga que pa la uefa
cual es la diferencia? Si es el mejor en su puesto jugara todos los partidos, hasta que se parta en dos vamos, sera cedido, pero tenemos que exprimirle hasta la ultima gota ya que vamos a ser participes de su calidad solo este año.
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colsa_rey
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colsa_rey
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#185•08/Ago/2008, 17:43
Escrito originalmente por er_Gibson
Escrito originalmente por colsa_rey
es un buen jugador pero para la uefa creo que no lo veo lo veo mas pa la liga que pa la uefa
cual es la diferencia? Si es el mejor en su puesto jugara todos los partidos, hasta que se parta en dos vamos, sera cedido, pero tenemos que exprimirle hasta la ultima gota ya que vamos a ser participes de su calidad solo este año.


tienez toda la razon macho toda la razon
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#186•09/Ago/2008, 10:24
Escrito originalmente por penalti_y_expulsion
Escrito originalmente por SOCIO22.500
Escrito originalmente por Deviot
Escrito originalmente por penalti_y_expulsion
A mi me suena eso de: "esta plantilla el año pasado fue capaz de lograr...", se escucha todas las temporadas sobre todo a los que ganan el título, se meten en Champions, etc. y en muchas ocasiones al siguiente año batacazo, el éxito ciega.
En el caso del Racing, para ser honestos, habría que decir, aparte de que esta plantilla ha hecho un temporadón, que tenemos la ¿misma? plantilla que ya calificó Marcelino el año pasado, diciendo que iban a sufrir por mantenerse. Al final no se sufrió ni muchísimo menos, eso ya lo sabemos, pero eso no debiera ser óbice para que se observara la plantilla con más objetividad, la temporada anterior fue muy muy compleja, con muchísimos condicionantes en varios equipos que desvirtuan cualquier análisis en función de la clasificación final.
Balduino, no creo que sea un buen argumento el rendimiento que esta plantilla dio el año pasado para calificarla como completa, es manifiestamente mejorable, sobre todo si se quiere progresar.
Estoy con Farfope en una cosa, a mi la idea de un club sin secretaría técnica estable no me gusta.
No había leido este mensaje, solo puedo decir la has clavado tio
como se dice ahora +1 +2 y +3
Ese es el equipo que Marcelino elogió hasta no parar y sin el que no hubiera firmado su gran contrato. Un equipazo.

Nada que objetar... el once un equipazo que hizo un temporadón (que se resintió en dos momentos puntuales en la temporada, notablemente trás la lesión de Garay), pero no un plantillón. Ni desde luego una plantilla a largo plazo.

Bueno es que si ya empezamos a pedirle al Racing plantillones mal vamos. Al Racing hay que pedirle un 11 indiscutible, unos sustitutos decentes y mucho compromiso.
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#187•09/Ago/2008, 10:30
Escrito originalmente por penalti_y_expulsion
Escrito originalmente por SOCIO22.500
Escrito originalmente por Halftown
Escrito originalmente por Cachorro1969
Escrito originalmente por Halftown
lo cojonudo es que ahora tenemos cedidos del villarreal, que hace ocho años era un muerto de hambre en segunda. la diferencia entre hacer las cosas bien y hacerlas regulera.
mal no las hemos hecho, para eso está el oviedo
La diferencia sobre todo está en el dinero de que han dispuesto unos y otros. En Villareal hay muuuuuucha pasta.

independientemente de la pasta, han sabido construir un proyectito, con sus categorías inferiores, sus ojeadores, su pellegrini durante nosecuantos años seguidos, sus fichajes de promesas sudamericanas que se revenden a los grandes por un pastuncio, sus veteranos con calidad, etc.
es muy fácil escudarse en que tienen pasta y punto pelota.
Eso es lo que más condiciona, el Villarreal sin dinero a saber cómo estaría.

No se qué decirte socio22.500, analizar esas cosas es IMPOSIBLE, lo que si te puedo decir que los ha habido con más posibilidades con una gestión incomparable a la de estos. Pero yo no me atrevo a rebatirte esto, no tengo ni idea de qué hubiera sido del Villareal. A lo mejor estarían como tantos otros clubs de segunda b de la comunidad valencia, haciendo canteras y pagando 800€ al mes a críos de 16 años. No lo se.

