#41• Escrito originalmente por .-Fry-. xq no dais un voto de confianza a wilfred un hombre q es mas rapido de lo que aparenta?¿? Igual resulta q es mejor q moran Fry, los "entendidos" no dan votos de confianza a nadie: simplemente sentencian. Y los demás a callar. |
#42• Escrito originalmente por iNtriGaNt Escrito originalmente por _YOSSI_ Escrito originalmente por MuNo Escrito originalmente por Labea110 a eso iba yo Si claro.. son mucho mejor Marques, afek, pablo lago, pablo sierra... que son los ultimos que han jugado por la derecha en el racing.. por favor Moran ahora mismo si estaria en plantilla seria titular fijo que no hay nadie de garantias por esa zona del campo. Bien, pero todo eso no quita para que Morán sea un jugador mediocre. Ya, pero si se va uno mediocre para que no lo mejoren... Habrá que ver primero que tal lo hace el Wilfred este no?? No obstante yo confio en Márques, que por cierto me parece bastante mejor jugador que Morán en lo poco que le he visto. |
#43• Yo creo que aquí la gran mayoría opina lo mismo de Marqués y de su calidad. Si quiere y se ha asentado, para mí, sería titular. |
#44• buenoooo, trankissss, yo me refería a que el año pasado cuando ponían a Morán en la derecha a mi particularmente no me gustaba, por el centro entre lineas no lo hacía mal, pero creo que este año con lo que tenemos se mejorará bastante. Marqués en la pretemporada por lo visto se salía (yo no lo vi, pero por los comentarios que leí), en cambio llegó la temporada y en todos los fregados nocturnos estaba él (tengo entendido que en el Rayo cojeaba del mismo pie, esperemos que se centre); por lo tanto entiendo que Olu (un jugador rápido y que desborda, para bastantes partidos puede ser muy interesante), es mi opinión, modesta por cierto. Un saludo, |
#45•• Escrito originalmente por Miber1 Escrito originalmente por .-Fry-. xq no dais un voto de confianza a wilfred un hombre q es mas rapido de lo que aparenta?¿? Igual resulta q es mejor q moran Fry, los "entendidos" no dan votos de confianza a nadie: simplemente sentencian. Y los demás a callar. Porque no damos un voto de confianza a Toco delantero del laredo? o a Eric interior del siete villas?... los expermeintos en la gimnastica y si hay que confiar en alguien a ciegas y sin referencias se hace en uno del filial, no en un tio que viene adosao por el hermano a llevarselo hecho... El fichaje de wilfred dalmat o de este olufabe por mas que os jdoa a algunos, no es mas que alguien que viene de endoso, no se porque si dabaias tanta leña por jugadores como messias o afek ahora a este hay que darle un voto de confianza cuando es exactametne la misma situacion de fichaje.. vamos hombre... PD: Que me avisen de fecha y hora de la presentacion de olu fabe por favor. |
#46• A Wilfred ya se le seguía antes de fichar a su hermano, yo ya sabía hace tiempo y se lo dije a alguno por ahi, que estaban siguiendo a un jugador frances de banda derecha y joven, y es internacional sub-21 por Francia, a mi al menos me da la misma confianza que Vitolo por ejemplo, cuando le vea le juzgaré, pero al menos tiene ahí uno méritos. Olufabe este, pues de momento no se le ha fichado, pero también me merece un voto de confianza, como se lo di a Afek, Messias,.. sin verles es dificil de juzgar, lo único que tienes es esos datos de en que equipos ha jugado y poco más. |
#47• y marques es el mismo caso q jonathan si qiero ponerse a jugar y no a salir de copas jugara xq malo no es |
#48• Si no somos capaces de ver la diferencia entre internacionales, aunque sean sub21 como Wilfried, y gente como Afek o Messias, apaga y vámonos sin contar hasta 100. |
#49• Es que es absurdo,parece que nos dais a entender,que somos muy exigentes,que no sabemos cual es la realidad del racing...,yo jugadores a prueba,no quiero,eso dejarselo para el racing de ferrol,no me parece propio de un club serio,cubrir una de las fichas con un tio que ha jugadoen Qatar,el año pasado,que tiene lios con las justicia,por favor que tenemos un minimo prestigio |
