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Rory_Gallagher
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Rory_Gallagher
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#281•21/Feb/2008, 10:03•Editado por Rory_Gallagher
Escrito originalmente por Brodie
Escrito originalmente por Rory_Gallagher

Por 3 millones le ponia un lacito y le pagaba el autobus. Un jugador que me mete un centro bueno cada 250 intentos y que lo mas que hace es presionar pues bueno, esta bien, pero es bastante prescindible. ¿Le quiero en el Racing? Si, bueno, no hay otra cosa. ¿Si nos dan 3 millones le vendo? Ahora mismo, Serranos en primera hay 200, este año nos ha venido gratis cedido uno que no jugaba en su equipo y que no le va a la zaga, y como esos unos cuantos (ejemplO Jorge Lopez, jugador sin equipo).
200 Serranos en primera? dime 5
Bueno claro que si para ti es igual Serrano que Pablo Alvarez....
Serrano es mil veces mas rapido, presiona los 90 minutos (pablo no), Pablo no ayuda a Pinillos ni la tercera parte de lo que Oscar ayuda al lateral....
Cuando lo de Tchite dije: si supiera regatear y marcara todo se llamaria Henry y valdria 20 millones...
Pues con Serrano digo lo mismo: si las pusiera todas en la cabeza se llamaria Robben y valdria lo que vale este (bueno, valdria mas ya que este no se rompe con la mirada y ayuda en defensa)

Mira las estadisticas por partido, Pablo Alvarez roba mas balones por partido que Serrano, 18 en 8 partidos de Pablo Alvarez (2.25 por partido) frente a 37 por 22 de Serrano (1.68). Este mismo domingo pasado que Pablo Alvarez jugo mal aun asi le supero en todas y cada una de las estadisticas, tiros, balones robados, balones perdidos (mas Serrano). Eso contando que Serrano hizo un penalty absurdo que facilmente nos podia haber costado el partido, y que al final mejoro, o sea, que jugando su mejor nivel tiene peores numeros que Pablo en un mal partido. Pablo ayuda lo mismo y si seguimos en plan defensivo la de veces que hemos visto en bragas a Ayoze y a Luis Fernandez es bastante amplia, luego se les echa toda la culpa cuando no siempre es de ellos. Eso si, reconozco que Serrano con sus melenitas y su mal caracter es mas vistoso, ademas con diferencia, como se pone a dar gritos, aspavientos se le ve mas, llama la atencion. Y recuerdo que estamos hablando de un extremo, cuya funcion principal es regatear, centrar y ya si puede marcar. Abrir juego por la banda. No digo que se vaya siempre, no digo que centre siempre bien, digo que lo haga mas de un partido seguido, y no aporta mas que un tio corriendo sin ton ni son y que de vez en cuando lo hace bien, estaria bueno si alguna vez no le saliera un partido. Y no hace falta ser Robben, basta ser un extremo corriente.

5 Serranos? Muchos mas, Cazorla que te citan por ahi le da bastantes vueltas. Jorge Lopez era un tio el año pasado sin equipo y sin jugar, y como el hay mas, no me dedico a seguir jugadores pero hay gente que su trabajo es ese. 

¿Le quiero en el Racing? Como he dicho antes, si no hay otra cosa claro que si. De lo que hay por esa banda es lo mejor, eso es indiscutible. Ahora, es un jugador que si se trae un recambio es muy prescindible porque realmente no tiene nada que digas hay que retenerle:

- Regate: Limitado, si tiene el dia le puede salir algo.
- Centros: Limitado, ahora de vez en cuando parece que le sale alguno, pero se cuentan con los dedos de las manos los que ha hecho desde que llego al Racing.
- Tiro a chut: Normalete, no es que sea un gran goleador.
- Presion: Buena
- Perdidas de Balon: Altas.

 No se trata de buscar al nuevo Figo sino de objetivizar, y no por ser nuestro jugador y con bastante caracter (eso gusta, a mi me gusta) ya por eso considerar que un lujo, que jugadorazo y demas. Jugador normalete, del monton, y que si nos pagaran 3 o 4 millones de euros por el es (estamos hablando de mas de 500 millones de pesetas) prescindible si traes un recambio, un Jorge Lopez de turno.

pd: Y ojo, que no estoy diciendo que no me guste nada y que me parezca un autentico manta, obviamente no me parece el Pablo Lago de turno o el Afek correspondiente, les da mil vueltas a ambos.

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Brodie
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Brodie
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#282•21/Feb/2008, 10:32

Yo he escuchado en todos lados que fue Pablo el que perdio mas balones y que Serrano tuvo la mitad de las ocasiones de gol que tuvo el Racing contra el villareal...pero vamos que si dices lo contrario supongo que podras demostrarmelo (que no digo que no puedas, solo digo que a mi me ha llegado todo lo contrario).
Te he pedido que me digas 5 Serranos y me has dicho 2 que no tienen nada que ver con el juego de Oscar, ya que los 2 que has dicho (cazorla y jorge lopez) son mas jugadores de centro  mientras que serrano es mas de correr la banda.
No me digas que hay 200 cuando no eres capaz de decirme uno (y que sea posible su contratacion por el Racing, no me vale joaquin o messi)
El 90% de las contras del Racing empiezan en el, porque es el unico capaz de cojer el balon en su area y llevarla hasta el area contraria (que no tendra un gran regate pero todos los partidos va de area a area un par de veces).
Su ayuda defensiva no es solo el bajar a ayudar a ayoze, sino que laterales 100% ofensivos como Sergio Ramos o Dani Alves cuando hemos jugador contra ellos no subieron la banda ni la tercera parte de lo que lo hacen contra el resto de equipos porque saben de la velocidad de Serrano y si perdian el sitio este les haria mucho daño.
Esta genial decir: "4 millones y le pongo el lacito", pero luego a quien te traes?!? porque jugadores que mejoren a Serrano te cuestan un paston.