En lo que creo que estaríamos de acuerdo es en que si el Villarreal tuviera uno de los presupuestos más bajos de la primera división y se hubiera metido en UEFA, rozando puestos champions toda la temporada y además hubiera estado a punto de jugar la final de copa y además hubiera triplicado el precio de Zigic, quintuplicado el de Garay, fichado a jugadores de coste 0 que ahora valen dinero, aumentado la masa social en un 30%, contratado al entrenador revelación de la liga, etc, etc, etc, todos diríamos que tiene unos gestores cojonudos.
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Bakhar
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#188•09/Ago/2008, 13:57
Escrito originalmente por SOCIO22.500
Escrito originalmente por penalti_y_expulsion
Escrito originalmente por SOCIO22.500
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Escrito originalmente por Cachorro1969
Escrito originalmente por Halftown
lo cojonudo es que ahora tenemos cedidos del villarreal, que hace ocho años era un muerto de hambre en segunda. la diferencia entre hacer las cosas bien y hacerlas regulera.
mal no las hemos hecho, para eso está el oviedo
La diferencia sobre todo está en el dinero de que han dispuesto unos y otros. En Villareal hay muuuuuucha pasta.

independientemente de la pasta, han sabido construir un proyectito, con sus categorías inferiores, sus ojeadores, su pellegrini durante nosecuantos años seguidos, sus fichajes de promesas sudamericanas que se revenden a los grandes por un pastuncio, sus veteranos con calidad, etc.
es muy fácil escudarse en que tienen pasta y punto pelota.
Eso es lo que más condiciona, el Villarreal sin dinero a saber cómo estaría.

No se qué decirte socio22.500, analizar esas cosas es IMPOSIBLE, lo que si te puedo decir que los ha habido con más posibilidades con una gestión incomparable a la de estos. Pero yo no me atrevo a rebatirte esto, no tengo ni idea de qué hubiera sido del Villareal. A lo mejor estarían como tantos otros clubs de segunda b de la comunidad valencia, haciendo canteras y pagando 800€ al mes a críos de 16 años. No lo se.

En lo que creo que estaríamos de acuerdo es en que si el Villarreal tuviera uno de los presupuestos más bajos de la primera división y se hubiera metido en UEFA, rozando puestos champions toda la temporada y además hubiera estado a punto de jugar la final de copa y además hubiera triplicado el precio de Zigic, quintuplicado el de Garay, fichado a jugadores de coste 0 que ahora valen dinero, aumentado la masa social en un 30%, contratado al entrenador revelación de la liga, etc, etc, etc, todos diríamos que tiene unos gestores cojonudos.

No necesariamente... no es digno de alabar que quintupliques el precio de un jugador cuando has podido multiplicarlo por 8. Eso es ser mal gestor.
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#189•09/Ago/2008, 14:05
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por SOCIO22.500
Escrito originalmente por penalti_y_expulsion
Escrito originalmente por SOCIO22.500
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Escrito originalmente por Cachorro1969
Escrito originalmente por Halftown
lo cojonudo es que ahora tenemos cedidos del villarreal, que hace ocho años era un muerto de hambre en segunda. la diferencia entre hacer las cosas bien y hacerlas regulera.
mal no las hemos hecho, para eso está el oviedo
La diferencia sobre todo está en el dinero de que han dispuesto unos y otros. En Villareal hay muuuuuucha pasta.

independientemente de la pasta, han sabido construir un proyectito, con sus categorías inferiores, sus ojeadores, su pellegrini durante nosecuantos años seguidos, sus fichajes de promesas sudamericanas que se revenden a los grandes por un pastuncio, sus veteranos con calidad, etc.
es muy fácil escudarse en que tienen pasta y punto pelota.
Eso es lo que más condiciona, el Villarreal sin dinero a saber cómo estaría.

No se qué decirte socio22.500, analizar esas cosas es IMPOSIBLE, lo que si te puedo decir que los ha habido con más posibilidades con una gestión incomparable a la de estos. Pero yo no me atrevo a rebatirte esto, no tengo ni idea de qué hubiera sido del Villareal. A lo mejor estarían como tantos otros clubs de segunda b de la comunidad valencia, haciendo canteras y pagando 800€ al mes a críos de 16 años. No lo se.