#50•• Escrito originalmente por Oulianov Es que es absurdo,parece que nos dais a entender,que somos muy exigentes,que no sabemos cual es la realidad del racing...,yo jugadores a prueba,no quiero,eso dejarselo para el racing de ferrol,no me parece propio de un club serio,cubrir una de las fichas con un tio que ha jugadoen Qatar,el año pasado,que tiene lios con las justicia,por favor que tenemos un minimo prestigio Con todos mis respetos, no sé cómo puedes empezar hablando de "absurdos" y después soltar ésto. |
#51•• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado |
#52• Escrito originalmente por Egiuko .Jorge lopez está en silla de ruedas y alvaro novo se entrena kon una kaja de zapatos k ya no sabe lo k es un balon.Estos dos son unos paketes.Por lo mns olufade a jugado xampion league y tiene un minimo de kalidad,remate de kabeza y velociadad . Increíble... |
#53• Escrito originalmente por Egiuko Es que es absurdo,parece que nos dais a entender,que somos muy exigentes,que no sabemos cual es la realidad del racing...,yo jugadores a prueba,no quiero,eso dejarselo para el racing de ferrol,no me parece propio de un club serio,cubrir una de las fichas con un tio que ha jugadoen Qatar,el año pasado,que tiene lios con las justicia,por favor que tenemos un minimo prestigio oye me estás queriendo decir que así a bota pronto te da más confianza el fichaje del olufade este que el de Álvaro Novo????Y lo de W.Dalmat,pues no me convencereis,yo me fijo en la banda derecha de clubs similares,y veo a Valdo,a Campano,a Redondo,y veo que tienen mas Caché que el amigo Wilfried,ademas no entiendo como habiendo jugadores de nivel en el mercado como novo,o j.lopez,que seguro que ilusionarian mas a la aficion,y que vendrian con la carta de libertad,no se intenta ir a por ellos Pero venga ....Jorge lopez está en silla de ruedas y alvaro novo se entrena kon una kaja de zapatos k ya no sabe lo k es un balon.Estos dos son unos paketes.Por lo mns olufade a jugado xampion league y tiene un minimo de kalidad,remate de kabeza y velociadad esos dos están trillaos no tienen nada.Yo kreo ke la aficion prefiere un tio k korra komo un galgo y se deje la piel en el kampo k no dos mierdas k estan tol dia lesionaos. |
#54• Escrito originalmente por Egiuko Pero venga ....Jorge lopez está en silla de ruedas y alvaro novo se entrena kon una kaja de zapatos k ya no sabe lo k es un balon.Estos dos son unos paketes.Por lo mns olufade a jugado xampion league y tiene un minimo de kalidad,remate de kabeza y velociadad esos dos están trillaos no tienen nada.Yo kreo ke la aficion prefiere un tio k korra komo un galgo y se deje la piel en el kampo k no dos mierdas k estan tol dia lesionaos. Olufade, Ragued... Tienes algún representado más que quieras colocar en el Racing?? |
#55• Escrito originalmente por Egiuko Es que es absurdo,parece que nos dais a entender,que somos muy exigentes,que no sabemos cual es la realidad del racing...,yo jugadores a prueba,no quiero,eso dejarselo para el racing de ferrol,no me parece propio de un club serio,cubrir una de las fichas con un tio que ha jugadoen Qatar,el año pasado,que tiene lios con las justicia,por favor que tenemos un minimo prestigio Y lo de W.Dalmat,pues no me convencereis,yo me fijo en la banda derecha de clubs similares,y veo a Valdo,a Campano,a Redondo,y veo que tienen mas Caché que el amigo Wilfried,ademas no entiendo como habiendo jugadores de nivel en el mercado como novo,o j.lopez,que seguro que ilusionarian mas a la aficion,y que vendrian con la carta de libertad,no se intenta ir a por ellos Pero venga ....Jorge lopez está en silla de ruedas y alvaro novo se entrena kon una kaja de zapatos k ya no sabe lo k es un balon.Estos dos son unos paketes.Por lo mns olufade a jugado xampion league y tiene un minimo de kalidad,remate de kabeza y velociadad esos dos están trillaos no tienen nada.Yo kreo ke la aficion prefiere un tio k korra komo un galgo y se deje la piel en el kampo k no dos mierdas k estan tol dia lesionaos. anda chaval deja de decir disparates, buscate videos de jorge lopez y novo dos jugadores que han triunfado en la liga española cosa que los otros dos aun está por ver (sikiera está por ver si llegan a debutar asi que..), su situación actual es cinrcunstancial. |