-Regate: solo tiene 2 o 3 regates....pero le salen siempre.
-Centros: mejorando
-Tiros a puerta: no  es un gran goleador pero  lleva 3 o 4 y el que mas lleva en el Racing es tchite con 8...osea que tampoco el Racing es un equipo muy goleador.
-Presion: no vas a encontrar nadie que presione asi los 90 minutos.
-Perdidas de balon: mas balones pierde jorge lopez y munitis...es normal,  porque son los jugadores a los que los demas buscan siempre,los que juegan arriba pierden balones y los de atras los recuperan, es el futbol.
-Caracter: Siempre hablamos del caracter que imprime Munitis....y el que imprime Serrano no cuenta?!? tu crees que si los compañeros ven en el minutos 75 que Serrano se esta partiendo el pecho los demas no van detras!?
-Ayuda defensiva (que no es solo presionar): muy buena.

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Alcu
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#283•21/Feb/2008, 10:56

Los mejores jugadores de cada equipo suelen ser los que más balones pierden, porque son los que más lo intentan, Messi pierde una media de 9 balones por partido, Giovani sin embargo sólo pierde una media de 5 y encima recupera 2 balones más de media. Con esos números podríamos decir que Giovani es mejor que Messi?

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20-Charly
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#284•21/Feb/2008, 11:34

Serrano es un jugador muy limitado, no os engañeis, quien haya jugado un poco al fútbol y sepa algo  sabe que Serrano es un jugador que basa todo en su físico y en su velocidad por eso tiene tantos picos en su rendimiento, los partidos que está cansado o no está al 100% se le nota que da un poco el cante porque técnicamente es horroroso. Y no me vale eso de que por eso está en el Racing porque en el Racing está Jorge López y muchos jugadores que tienen mucho más nivel que Serrano.

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Brodie
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#285•21/Feb/2008, 12:08
Escrito originalmente por 20-Charly
Serrano es un jugador muy limitado, no os engañeis, quien haya jugado un poco al fútbol y sepa algo  sabe que Serrano es un jugador que basa todo en su físico y en su velocidad por eso tiene tantos picos en su rendimiento, los partidos que está cansado o no está al 100% se le nota que da un poco el cante porque técnicamente es horroroso. Y no me vale eso de que por eso está en el Racing porque en el Racing está Jorge López y muchos jugadores que tienen mucho más nivel que Serrano.
Esta frase me hace la ostia e gracia, el haber jugado nos da la verdad absoluta?!? hay gente en este foro que no ha tocado un balon en la vida e igual saben bastante mas que tu y yo juntos.
Sobre que Serrano basa su futbol en el fisico y la velocidad......en el futbol actual la fuerza y la velocidad son por lo menos el 50%.
Si ademas de la fuerza, el caracter, la resistencia, la velocidad....Serrano tuviera un gran disparo o un centro perfecto....seria mejor que muchos "cracks" que hay en los grandes.
Poneis siempre a Jorge Lopez como ejemplo....cuantos centros desde la banda ha hecho Jorge?mejor dicho, cuantas veces ha corrido Jorge la banda? ayuda en defensa la mitad de lo que ayuda Serrano? son jugadores totalmente diferentes y ambos importantisimos para el equipo.

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Alx_Santander
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#286•21/Feb/2008, 12:28
Escrito originalmente por 20-Charly
Serrano es un jugador muy limitado, no os engañeis, quien haya jugado un poco al fútbol y sepa algo  sabe que Serrano es un jugador que basa todo en su físico y en su velocidad por eso tiene tantos picos en su rendimiento, los partidos que está cansado o no está al 100% se le nota que da un poco el cante porque técnicamente es horroroso. Y no me vale eso de que por eso está en el Racing porque en el Racing está Jorge López y muchos jugadores que tienen mucho más nivel que Serrano.
Has jugado en la Primera division española?
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Rory_Gallagher
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#287•21/Feb/2008, 12:37•Editado por Rory_Gallagher
Escrito originalmente por Brodie
Yo he escuchado en todos lados que fue Pablo el que perdio mas balones y que Serrano tuvo la mitad de las ocasiones de gol que tuvo el Racing contra el villareal...pero vamos que si dices lo contrario supongo que podras demostrarmelo (que no digo que no puedas, solo digo que a mi me ha llegado todo lo contrario).
Te he pedido que me digas 5 Serranos y me has dicho 2 que no tienen nada que ver con el juego de Oscar, ya que los 2 que has dicho (cazorla y jorge lopez) son mas jugadores de centro  mientras que serrano es mas de correr la banda.
No me digas que hay 200 cuando no eres capaz de decirme uno (y que sea posible su contratacion por el Racing, no me vale joaquin o messi)
El 90% de las contras del Racing empiezan en el, porque es el unico capaz de cojer el balon en su area y llevarla hasta el area contraria (que no tendra un gran regate pero todos los partidos va de area a area un par de veces).
Su ayuda defensiva no es solo el bajar a ayudar a ayoze, sino que laterales 100% ofensivos como Sergio Ramos o Dani Alves cuando hemos jugador contra ellos no subieron la banda ni la tercera parte de lo que lo hacen contra el resto de equipos porque saben de la velocidad de Serrano y si perdian el sitio este les haria mucho daño.
Esta genial decir: "4 millones y le pongo el lacito", pero luego a quien te traes?!? porque jugadores que mejoren a Serrano te cuestan un paston.

-Regate: solo tiene 2 o 3 regates....pero le salen siempre.
-Centros: mejorando
-Tiros a puerta: no  es un gran goleador pero  lleva 3 o 4 y el que mas lleva en el Racing es tchite con 8...osea que tampoco el Racing es un equipo muy goleador.
-Presion: no vas a encontrar nadie que presione asi los 90 minutos.
-Perdidas de balon: mas balones pierde jorge lopez y munitis...es normal,  porque son los jugadores a los que los demas buscan siempre,los que juegan arriba pierden balones y los de atras los recuperan, es el futbol.
-Caracter: Siempre hablamos del caracter que imprime Munitis....y el que imprime Serrano no cuenta?!? tu crees que si los compañeros ven en el minutos 75 que Serrano se esta partiendo el pecho los demas no van detras!?
-Ayuda defensiva (que no es solo presionar): muy buena.