En lo que creo que estaríamos de acuerdo es en que si el Villarreal tuviera uno de los presupuestos más bajos de la primera división y se hubiera metido en UEFA, rozando puestos champions toda la temporada y además hubiera estado a punto de jugar la final de copa y además hubiera triplicado el precio de Zigic, quintuplicado el de Garay, fichado a jugadores de coste 0 que ahora valen dinero, aumentado la masa social en un 30%, contratado al entrenador revelación de la liga, etc, etc, etc, todos diríamos que tiene unos gestores cojonudos.

No necesariamente... no es digno de alabar que quintupliques el precio de un jugador cuando has podido multiplicarlo por 8. Eso es ser mal gestor.

Eso no es ser mal gestor, eso es ser peor gestor, Jorge López para mí es un gran jugador, pero peor que Figo. Aquí se pide la perfección. Ya se ha comentado, además, que los 10 de Garay en cash igualarían una cifra superior a plazos.
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#190•09/Ago/2008, 14:08

Vale joer, llámalo X. Por decirlo de otra manera, los gestores del resto de equipos están a nivel 8 y los nuestros están a nivel 5.

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#191•09/Ago/2008, 14:09

... eso es ser Gestor "a medias"

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#192•09/Ago/2008, 14:20
Escrito originalmente por Bakhar
Vale joer, llámalo X. Por decirlo de otra manera, los gestores del resto de equipos están a nivel 8 y los nuestros están a nivel 5.

Ah, ¿sí?, de qué equipos son esos gestores de 8, ¿de todos? ¿del Valencia por ejemplo? ¿del Zaragoza quizás? ¿del Betis? ¿del Murcia? ¿del Levante? ¿del Espanyol? Incluso me atrevo a meter a los que han quedado por encima nuestro porque con esos monstruosos presupuestos cualquiera puede y aún así el Atléitico pidiendo la hora porque le cazábamos, el Barsa ridículo total, en fin, que el que quiere ver el vaso medio vacío, lo ve. Manda huevos, que diría Trillo.
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#193•09/Ago/2008, 16:11
Escrito originalmente por SOCIO22.500
Escrito originalmente por Bakhar
Vale joer, llámalo X. Por decirlo de otra manera, los gestores del resto de equipos están a nivel 8 y los nuestros están a nivel 5.

Ah, ¿sí?, de qué equipos son esos gestores de 8, ¿de todos? ¿del Valencia por ejemplo? ¿del Zaragoza quizás? ¿del Betis? ¿del Murcia? ¿del Levante? ¿del Espanyol? Incluso me atrevo a meter a los que han quedado por encima nuestro porque con esos monstruosos presupuestos cualquiera puede y aún así el Atléitico pidiendo la hora porque le cazábamos, el Barsa ridículo total, en fin, que el que quiere ver el vaso medio vacío, lo ve. Manda huevos, que diría Trillo.

Vendiendo jugadores? pues te digo qué directivas son mejores que las nuestras:

Sevilla, Villarreal, Español, Deportivo, Mallorca, Recreativo, Getafe... y el resto son parecidos a los nuestros. Nunca peores.

Si hablamos de compras creo que todos son mejores que los nuestros.
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#194•09/Ago/2008, 16:54
Escrito originalmente por Bakhar
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Escrito originalmente por Bakhar
Vale joer, llámalo X. Por decirlo de otra manera, los gestores del resto de equipos están a nivel 8 y los nuestros están a nivel 5.

Ah, ¿sí?, de qué equipos son esos gestores de 8, ¿de todos? ¿del Valencia por ejemplo? ¿del Zaragoza quizás? ¿del Betis? ¿del Murcia? ¿del Levante? ¿del Espanyol? Incluso me atrevo a meter a los que han quedado por encima nuestro porque con esos monstruosos presupuestos cualquiera puede y aún así el Atléitico pidiendo la hora porque le cazábamos, el Barsa ridículo total, en fin, que el que quiere ver el vaso medio vacío, lo ve. Manda huevos, que diría Trillo.