#56• Lamentable, si quereis nos unimos a la puja por Ballack, no te jode. Somos un equipo humilde, y además ¿quién era Baptista antes del Sevilla? Si descartas jugadores porque NO LOS CONOCES entonces ya apaga y vámonos. Además que un internacional sub-21 con Francia algo tendrá, que Francia en juveniles es una potencia mundial y no va cualquiera |
#57• por cierto, el chico este de Togo que le ha traido Oscar Gutierrez como con Nafti, Bertin, Gnapa y cia? curiosidad |
#58• Escrito originalmente por Paco_Jemez Lamentable, si quereis nos unimos a la puja por Ballack, no te jode. Somos un equipo humilde, y además ¿quién era Baptista antes del Sevilla? Si descartas jugadores porque NO LOS CONOCES entonces ya apaga y vámonos. Además que un internacional sub-21 con Francia algo tendrá, que Francia en juveniles es una potencia mundial y no va cualquiera Y dale, pues exactamente igual que en España, y en España hay multitud de futbolistas que han jugado en categorías inferiores y nunca han sido nada en el fútbol ni han pasado de jugar como mucho en 2ª, ahora por ejemplo nos traemos a Felip como portero, que hace años era titular con la sub-21 española, y nos parecería una puta mierda, porque ahora mismo es suplente de un equipo de 2ª... O a Iván Pérez, o a Boris el del Oviedo (sin ficha en un descendido a 2ªB, el Córdoba), etc. etc. Que no nos cuenten historias de internacionalidades, habrá que verlo jugar eso está claro, pero no es un fichaje para nada ilusionante. |
#59• Si quieres un fichaje ilusionante pon dinero y que traigan a Ballack o a Shevchenko,no te digo. Pues más ilusionante que Novo que va dando tumbos por los campos de fútbol es, y que J. López ni digamos ya. Necesitamos jóvenes con ganas de triunfar y comerse el mundo, no gente acabada que se arrastra por los campos de fútbol. |
#60•• acabados con 26-27 años? por favor.. les quedan a los dos sus mejores años de futbol. en fin... |
#61• Escrito originalmente por Deviot acabados con 26-27 años? por favor.. les quedan a los dos sus mejores años de futbol. en fin... Hay futbolistas que explotan pronto y no llegan a los 30 años bien, o si no mira Raúl que hace dos partidos buenos al año y el resto deambula por los campos de fútbol, y viejo no es... La edad no lo es todo. |
#62•• Escrito originalmente por Paco_Jemez Si quieres un fichaje ilusionante pon dinero y que traigan a Ballack o a Shevchenko,no te digo. Pues más ilusionante que Novo que va dando tumbos por los campos de fútbol es, y que J. López ni digamos ya. Necesitamos jóvenes con ganas de triunfar y comerse el mundo, no gente acabada que se arrastra por los campos de fútbol. Claro, es que o traes a un futbolista que ha estado en 25 equipos en 2 años como Olufade o Wilfried Dalmat, jugando una media de 10 partidos en cada uno, o a Ballack, es que no existe el término medio Y en cuanto a Novo o Jorge López, hay miles de casos de futbolistas que no encajan bien en un club pero que en otro destacan, si para tí están acabados pues bueno, que poco dura la vida de un futbolista... Y si lo que quiero es a alguien con ilusión en la banda derecha pongo a Didi del filial, o no doy una patada en el culo a Collantes el año pasado, cuando era el futbolista más desequilibrante del filial. Para traer a alguien como Wilfried Dalmat yo habría fichado a alguien español como Corredoira o Miguel Pérez, que tampoco son nada del otro mundo pero en la liga española han cumplido bien con sus equipos. Pero no, es mejor una incógnita que nadie sabe como va a rendir, y recuerdo que nadie da duros a pesetas, si el tal Olufade está a prueba no será precisamente porque es un crack, y lo mismo lo aplico a W. Dalmat, si estaba en la 2ª francesa será por algo digo yo... Dime cuantos futbolistas de los que traen los equipos de 1ª a prueba se quedan finalmente en el equipo... El 1%??? |