Brodie, pues lo has escuchado mal, no es que lo diga yo, es que las estadisticas son las que son, Serrano perdio mas balones, recupero menos balones y tiro menos a puerta que Pablo Alvarez. No es una opinion, son numeros. Si a eso le sumas que tuvo EL error del partido que nos pudo costar la derrota..

Serrano: Recuperados: 3. Perdidos:12  Tiros a puerta: 2

( http://www.marca.com/marcador/futbol/2007_08/primera/jornada_24/vil_rac/indexCronica.html)

Pablo Alvarez: Recuperados:4. Perdidos 10. Tiros a puerta: 4

E insisto, comparando un partido en el que se considera que uno no lo hizo mal y el otro si.

Alcu si Geovanni tuviera una media goleadora como la de Messi y diera las asistencias de Messi si, seria mejor jugador. Pero las perdidas de Geovanni son superiores a las de Messi (20 partidos 167 perdidas = 8.35 por partido, con 5 asistencias de gol y 8 Goles). Geovanni (6 partidos de titular 67 perdidas 11.16 perdidas por partido, con menos goles y menos asistencias -los datos de segundas partes no los cuento porque salio poco-.). Geovanni pierde mas balones, mete menos goles y da menos asistencias, por eso Messi es quien es y Geovanni lo mismo.

Si las cosas estan claras, el que las quiera ver pues ahi las tiene. Y que diga mas extremos, si esos no te valen... yo les pondria antes que a Serrano porque dices que no son puros en su puesto, bueno, regatean mas que el y meten mas pases, justo en lo que Serrano es limitadete. Y si se trata de mirar plantillas de primera en un rato libre lo hago pero a ver si tenemos la patente de extremos izquierda de esta y otras ligas. Con que Ismodes salga un poco bueno ya por mucho menos habria un jugador mas completo.

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Chanklan
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#288•21/Feb/2008, 13:04

Rory_Gallagher...dices cosas en las que estoy de acuerdo contigo al 100%...de verdad que todo lo que dices tiene una coherencia de la ostia...y dices cosas con estadísticas por delante...así que poca cosa te pueden replicar...

es que decís que presiona mucho,y tiene mucho caracter...y aganzo no presionaba y tenia caracter???joer se pegaba con todos...y bodipo???lo mismo...y son malos como el veneno...

jugadores mejor que serrano...asi sin pensar...duda,mark gonzalez,cazorla,jonás gutierrez,....y esos jugadores que me han venido a la cabeza sin comerme mucho el tarro e...y creo que todos ellos podrian jugar en el racing sin pagar mucho ni de traspaso ni de ficha...el más caro como mucho sería jonás...

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PaulCoolio
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#289•21/Feb/2008, 13:25

No intenteis analizar el fútbol como si fuese la NBA. No tiene sentido poner esos números y creer que sirve para algo el contar los balones perdidos o recuperados de un extremo como dato de lo bien que ha jugado. Creo que cualquiera se da cuenta de que extremos y delanteros perderan un montón de balones, porque son los que arriesgan; puede ser infinitamente más negativo un solo balón perdido por Garay que 20 por Serrano, y mucho más importante un solo balón robado por Munitis en el borde del area que los 15 o 20 que pueda recuperar un mediocentro.

Y además están los intangibles; muchísimos aspectos del juego difícilmente pueden ser anotados como estadística; por ejemplo, Serrano puede correr la banda llevando el balón hasta las cercanías del area, dársela a otro jugador, y que este a su vez lo convierta en asistencia. U otro ejemplo; un jugador puede desplazarse de su posición, arrastrando a un central, para dejar pasar un balón importante; pura visión de juego. Un jugador puede motivar a los demás con su entrega, mejorando el rendimiento del equipo. Y así nos podemos aburrir dando ejemplos. Nada de esto queda reflejado en las estadísticas. Por eso en fútbol prácticamente se habla solo de goles, tarjetas, faltas y asistencias como mucho.

Y respecto a lo de haber jugado o no, está claro que nadie tiene la verdad absoluta, pero creo que alguien que ha vivido el fútbol muy de cerca, y que ha competido (aunque no sea en primera división), puede apreciar mejor estos detalles que suelen escaparse a la vista de bastante gente, y que por supuesto no pueden estar en ninguna estadística. El fútbol se ve muy distinto en el campo que en la tele, el PcFutbol, el Pro o el FIFA.

Marcelino da la razón a los que pensamos que Serrano es un jugador importante para este equipo. Quizás nos equivoquemos todos, pero, desde mi modesto punto de vista, hacía mucho tiempo que no teníamos un extremo en condiciones, y espero que Serrano siga así mucho tiempo.

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trasmiera
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#290•21/Feb/2008, 13:56

Se lo que es competir a "cierto" nivel y tienes toda la razon en lo que dices,el futbol es algo mas que estadisticas.Tambien estoy deacuerdo en que es triste que mucha gente hable de jugadores basandose en el valor que refleja el Pro o el PC Futbol.Pero sigo diciendo que para mi Serrano da mas de si en una posicion mas parecida a delantero que de extremo tan tirao a la banda en un 4-4-2.