Vendiendo jugadores? pues te digo qué directivas son mejores que las nuestras:

Sevilla, Villarreal, Español, Deportivo, Mallorca, Recreativo, Getafe... y el resto son parecidos a los nuestros. Nunca peores.

Si hablamos de compras creo que todos son mejores que los nuestros.
¿Pero qué me estas contando Bakhar? si el Sevilla y el Villarreal venden mejor es precisamente porque tienen más caché y más pasta, muuuuuucha más pasta. El Depor nos cambió a Munitis por Aouate y a partir de ahí no han levantado cabeza y curiosamente el Racing ha hecho dos grandes temporadas. Al Mallorca y al Recre no sé por qué los metes y desde luego el Getafe ficha bien y TODOS sabemos por qué. El Español tiene más caché, más presusuesto, más masa social. Ahora parece que sólo te ciñes a la percela de las ventas para criticar, algo es algo, hombre, algo es algo. El que el Racing esté ahí codeándose con los mejores es algo que algunos valoraréis cuando volvamos a lo de siempre, al típico presi listillo que ficha al uruguayo de turno en Julio, que cumple el papelón, que no hace ruido y que nos monta un equipo para no bajar.
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#195•09/Ago/2008, 17:08

Joer el Mallorca ha sacado cerca de 20 millones vendiendo a Güiza y Navarro, te parece mala operación?

El Recre ha sacado 8 kilos + Braulio por Sinama, que la temporada pasada estuvo más bien discretito.

El Depor ha sacado por Coloccini no sé si 15 ó 18...

En cuanto al presi que ficha un uruguayo paquetón... te refieres a alguien como Orteman?

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#196•09/Ago/2008, 17:32
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por SOCIO22.500
Escrito originalmente por Bakhar
Vale joer, llámalo X. Por decirlo de otra manera, los gestores del resto de equipos están a nivel 8 y los nuestros están a nivel 5.

Ah, ¿sí?, de qué equipos son esos gestores de 8, ¿de todos? ¿del Valencia por ejemplo? ¿del Zaragoza quizás? ¿del Betis? ¿del Murcia? ¿del Levante? ¿del Espanyol? Incluso me atrevo a meter a los que han quedado por encima nuestro porque con esos monstruosos presupuestos cualquiera puede y aún así el Atléitico pidiendo la hora porque le cazábamos, el Barsa ridículo total, en fin, que el que quiere ver el vaso medio vacío, lo ve. Manda huevos, que diría Trillo.

Vendiendo jugadores? pues te digo qué directivas son mejores que las nuestras:

Sevilla, Villarreal, Español, Deportivo, Mallorca, Recreativo, Getafe... y el resto son parecidos a los nuestros. Nunca peores.

Si hablamos de compras creo que todos son mejores que los nuestros.

Y como es que, la mayoría teniendo más recursos que nosotros, comprando mejor y vendiendo mejor o parecido, nunca peor, conseguimos hacer lo que hemos hecho?

Lo que pasa que de otros equipos no nos fijamos o no nos enteramos de las cosas malas.

El Recre vende muy bien pero ha vendido a Sinama por 6 millones, nosotros vendimos a Zigic por 18 (quizá algo menos). El Mallorca vende muy bien, pero se le ha ido Jonás gratis por lo de la norma esa de la Fifa. El Depor vende muy bien y vendió a Arbeloa por 4 millones teniendo que pagar la mitad al Madrid, el Getafe ficha muy bien, pero se gastó 3.5 millones en Kepa,... solo son ejemplos, no digo que nosotros seamos los más listos, pero tampoco los más tontos. Coloccini según he leido son 13.Por cierto, lo que se estaría diciendo de Pernía si el Racing hubiera vendido (o perdidod ) toda su artillería como el Mallorca, Güiza, Jonás, Ibagaza, Fernando Navarro, Basinas...

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#197•09/Ago/2008, 18:06
Escrito originalmente por Bakhar
Joer el Mallorca ha sacado cerca de 20 millones vendiendo a Güiza y Navarro, te parece mala operación?

El Recre ha sacado 8 kilos + Braulio por Sinama, que la temporada pasada estuvo más bien discretito.

El Depor ha sacado por Coloccini no sé si 15 ó 18...

En cuanto al presi que ficha un uruguayo paquetón... te refieres a alguien como Orteman?