#63• Vale, no me apetece discutir por tonterías, porque te guste o no es lo que tenemos y hay que apechugar con ello para lo bueno o lo malo, pero yo, al menos, ilusionado estoy y me da la misma confianza Wilfried u Olufade que Vitolo o Melo |
#64•• No se por que... pero mi humilde opinion es que muchos piensan que por que el jugador X venga de fuera va a ser mucho mejor que cualquier otro que se puede encontrar en España!!! Y lo triste es que esto se produce inconscientemente. Por lo que demuestra que tenemos un complejo de inferioridad muy grande. Y ojo, que esto tranquilamente se sale del ambito futbolero... Es algo que se ha mamado, estamos mamando y mamaremos. Y como siga conjugando el verbo mamar me voy a poner me mala leche, coñe |
#65• Que si hombre el wilfred dalmat este le llevan siguiendo cinco o seis temporadas, es internacional con francia sub21... hace 4 años y desde enotnces solo ha jugado en 4 equipos diferentes en los que en ninguno ha jugado mas de 10 partidos para acabar jugando en la segunda francesa que es como la segunda b o tercera española no me jodais, afek es internacionla absoluto con israel si nos ponemso a comparar..., el que quiera creerse que le han fichao casualmente a los dos dalmats que se lo crea, o tambien nos pueden contar la hisotira de que seguian a wilfred y joder vieron a un xavalote en su casa que era un poco mas alto y m as fuerte y dicen zas vamos a fichar a este y resulto ser stephane... tambien podemos fichar a alex lombardero el que estuvo en el racing b.. internacional sub 21 con españa y CAMPEON DEL MUNDO en nigeria.. ahi queda eso.. y le echamos del filial..ahhh el argumento de que el futbol africano esta creciendo es precioso vamos a ver un tipo que no le quiere NINGUN CLUB de un minimo de nivel en toda europa y tiene que ir a "probar" a un club como el racing sinceramente.. no veo yo a alvaro novo o a jorge lopez ir a "probar" a ningun club , no se porque pero no les veo igual es que son mas vagos que el olufabe, |
#66•• Escrito originalmente por MuNo Que si hombre el wilfred dalmat este le llevan siguiendo cinco o seis temporadas, es internacional con francia sub21... hace 4 años y desde enotnces solo ha jugado en 4 equipos diferentes en los que en ninguno ha jugado mas de 10 partidos para acabar jugando en la segunda francesa que es como la segunda b o tercera española no me jodais, afek es internacionla absoluto con israel si nos ponemso a comparar..., el que quiera creerse que le han fichao casualmente a los dos dalmats que se lo crea, o tambien nos pueden contar la hisotira de que seguian a wilfred y joder vieron a un xavalote en su casa que era un poco mas alto y m as fuerte y dicen zas vamos a fichar a este y resulto ser stephane... tambien podemos fichar a alex lombardero el que estuvo en el racing b.. internacional sub 21 con españa y CAMPEON DEL MUNDO en nigeria.. ahi queda eso.. y le echamos del filial..ahhh el argumento de que el futbol africano esta creciendo es precioso vamos a ver un tipo que no le quiere NINGUN CLUB de un minimo de nivel en toda europa y tiene que ir a "probar" a un club como el racing sinceramente.. no veo yo a alvaro novo o a jorge lopez ir a "probar" a ningun club , no se porque pero no les veo igual es que son mas vagos que el olufabe, Si señor, me juego el cuello a que el hermano pequeño esta en el Racing debido a algun chanchullo entre la directiva y el Stephane. Sino no ficha por un año, pero minimo tres. Y al Olu no le quiere nadie por el chanchullo que tiene con el representante. Si no que se lo digan al Derby Ingles, el por que no le han fichado este mes. Por que el entrenador lo queria en plantilla, pero la directiva dijo que nanai de la china, que nosotros no queremos litigios ni chanchullos. Olu es buen jugador y por algo ha jugado en la Champions. Pero hay mucho lio con sus representantes. |