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trasmiera
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#291•21/Feb/2008, 13:57

...Y que conste que para mi si es valido

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20-Charly
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#292•21/Feb/2008, 16:23
Escrito originalmente por Alx_Santander
Escrito originalmente por 20-Charly
Serrano es un jugador muy limitado, no os engañeis, quien haya jugado un poco al fútbol y sepa algo  sabe que Serrano es un jugador que basa todo en su físico y en su velocidad por eso tiene tantos picos en su rendimiento, los partidos que está cansado o no está al 100% se le nota que da un poco el cante porque técnicamente es horroroso. Y no me vale eso de que por eso está en el Racing porque en el Racing está Jorge López y muchos jugadores que tienen mucho más nivel que Serrano.
Has jugado en la Primera division española?
Estais un poco susceptibles los defensores de Serrano, no creo haber dicho nada tan grave como para generar tanta polémica. Yo no he jugado en Primera pero he jugado y juego al fútbol y llevo muchos años viendo jugadores de primera división , podré dar mi opinión, como todo el mundo, no? No entiendo a que viene tanta susceptibilidad
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20-Charly
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#293•21/Feb/2008, 16:39
Escrito originalmente por Brodie
Escrito originalmente por 20-Charly
Serrano es un jugador muy limitado, no os engañeis, quien haya jugado un poco al fútbol y sepa algo  sabe que Serrano es un jugador que basa todo en su físico y en su velocidad por eso tiene tantos picos en su rendimiento, los partidos que está cansado o no está al 100% se le nota que da un poco el cante porque técnicamente es horroroso. Y no me vale eso de que por eso está en el Racing porque en el Racing está Jorge López y muchos jugadores que tienen mucho más nivel que Serrano.
Esta frase me hace la ostia e gracia, el haber jugado nos da la verdad absoluta?!? hay gente en este foro que no ha tocado un balon en la vida e igual saben bastante mas que tu y yo juntos.
Sobre que Serrano basa su futbol en el fisico y la velocidad......en el futbol actual la fuerza y la velocidad son por lo menos el 50%.
Si ademas de la fuerza, el caracter, la resistencia, la velocidad....Serrano tuviera un gran disparo o un centro perfecto....seria mejor que muchos "cracks" que hay en los grandes.
Poneis siempre a Jorge Lopez como ejemplo....cuantos centros desde la banda ha hecho Jorge?mejor dicho, cuantas veces ha corrido Jorge la banda? ayuda en defensa la mitad de lo que ayuda Serrano? son jugadores totalmente diferentes y ambos importantisimos para el equipo.

-Por supuesto que no, yo no he dicho que la gente que no haya jugado al futbol no tenga ni idea ni que yo sepa más que nadie, que le sacais punta a todo, slo he dado mi opinión.
-En el fútbol hay que usar la cabeza que es lo más importante y Serrano la usa muy poco además de estar limitado técnicamente lo cual es visible por todo el mundo. No estoy de acuerdo en que tenga caracter o en que destaque en este equipo por su caracter, es muy de cara a la galería, segadas, gestos, protestas, etc. Su mayor cualidad es la velocidad y considero que como no usa mucho la cabeza, muchas veces está infrautilizado.
-Son dos jugadores diferentes, pero si los dos están en el Racing es por algo. Una cosa que me llama mucho la atención es que consideramos que Serrano defiende mejor que J. Lopez, yo considero que no es así, lo que pasa que por su forma de jugar da esa impresión, creo que el año de Pinillos está siendo bastante  bueno gracias también a Jorge (El año pasado con un medio defensivo su rendimiento fue menor) porque Jorge ayuda mucho precisamente porque como dices no es un jugador de correr la banda y no pierde mucho la posición. Y si considero que Serrano ayuda bastante en defensa, pero tenemos en nuestro equipo los únicos zurdos de españa que no pegan bien al balon Luisfer, Ayoze y el y creo que no pasa nada por decirlo.
No esperaba que mis palabras causaran tanta sana polémica jaja
1 saludo a todos, nos vemos en Getafe
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#294•21/Feb/2008, 16:40
Escrito originalmente por 20-Charly
Escrito originalmente por Alx_Santander
Escrito originalmente por 20-Charly
Serrano es un jugador muy limitado, no os engañeis, quien haya jugado un poco al fútbol y sepa algo  sabe que Serrano es un jugador que basa todo en su físico y en su velocidad por eso tiene tantos picos en su rendimiento, los partidos que está cansado o no está al 100% se le nota que da un poco el cante porque técnicamente es horroroso. Y no me vale eso de que por eso está en el Racing porque en el Racing está Jorge López y muchos jugadores que tienen mucho más nivel que Serrano.
Has jugado en la Primera division española?
Estais un poco susceptibles los defensores de Serrano, no creo haber dicho nada tan grave como para generar tanta polémica. Yo no he jugado en Primera pero he jugado y juego al fútbol y llevo muchos años viendo jugadores de primera división , podré dar mi opinión, como todo el mundo, no? No entiendo a que viene tanta susceptibilidad
Por supuesto que puedes dar tú opinión, pero tú afirmación anterior da sensación de prepotencia. Parece que te "cargues" las opiniones contrarias porque tú hayas jugado a fútbol. Y claro ha sonado algo ridículo, de ahí la pregunta de Alex.
Respecto al tema en sí, estoy de acuerdo contigo a medias. Serrano vive del físico, pero decir que técnicamente es horroroso me parece muy atrevido. En todo caso entendería que me dijeses que no es nada habilidoso.

Un saludo chipirón.
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20-Charly
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20-Charly
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#295•21/Feb/2008, 16:46
Escrito originalmente por Cantabroexiliado
Escrito originalmente por 20-Charly
Escrito originalmente por Alx_Santander
Escrito originalmente por 20-Charly
Serrano es un jugador muy limitado, no os engañeis, quien haya jugado un poco al fútbol y sepa algo  sabe que Serrano es un jugador que basa todo en su físico y en su velocidad por eso tiene tantos picos en su rendimiento, los partidos que está cansado o no está al 100% se le nota que da un poco el cante porque técnicamente es horroroso. Y no me vale eso de que por eso está en el Racing porque en el Racing está Jorge López y muchos jugadores que tienen mucho más nivel que Serrano.
Has jugado en la Primera division española?
Estais un poco susceptibles los defensores de Serrano, no creo haber dicho nada tan grave como para generar tanta polémica. Yo no he jugado en Primera pero he jugado y juego al fútbol y llevo muchos años viendo jugadores de primera división , podré dar mi opinión, como todo el mundo, no? No entiendo a que viene tanta susceptibilidad
Por supuesto que puedes dar tú opinión, pero tú afirmación anterior da sensación de prepotencia. Parece que te "cargues" las opiniones contrarias porque tú hayas jugado a fútbol. Y claro ha sonado algo ridículo, de ahí la pregunta de Alex.
Respecto al tema en sí, estoy de acuerdo contigo a medias. Serrano vive del físico, pero decir que técnicamente es horroroso me parece muy atrevido. En todo caso entendería que me dijeses que no es nada habilidoso.