Lo del Mallorca correcto.

En cuanto a Sinama, ni les ha costado 8 millones ni Braulio ha entrado en la operación, han sido 6 y Braulio se marchó al Zaragoza.

En la operación de Coloccini, al Depor le han quedado limpios 12 millones, el resto se ha perdido en comisiones y demás. Podremos criticar mil cosas a Pernía, pero por suerte parece que lo de las comisiones en las ventas se ha acabado (ojo, digo parece).

Para criticar no hace falta engordar o reducir cifras a nuestro antojo, los números son los que son. Bien es cierto que toca un poco los huevos que desde el club no se nos quiera decir cuales son esas cifras normalmente (¿alguien sabe cuanto costó realmente Smolarek, por cuanto han vendido a Duscher o cuantos son los plazos por Zigic?).
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#198•09/Ago/2008, 20:52
Escrito originalmente por Alcu
Escrito originalmente por Bakhar
Joer el Mallorca ha sacado cerca de 20 millones vendiendo a Güiza y Navarro, te parece mala operación?

El Recre ha sacado 8 kilos + Braulio por Sinama, que la temporada pasada estuvo más bien discretito.

El Depor ha sacado por Coloccini no sé si 15 ó 18...

En cuanto al presi que ficha un uruguayo paquetón... te refieres a alguien como Orteman?

Lo del Mallorca correcto.

En cuanto a Sinama, ni les ha costado 8 millones ni Braulio ha entrado en la operación, han sido 6 y Braulio se marchó al Zaragoza.

En la operación de Coloccini, al Depor le han quedado limpios 12 millones, el resto se ha perdido en comisiones y demás. Podremos criticar mil cosas a Pernía, pero por suerte parece que lo de las comisiones en las ventas se ha acabado (ojo, digo parece).

Para criticar no hace falta engordar o reducir cifras a nuestro antojo, los números son los que son. Bien es cierto que toca un poco los huevos que desde el club no se nos quiera decir cuales son esas cifras normalmente (¿alguien sabe cuanto costó realmente Smolarek, por cuanto han vendido a Duscher o cuantos son los plazos por Zigic?).

No he engordado nada a mi antojo, si no me equivoco sólo me he equivocado en lo de Sinama, que me sonaba que había sido así. Me da igual quién se haya llevado las comisiones por Coloccini, yo me refiero a lo que se ha pagado por él. Si sabes cuánto le ha quedado al Depor limpio por Coloccini me imagino que también sepas cuánto le ha quedado al Racing por Garay o por Zigic.

En cuanto a las comisiones en el Racing, lo más normal es que ahora se las lleve nuestro "secretario técnico", que es el representante Eugenio Botas. Lo normal en todos los equipos, que un representante sea quien decide quién viene y quién va.
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#199•10/Ago/2008, 00:24

Más alla que un Representante sea el que decida quien viene o quien va, en el fútbol moderno el Representante es MÁS mercenario que el jugador. Un dia habria que abrir un post dedicado a este oficio que es más viejo que el de la prostitución y ver con luz y taquígrafos lo que se embolsa esta gente de comisiones, que a veces es de juzgado de guardia.

Una persona que su dedicación es velar por el futuro profesional de su representado, vela más por el suyo presente volviendo loco al jugador de aquí para allá, ya que en cuantos más equipos milite, más comisión de traspasos y renegociaciones de contratos.

Saludos

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#200•10/Ago/2008, 02:01
Escrito originalmente por Bakhar
Joer el Mallorca ha sacado cerca de 20 millones vendiendo a Güiza y Navarro, te parece mala operación?

El Recre ha sacado 8 kilos + Braulio por Sinama, que la temporada pasada estuvo más bien discretito.

El Depor ha sacado por Coloccini no sé si 15 ó 18...

En cuanto al presi que ficha un uruguayo paquetón... te refieres a alguien como Orteman?
Hombre Bakhar, yo también saco una millonada por un campeón de eurocopa, que además reclama el seleccionador campeón de la euro, así negocio yo también, era más o menos codición sin equa non para el amigo Luis.
Lo de Orteman no sé por qué tenéis esa manía cuando lo que ha jugado, ha jugado bien, y lo que entrenó, que yo lo ví, también.
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