#67• A ver, por partes, no he leido a nadie decir que sean jugadores buenos, porque la mayoría no les hemos visto jugar. Yo hasta que no los vea jugar no puedo opinar si son buenos o malos. Y que haya sido internacional sub21 pues es buena señal, pero ello no quiere decir ni que sea bueno ni que sea malo. Si quereis fichar nombres, desde luego estos fichajes serán una puta mierda, pero a mi lo que me importa son los hombres y para poder juzgarlos tengo que verlos. De momento el beneficio de la duda. De todas formas estoy seguro que estos nos saldrán más baratos que fichar "nombres". Y muno, si no te quieres creer que le seguian antes, pues nada, pero lo que he dicho yo es cierto. |
#68• Escrito originalmente por Alcu W. Dalmat, si estaba en la 2ª francesa será por algo digo yo... Helguera estaba en la 3ª division española en un grupo de los peores de españa y mira q bien salio q este en la segunda francesa no dice nada tampoco al = q no dice nada que sea internacional sub-21 como mucho te pueden dar indicios a favor o en contra del jugador asi q para poder tener una opinion formada hacia el jugador por qué no esperamos a verle jugar y despues criticarle o alabarle???esq alguno le poneis como si fuese una mierda de jugador y seguro q la mitad ni le abreis visto ni entrenar un poco de paciencia |
#69• Escrito originalmente por Castro2 A ver, por partes, no he leido a nadie decir que sean jugadores buenos, porque la mayoría no les hemos visto jugar. Yo hasta que no los vea jugar no puedo opinar si son buenos o malos. Y que haya sido internacional sub21 pues es buena señal, pero ello no quiere decir ni que sea bueno ni que sea malo. Si quereis fichar nombres, desde luego estos fichajes serán una puta mierda, pero a mi lo que me importa son los hombres y para poder juzgarlos tengo que verlos. De momento el beneficio de la duda. De todas formas estoy seguro que estos nos saldrán más baratos que fichar "nombres". Y muno, si no te quieres creer que le seguian antes, pues nada, pero lo que he dicho yo es cierto. alguien coherente si señor |
#70•• Escrito originalmente por .-Fry-. Escrito originalmente por Castro2 A ver, por partes, no he leido a nadie decir que sean jugadores buenos, porque la mayoría no les hemos visto jugar. Yo hasta que no los vea jugar no puedo opinar si son buenos o malos. Y que haya sido internacional sub21 pues es buena señal, pero ello no quiere decir ni que sea bueno ni que sea malo. Si quereis fichar nombres, desde luego estos fichajes serán una puta mierda, pero a mi lo que me importa son los hombres y para poder juzgarlos tengo que verlos. De momento el beneficio de la duda. De todas formas estoy seguro que estos nos saldrán más baratos que fichar "nombres". Y muno, si no te quieres creer que le seguian antes, pues nada, pero lo que he dicho yo es cierto. alguien coherente si señor pfff eso es demagogia barata, sinos ponemos a ser demagogos etnonces fichamos a cualquier jugador del mundo.. a uno que juegue en su pueblo de Minsk y coño.. le damos el beneficio de la duda hasta que no le veamos jugar, pues no porque eso puede valer para un club como el escobedo o como el laredo pero no a un club que juega en la primera division de una de las ligas mas potentes del mundo, donde los que lleguen a jugar hayan demostrado porque estan ahi no porque les ha tocado la loteria. |
#71• Osea que jugadores de primera división francesa, o en champions, o internacionales sub 21 por Francia, no son dignos de ser jugadores del Racing, porque no creo que le hayas visto jugar. Igual los tecnicos del Racing si les han visto jugar y no es "porque les ha tocado la lotería", no crees? |
#72•• el de togo este hoy en escobedo nada en 45 minutos y el hermano de dalmat ni la ha visto en otros 45 minutos, pero bueno solo es 1 partido de pretemporada, aunque han dejado mala imagen, veremos. impresionante marques al igual que casquero y votilo van a otro nivel. dalmat lo que ha entrado en juego pedazo futbolista. |
#73• Olufabe está pasado e kilos, pero corre y salta un webo, además es fuerte el chaval, a mí no m importaría q se qedara, m ha caido majo y es un revulsivo. No se es q m da pena. El hombre puso empeño y presionó con fuerza. Más ganas q Aganzo(q valla golazo) si q puso, demasiado sólo arriba, estaría bien q s qedara para apoyar la derecha un poco. |