Un saludo chipirón.
No era mi intención sonar prepotente evidentemente, por eso digo que me ha sorprendido la polémica jeje. Considero que es jugador de primera división, lo de horroroso era un poco exageración. Ayoze no es de primera es horroroso. Bueno ya voy a currar un poco jeje
Un saludo Calamares jeje
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#296•21/Feb/2008, 16:57
Escrito originalmente por PaulCoolio

No intenteis analizar el fútbol como si fuese la NBA. No tiene sentido poner esos números y creer que sirve para algo el contar los balones perdidos o recuperados de un extremo como dato de lo bien que ha jugado. Creo que cualquiera se da cuenta de que extremos y delanteros perderan un montón de balones, porque son los que arriesgan; puede ser infinitamente más negativo un solo balón perdido por Garay que 20 por Serrano, y mucho más importante un solo balón robado por Munitis en el borde del area que los 15 o 20 que pueda recuperar un mediocentro.

Y además están los intangibles; muchísimos aspectos del juego difícilmente pueden ser anotados como estadística; por ejemplo, Serrano puede correr la banda llevando el balón hasta las cercanías del area, dársela a otro jugador, y que este a su vez lo convierta en asistencia. U otro ejemplo; un jugador puede desplazarse de su posición, arrastrando a un central, para dejar pasar un balón importante; pura visión de juego. Un jugador puede motivar a los demás con su entrega, mejorando el rendimiento del equipo. Y así nos podemos aburrir dando ejemplos. Nada de esto queda reflejado en las estadísticas. Por eso en fútbol prácticamente se habla solo de goles, tarjetas, faltas y asistencias como mucho.

Y respecto a lo de haber jugado o no, está claro que nadie tiene la verdad absoluta, pero creo que alguien que ha vivido el fútbol muy de cerca, y que ha competido (aunque no sea en primera división), puede apreciar mejor estos detalles que suelen escaparse a la vista de bastante gente, y que por supuesto no pueden estar en ninguna estadística. El fútbol se ve muy distinto en el campo que en la tele, el PcFutbol, el Pro o el FIFA.

Marcelino da la razón a los que pensamos que Serrano es un jugador importante para este equipo. Quizás nos equivoquemos todos, pero, desde mi modesto punto de vista, hacía mucho tiempo que no teníamos un extremo en condiciones, y espero que Serrano siga así mucho tiempo.

Totalmente deacuerdo contigo.

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Ajoverdiblanco
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Ajoverdiblanco
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#297•21/Feb/2008, 17:49•Editado por Ajoverdiblanco
Escrito originalmente por Deviot
Escrito originalmente por PaulCoolio

No intenteis analizar el fútbol como si fuese la NBA. No tiene sentido poner esos números y creer que sirve para algo el contar los balones perdidos o recuperados de un extremo como dato de lo bien que ha jugado. Creo que cualquiera se da cuenta de que extremos y delanteros perderan un montón de balones, porque son los que arriesgan; puede ser infinitamente más negativo un solo balón perdido por Garay que 20 por Serrano, y mucho más importante un solo balón robado por Munitis en el borde del area que los 15 o 20 que pueda recuperar un mediocentro.

Y además están los intangibles; muchísimos aspectos del juego difícilmente pueden ser anotados como estadística; por ejemplo, Serrano puede correr la banda llevando el balón hasta las cercanías del area, dársela a otro jugador, y que este a su vez lo convierta en asistencia. U otro ejemplo; un jugador puede desplazarse de su posición, arrastrando a un central, para dejar pasar un balón importante; pura visión de juego. Un jugador puede motivar a los demás con su entrega, mejorando el rendimiento del equipo. Y así nos podemos aburrir dando ejemplos. Nada de esto queda reflejado en las estadísticas. Por eso en fútbol prácticamente se habla solo de goles, tarjetas, faltas y asistencias como mucho.

Y respecto a lo de haber jugado o no, está claro que nadie tiene la verdad absoluta, pero creo que alguien que ha vivido el fútbol muy de cerca, y que ha competido (aunque no sea en primera división), puede apreciar mejor estos detalles que suelen escaparse a la vista de bastante gente, y que por supuesto no pueden estar en ninguna estadística. El fútbol se ve muy distinto en el campo que en la tele, el PcFutbol, el Pro o el FIFA.

Marcelino da la razón a los que pensamos que Serrano es un jugador importante para este equipo. Quizás nos equivoquemos todos, pero, desde mi modesto punto de vista, hacía mucho tiempo que no teníamos un extremo en condiciones, y espero que Serrano siga así mucho tiempo.

Totalmente deacuerdo contigo.

+2

Y quiero añadir, sin querer parecer preponte en manera alguna, que estotalmente cierto que quien ha jugado al fútbol hay cosas que las ve más fácil, no técnicas y tácticas especialmente, sino lances del juego mismos, eso no quiere decir que no pueda haber gente que no ha tocado un balón y sepa mucho, que la hay, pero pienso que haber jugado permite a veces captar detalles más fácil.

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Alx_Santander
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#298•21/Feb/2008, 21:14
Escrito originalmente por 20-Charly
Escrito originalmente por Alx_Santander
Escrito originalmente por 20-Charly
Serrano es un jugador muy limitado, no os engañeis, quien haya jugado un poco al fútbol y sepa algo  sabe que Serrano es un jugador que basa todo en su físico y en su velocidad por eso tiene tantos picos en su rendimiento, los partidos que está cansado o no está al 100% se le nota que da un poco el cante porque técnicamente es horroroso. Y no me vale eso de que por eso está en el Racing porque en el Racing está Jorge López y muchos jugadores que tienen mucho más nivel que Serrano.
Has jugado en la Primera division española?
Estais un poco susceptibles los defensores de Serrano, no creo haber dicho nada tan grave como para generar tanta polémica. Yo no he jugado en Primera pero he jugado y juego al fútbol y llevo muchos años viendo jugadores de primera división , podré dar mi opinión, como todo el mundo, no? No entiendo a que viene tanta susceptibilidad

No, susceptibles no... solo he dicho que si has jugado en la primera divison española... no es lo mismo jugar en la Fecab que en regional, y no es lo mismo jugar en regional que en niveles superiores... quiero decir: no sabes lo que se puede llegar a pedir en un campo de division "grande", por lo tanto no sirve lo del "quien haya jugado un poco al futbol...", porque no estamos hablando de si vale o no el central del Torredonjimeno, estamos hablando del Racing

De buenrri todo esto te lo digo... la susceptibilidad puede existir tambien en tu mensaje, no nos "monopolices"
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trasmiera
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#299•21/Feb/2008, 23:00

Esto es un foro de aficionados,de intercambio de opiniones,todas ellas muy respetables.De haber algun gran analista de futbol entre nosotros haria sus comentarios en otro lado.Ahora bien,como para todo en la vida,es necesario un aspecto teorico y otro practico.Quien ha jugado o juega habitualmente al futbol a cierto nivel goza de los dos,quien solo ve futbol goza de uno.El que ha jugado no es que tenga la verdad absoluta,pero sabe con mayor exactitud de lo que habla porque ha vivido un dia a dia de aspectos fisicos y tacticos,de movimientos en el campo,la forma de pasar,controlar...etc y es por eso que no comparto la idea de que alguien que no ha tocado un balon en su vida sepa mas lo que se tiene entre manos que alguien a quien han machacao con estos temas a diario.Con el tema de Serrano es muy sencillo.La mejor forma de conseguir algo suele ser la mas sencilla y con la que mas se ahorra.J.Lopez para crear peligro solo tiene que hacer un recorte y dar un pase al hueco.Serrano tiene que darse una pedazo galopada para llegar al corner con la lengua fuera,intentar centrar y en caso de conseguirlo que salga bien.Y esa es la diferencia,que en sus medios para conseguir el objetivo invierte mas esfuerzo y menor acierto,por eso es mas limitado.Pero es grande por que se deja el corazon en el campo,lucha como nadie y lo da todo y eso es valiosisimo en un equipo.

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#300•22/Feb/2008, 10:07
Escrito originalmente por trasmiera
Esto es un foro de aficionados,de intercambio de opiniones,todas ellas muy respetables.De haber algun gran analista de futbol entre nosotros haria sus comentarios en otro lado.Ahora bien,como para todo en la vida,es necesario un aspecto teorico y otro practico.Quien ha jugado o juega habitualmente al futbol a cierto nivel goza de los dos,quien solo ve futbol goza de uno.El que ha jugado no es que tenga la verdad absoluta,pero sabe con mayor exactitud de lo que habla porque ha vivido un dia a dia de aspectos fisicos y tacticos,de movimientos en el campo,la forma de pasar,controlar...etc y es por eso que no comparto la idea de que alguien que no ha tocado un balon en su vida sepa mas lo que se tiene entre manos que alguien a quien han machacao con estos temas a diario.
Obvias mil matices; la diferencia de jugar en Segunda B a Primera es increible, así que no te digo entre otros países o con más diferencia de categoría. No se puede sentenciar así porque sí, porque al final depende de las personas.

Entonces, ¿Mourinho?, ¿Sacchi?, o ¿por qué Clemente juega con un estilo que es lo opuesto a lo que era él como jugador?, ¿o Chechu Rojo lo mismo?

Generalizar es inutil.
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Halftown
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#301•22/Feb/2008, 11:45
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por trasmiera
Esto es un foro de aficionados,de intercambio de opiniones,todas ellas muy respetables.De haber algun gran analista de futbol entre nosotros haria sus comentarios en otro lado.Ahora bien,como para todo en la vida,es necesario un aspecto teorico y otro practico.Quien ha jugado o juega habitualmente al futbol a cierto nivel goza de los dos,quien solo ve futbol goza de uno.El que ha jugado no es que tenga la verdad absoluta,pero sabe con mayor exactitud de lo que habla porque ha vivido un dia a dia de aspectos fisicos y tacticos,de movimientos en el campo,la forma de pasar,controlar...etc y es por eso que no comparto la idea de que alguien que no ha tocado un balon en su vida sepa mas lo que se tiene entre manos que alguien a quien han machacao con estos temas a diario.
Obvias mil matices; la diferencia de jugar en Segunda B a Primera es increible, así que no te digo entre otros países o con más diferencia de categoría. No se puede sentenciar así porque sí, porque al final depende de las personas.

Entonces, ¿Mourinho?, ¿Sacchi?, o ¿por qué Clemente juega con un estilo que es lo opuesto a lo que era él como jugador?, ¿o Chechu Rojo lo mismo?

Generalizar es inutil.
y rafa "rotaciones" benítez!
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#302•22/Feb/2008, 15:56
Escrito originalmente por trasmiera
Esto es un foro de aficionados,de intercambio de opiniones,todas ellas muy respetables.De haber algun gran analista de futbol entre nosotros haria sus comentarios en otro lado.Ahora bien,como para todo en la vida,es necesario un aspecto teorico y otro practico.Quien ha jugado o juega habitualmente al futbol a cierto nivel goza de los dos,quien solo ve futbol goza de uno.El que ha jugado no es que tenga la verdad absoluta,pero sabe con mayor exactitud de lo que habla porque ha vivido un dia a dia de aspectos fisicos y tacticos,de movimientos en el campo,la forma de pasar,controlar...etc y es por eso que no comparto la idea de que alguien que no ha tocado un balon en su vida sepa mas lo que se tiene entre manos que alguien a quien han machacao con estos temas a diario.Con el tema de Serrano es muy sencillo.La mejor forma de conseguir algo suele ser la mas sencilla y con la que mas se ahorra.J.Lopez para crear peligro solo tiene que hacer un recorte y dar un pase al hueco.Serrano tiene que darse una pedazo galopada para llegar al corner con la lengua fuera,intentar centrar y en caso de conseguirlo que salga bien.Y esa es la diferencia,que en sus medios para conseguir el objetivo invierte mas esfuerzo y menor acierto,por eso es mas limitado.Pero es grande por que se deja el corazon en el campo,lucha como nadie y lo da todo y eso es valiosisimo en un equipo.
Juegas en Trasmiera?
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#303•22/Feb/2008, 19:42
Escrito originalmente por Rory_Gallagher