#74• Yo le he visto jugar hoy en Escobedo y no me ha gustado y ademas tiene barriguita. |
#75• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado |
#76• Yo como otros opináis por lo visto HOY daría preferencia a mantener a Juanjo, Alex y Raúl arriba antes que a éste, porque hoy éstos tres me han gustado como han jugado, mejor que Olú Fabe.. en definitiva, que NO sería una prioridad quedarnoslo.. por muy larga que sea la temporada, por mucho que corra |
#77• Escrito originalmente por Miber1 Si no somos capaces de ver la diferencia entre internacionales, aunque sean sub21 como Wilfried, y gente como Afek o Messias, apaga y vámonos sin contar hasta 100. Y que el fútbol africano está al alza, creo que es algo evidente; por otro lado dos tíos que ya han jugado con equipos de Champions de Francia....si esos no valen para el Racing, habrá que empezar a pensar en otro tipo de fichajes. Tal vez alguien pueda ilustrarnos y aportar nombres válidos para el Racing. El puesto de Director Técnico en el Racing sigue vacante. Afek juega con Israel que, de momento, va a dejar a Francia fuera de la Euro2006... Jugadores que puede haber asequibles para el Racing a día de hoy en esos dos puestos; J. López, Novo, Javi Calleja, Datti, Rodallega (máximo goleador del Sudamericano sub 20 y a punto de firmar por el Elche), Aidoo, Ezequiel Bala, Johan Absalonsen, Alessandro Da Cruz, Lazovic, Denneboom, Aghahowa, Runstrom, Ishizaki, Ogunsoto, Papanopoulos, Zambrella, |
#78• Escrito originalmente por iNtriGaNt J. López, Novo, Javi Calleja, Datti, Rodallega (máximo goleador del Sudamericano sub 20 y a punto de firmar por el Elche), Aidoo, Ezequiel Bala, Johan Absalonsen, Alessandro Da Cruz, Lazovic, Denneboom, Aghahowa, Runstrom, Ishizaki, Ogunsoto, Papanopoulos, Zambrella, De esos, cuantos diriamos que son una puta mierda, porque no les conocemos? |
#79• Escrito originalmente por Castro2 Osea que jugadores de primera división francesa, o en champions, o internacionales sub 21 por Francia, no son dignos de ser jugadores del Racing, porque no creo que le hayas visto jugar. Igual los tecnicos del Racing si les han visto jugar y no es "porque les ha tocado la lotería", no crees? Colega te gusta un huevo ir a contracorriente,solo decimos ,que si en el centro del campo tienes jugadores, como Vitolo,Casquero,Serrano,o Dalmat,no me lo puedes completar con el hermanisimo de Dalmat,porque no da el nivel,y todos sabemos que tiene mas posibilades de salir un pufo,a que sea un crack,y si piensas que si no se apellidara Dalmat,seguiria jugando en el racing esta equivocado,a mi me da rabia,porque con 2 0 3 detalles aunque sea en forma de cesiones tendriamos el mejor equipo de la decada en el racing,sino que no nos vendan el salto de calidad famoso |
#80• Escrito originalmente por iNtriGaNt Escrito originalmente por Miber1 Si no somos capaces de ver la diferencia entre internacionales, aunque sean sub21 como Wilfried, y gente como Afek o Messias, apaga y vámonos sin contar hasta 100. Y que el fútbol africano está al alza, creo que es algo evidente; por otro lado dos tíos que ya han jugado con equipos de Champions de Francia....si esos no valen para el Racing, habrá que empezar a pensar en otro tipo de fichajes. Tal vez alguien pueda ilustrarnos y aportar nombres válidos para el Racing. El puesto de Director Técnico en el Racing sigue vacante. Afek juega con Israel que, de momento, va a dejar a Francia fuera de la Euro2006... Jugadores que puede haber asequibles para el Racing a día de hoy en esos dos puestos; J. López, Novo, Javi Calleja, Datti, Rodallega (máximo goleador del Sudamericano sub 20 y a punto de firmar por el Elche), Aidoo, Ezequiel Bala, Johan Absalonsen, Alessandro Da Cruz, Lazovic, Denneboom, Aghahowa, Runstrom, Ishizaki, Ogunsoto, Papanopoulos, Zambrella, ¿¿¿¿Por el Elche????? Madre mía.... ¿Cuánto pedirán por Aghahowa, Ishizaki y Lazovic? Denneboom a mí no me gusta demasiado... |
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