 No se trata de buscar al nuevo Figo sino de objetivizar, y no por ser nuestro jugador y con bastante caracter (eso gusta, a mi me gusta) ya por eso considerar que un lujo, que jugadorazo y demas. Jugador normalete, del monton, y que si nos pagaran 3 o 4 millones de euros por el es (estamos hablando de mas de 500 millones de pesetas) prescindible si traes un recambio, un Jorge Lopez de turno.

Un Jorge López de turno dice. Lo de Jorge pasa una vez en la vida, hay pocas situaciones como ésta.

Y a saber la ficha que tiene.

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#304•22/Feb/2008, 19:48

Si,al final todo depende de las personas,pero las personas se hacen no,serias tu quien eres sin tu infancia.Pues estos entrenadores se han decantado por un estilo porque han conocido varios,independientemente de su forma de jugar,que es lo que sento sus bases.Al final su estilo es una suma de varios o uno que segun su experiencia creen que resulta el que mejor resultado les puede dar.Y no generalizo,solamente que todo lleva un proceso,para ser mayor hay que ser niño,para ser entrenador o tener una opinion mas exacta de futbol hay que jugar primero.No hace falta llegar a primera,un juvenil del Racing con dos dedos de frente sabe mejor lo que se tiene entre manos que muchos de los que hablan aqui...Jugue en el Trasmiera...perdonar por la tardanza,no pude contestar antes.

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#305•25/Feb/2008, 10:03

pokita cosa lo aportado ayer por serrano...y si encima falla lo que falló...que si falla munitis (por ejemplo) la que erró serrano ayer (en la que tuvo 30segundos para pensar por donde meterla...y al final decidió tirarla al corner) algunos se le comen al pobre pedro!!...

sigo sin ver nada a serrano...

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#306•25/Feb/2008, 11:26
Escrito originalmente por Ajoverdiblanco
Escrito originalmente por Deviot
Escrito originalmente por PaulCoolio

No intenteis analizar el fútbol como si fuese la NBA. No tiene sentido poner esos números y creer que sirve para algo el contar los balones perdidos o recuperados de un extremo como dato de lo bien que ha jugado. Creo que cualquiera se da cuenta de que extremos y delanteros perderan un montón de balones, porque son los que arriesgan; puede ser infinitamente más negativo un solo balón perdido por Garay que 20 por Serrano, y mucho más importante un solo balón robado por Munitis en el borde del area que los 15 o 20 que pueda recuperar un mediocentro.

Y además están los intangibles; muchísimos aspectos del juego difícilmente pueden ser anotados como estadística; por ejemplo, Serrano puede correr la banda llevando el balón hasta las cercanías del area, dársela a otro jugador, y que este a su vez lo convierta en asistencia. U otro ejemplo; un jugador puede desplazarse de su posición, arrastrando a un central, para dejar pasar un balón importante; pura visión de juego. Un jugador puede motivar a los demás con su entrega, mejorando el rendimiento del equipo. Y así nos podemos aburrir dando ejemplos. Nada de esto queda reflejado en las estadísticas. Por eso en fútbol prácticamente se habla solo de goles, tarjetas, faltas y asistencias como mucho.

Y respecto a lo de haber jugado o no, está claro que nadie tiene la verdad absoluta, pero creo que alguien que ha vivido el fútbol muy de cerca, y que ha competido (aunque no sea en primera división), puede apreciar mejor estos detalles que suelen escaparse a la vista de bastante gente, y que por supuesto no pueden estar en ninguna estadística. El fútbol se ve muy distinto en el campo que en la tele, el PcFutbol, el Pro o el FIFA.

Marcelino da la razón a los que pensamos que Serrano es un jugador importante para este equipo. Quizás nos equivoquemos todos, pero, desde mi modesto punto de vista, hacía mucho tiempo que no teníamos un extremo en condiciones, y espero que Serrano siga así mucho tiempo.

Totalmente deacuerdo contigo.

+2

Y quiero añadir, sin querer parecer preponte en manera alguna, que estotalmente cierto que quien ha jugado al fútbol hay cosas que las ve más fácil, no técnicas y tácticas especialmente, sino lances del juego mismos, eso no quiere decir que no pueda haber gente que no ha tocado un balón y sepa mucho, que la hay, pero pienso que haber jugado permite a veces captar detalles más fácil.

en general,muy deacuerdo.
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#307•25/Feb/2008, 16:36
Escrito originalmente por Chanklan

pokita cosa lo aportado ayer por serrano...y si encima falla lo que falló...que si falla munitis (por ejemplo) la que erró serrano ayer (en la que tuvo 30segundos para pensar por donde meterla...y al final decidió tirarla al corner) algunos se le comen al pobre pedro!!...

sigo sin ver nada a serrano...

Parece mentira que digas tu esto cuando eres el que más fijación tienes en un jugador -en este caso Serrano-.

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#308•21/Mar/2008, 02:15

¿Que os parece que anoche estuviera quemando la noche santanderina este "lumbreras" del futbol?. Mucho lloro y mucha ostia y a las dos horas todo olvidado? Nadie duda que es un pilar del equipo y que cuando anda fino está irresistible por banda, pero coño...más lógica. A que nadie se imagina a Munitis anoche d ebar en bar echando sonrisas?

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#309•21/Mar/2008, 03:03
Escrito originalmente por Thurau
¿Que os parece que anoche estuviera quemando la noche santanderina este "lumbreras" del futbol?. Mucho lloro y mucha ostia y a las dos horas todo olvidado? Nadie duda que es un pilar del equipo y que cuando anda fino está irresistible por banda, pero coño...más lógica. A que nadie se imagina a Munitis anoche d ebar en bar echando sonrisas?

Bueno, tampoco seamos injustos. No creo que fueran lágrimas de cocodrilo y supongo que como todos estaria jodido, otra cosa es que después salió para despejarse y tratar de olvidar un poco la derrota, yo todavía no lo he conseguido, pero ojalá pueda quitarme este bajón rápidamente y engancharme a la liga.

Ayer fué día de descanso y los futbolistas después de un partido tan intenso les cuesta mucho dormir... Marcelino es muy estricto y para un día de descanso dejémosles que lo disfruten.

Saludos!!!

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#310•21/Mar/2008, 03:19
Escrito originalmente por Thurau
¿Que os parece que anoche estuviera quemando la noche santanderina este "lumbreras" del futbol?. Mucho lloro y mucha ostia y a las dos horas todo olvidado? Nadie duda que es un pilar del equipo y que cuando anda fino está irresistible por banda, pero coño...más lógica. A que nadie se imagina a Munitis anoche d ebar en bar echando sonrisas?
Que es un gran actor, pero como dije en caliente hay que tomar medidas y sancionar internamente, dentro del club, a los jugadores que incumplan las normas y cometan tonterías en el campo y fuera como la de este tipo que nos costó un año entero.
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#311•21/Mar/2008, 04:13

a mi no me habia engañado, ya le dje a mis colegas que estan conmigo en el campo que este era un actor de la ostia, siempre se autoexpulsa joder y despues llora, pero es que justamente despues bebe y se rie, asi que es una veleta y un fiestero.

os recuerdo a  todos qyue ayer era miercoles y que el domingo tenemos otra final, por lo menos es asi, no creo que a serrano le ayude mucho estar de fiesta a 4 dias de otro buen partido y a un dia de acudir  a entrenar. vaya mercenario

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#312•21/Mar/2008, 05:01

a ver, estaba de fiesta, pero que hizo? alguien le siguió toda la noche? después de lo de ayer un jugador puede que hasta las 6 de la mañana no concilie el sueño, yo antes de comerme la cabeza, prefiero salir, me tomo con los colegas un par de copas y a las 4 voy a casa y duermo bien. Joder, no va a estar triste toda la vida, entonces todos los que sonreían al salir del campo??? yo prefiero que desconecten un par de días y se "olviden" a que esten en casa agobiandose

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Jacred
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#313•21/Mar/2008, 11:32

segun cuentan algunos hasta las 7 de la mañana fue visto con varias copas encima, me cuesta creerlo pero asi lo dicen.

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#314•21/Mar/2008, 11:48

Vamos, segun vosotros... si bebes no juegues al futbol.

Vamos a ver tiene todo el derecho a irse a tomarse unas copas joder, no va a estar toda la vida de abstinencia por haberse expulsado en la semifinal de copa, no son esclavos, son humanos que fuera de su trabajo pueden hacer lo que se les ponga de los cojones, mientras durante el trabajo cumplan, y que nadie se confunda, Serrano se marco un partidazo el miercoles, tuvo un error, si, pero no es satanas x ello conio!!

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#315•21/Mar/2008, 11:55
Escrito originalmente por alberNesta13
Vamos, segun vosotros... si bebes no juegues al futbol.

Vamos a ver tiene todo el derecho a irse a tomarse unas copas joder, no va a estar toda la vida de abstinencia por haberse expulsado en la semifinal de copa, no son esclavos, son humanos que fuera de su trabajo pueden hacer lo que se les ponga de los cojones, mientras durante el trabajo cumplan, y que nadie se confunda, Serrano se marco un partidazo el miercoles, tuvo un error, si, pero no es satanas x ello conio!!
Estoy de acuerdo, ademas si ayer no han entrenado tenia todo el dia para descansar.
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#316•21/Mar/2008, 13:15

joder xo vamos a ver, no tenia partido al dia siguiente, ni sikiera tenia entrenamiento, el siguiente partido era 4 dias despues, marcelino les dejo descanso, me estais diciendo que no es licito q un miercoles salga y se olvide de todo? Aqui nadie q estudie (pongo ese ejemplo xq es mi caso) no ha salido de un examen q a preparado muxo, bastante jodido xq le ha salido mal y se ha tomado el dia de relax absoluto y ha salido xa olvidarse de todo, a pesar de q dias mas tarde tiene mas examenes???

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Bakhar
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#317•21/Mar/2008, 13:15

Si ayer tenía día libre, por qué no puede salir la noche anterior a tomar unas copas? Algunos sois más papistas que el Papa.

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Alcu
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#318•21/Mar/2008, 13:55

Por lo visto había venido su familia desde Gerona a ver el partido y después salió con ellos, me lo ha dicho un amigo que estuvo hablando con él en el Zen, se le veía muy afectado y desde luego no estaba ni borracho ni descojonándose, a cada aficionado que se le acercaba a saludar le pedía perdón, luego las películas y la mierda que pueda echarle encima la gente (muy típico de esta ciudad lamentablemente) es otra cosa, pero esa es la verdad, a ver si lo de los lloros es incompatible con que luego saliera por ahí a tomar algo con su familia? Si lo de los lloros en el campo fue teatro que lo contraten para alguna obra, porque estaba derrumbado, tanto él como el resto de la plantilla, pero él sobre todo. Que le falten dos veranos y se cargara el partido no significa que no sea buen chaval o que haya que meter mierda sobre él como he dicho.

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#319•21/Mar/2008, 13:57

Desconocia que los jugadores no puedan salir de fiesta en sus días libres...Que quereis que haga, que se quede en casa llorando?

Serrano fue el mejor del partido con diferencia, hasta que cometio un error puntual. A ver si ahora va a tener él, la culpa que de nos hayan eliminado.

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#320•21/Mar/2008, 13:57

es que vamos no me jodas, qué se va a quedar en casa llorando?

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