Pues nada ya sí que somos el mirandes.

Lo que dice @farfope es tan de sentido común que me parece que está haciendo "mansplainning".

Si traes un cedido tiene que ser alguien de categoría superior a la tuya, con experiencia demostrada. Joselu cedido al Madrid, que ponías de ejemplo. Alguien con pelos en los huevos con rendimiento inmediato para rol muy concreto.

Para formar chavales de otras canteras, pones a los tuyos. Aunque sean peores. Aunque no subas. Porque a corto plazo igual pierdes puntos, pero luego vas a poder venderlos y ahí sí fichar y dar un salto.

Traer niños de otras canteras para formarselos y que se vayan gratis el año siguiente es descapitalizar el club, pan para hoy y hambre para mañana.

Y una forma de que un DD justifique su sueldo y se ponga medallas por descubrir el fuego y el sándwich mixto. Qué bueno es que descubre talentos de canteras de equipos Champions y de primera división. Podremos decir en unos años que pasaron por aquí antes de ser cracks y nos hicieron ganar 0€.

Eso es jugar a pequeño, y a largo plazo, a perdedor.

Estoy contigo. El modelo del Racing y el del Mirandés son completamente distintos. El Racing no va año a año.

El tema es que has fichado a un Director Deportivo que destaca por "traer cedidos principalmente, jóvenes promesas que dan un gran resultado".

Si el club no comulga con esa estrategia a lo mejor es que se ha confundido de persona.

Obviamente un club como el Racing necesita traer cedidos, lo adecuado serían los menos posibles y jugadores que en teoría tengan un status superior.

El modelo del Racing ha ido año a año muchas veces. Ahora, con esta directiva hay proyecto a largo plazo. Nunca como ahora se han hecho contratos tan largos, nunca como ahora se han buscado tantos fichajes de futuro.

Chema Aragón sabe dónde está, sabe los recursos que tiene mejor que ninguno de nosotros. Por mucho bagaje que haya tenido en Miranda, si quiere lo mejor para el equipo que ahora le paga, buscará los mejores acuerdos por los mejores jugadores, no es bobo. Eso no lo podía hacer en Miranda, pero no quiere decir que no lo vaya a hacer ahora.

Si trae los cedidos sin opción a compra al inicio, es porque son las negociaciones más sencillas. Si no hace más de 3 contratos así, no distaría mucho de la estrategia del año pasado. Estoy seguro de que mejorará la plantilla y de que traerá gente de nivel en propiedad. Paciencia.

El problema que yo veo es que todos los jugadores que se han relacionado con el Racing son del mismo perfil y siendo la misma operación, está claro que siempre vamos a tener cedidos y son necesarios pero no es lo mismo que te venga cedidos Vencedor, Pablo o Messeguer que gente del Osasuna Promesas, que mi pregunta es, de verdad está operación es tan difícil de hacer que a día 4 de agosto no se ha hecho? Entiendo que se tarde en fichar a los "gallos" pero cesiones de este tipo?

al inicio, negociaciones sencillas.... estamos a 4 de agosto, 2 semanas para que se inicie la liga y se han ido 11 jugadores y ha llegado 1.

Si, a mi tampoco me gusta que el equipo estéplagado de cedidos, pero la realidad es que ahora mismo solo hay dos (suponiendo que el chaval este viene).

24/25 --> KArrika, Rober, Vencedor, Pablo y Meseguer (ninguno con opción de compra)

25/26 (de momento claro) --> PAco y Jon García (a ver si este último con opción de compra)

El caso es que el 1 de septiembre tendríamos que analizar qué jugadores acaban contrato de cara a terminar contrato  (Montero,Castro, Saúl, Sangalli y Michelin si no me equivoco), ver cuales son susceptibles de renovar (si de mi dependiese Castro y Michelin seguro) y ver si disponemos de alguna opción de compra con los cedidos. No me refiero hacer esto a 1 de septiembre sino a planificarlo. A día de hoy, aunque es muy lejano, el Racng tiene 14 jugadores con contrato para la temporada 26/27.

Vamos que con los datos en la mano eso de descapitalizar el equipo, pues eso que me parece otra de las milongas que están saliendo este verano por aquí.

Duda, consideramos de facto a Yeray y Salinas jugadores del primer equipo? por no hacernos trampas al solitario...

Yo lo que flipo es como la gente le lía la manta a la cabeza, lee una conjetura del primer flipao que pasa -con perdón-, lo eleva a noticia contrastada y luego se dedica a argumentar sobre ello, criticando a cualquiera que no entra al trapo. Es el paraíso de los hombres de paja.

Entiendo que esto es un foro, que hay que opinar y que es gratis, ¿pero de verdad pensáis que el Racing va a traer 8 cedidos para descapitalizar el club y formárselos a Osasuna, Athletic, Atlético de Madri o Betis, cuando en los dos últimos años se ha hecho justo lo contrario?

Que luego aquí se pasan pocas cuentas, pero es que no me cabe en la cabeza que la base de la crítica sea esa, cuando el club lo que está haciendo es apostar por jóvenes en propiedad, incluso pagando traspasos pequeños -o medianos-, y complementando la plantilla con algún cedido.

Al final es un recurso que te permite traer jugadores de nivel -o potencial- a coste bajo, dejándote más margen para invertir en otras posiciones o pagar algún traspaso. No se puede comprar y pagar caro en todas las líneas, es así.

Yo prefiero jugadores en propiedad y revalorizar pero entre subir a primera con 6 cedidos frente a quedarnos otro año más revalorizando prefiero subir con 6 cedidos y ya revalorizaré después.

En primera solo tienes que ser mejor que 3, en segunda, mejor que 20.

¿Qué jugadores de los que han salido tienen un valor de mercado relevante? ¿Hay alguno vendible entre los que terminaron contrato?

Tienes razón fallo mío, se han ido 11( 12 con Suli por confirmar) y han llegado 3. Mi pregunta es, de verdad está operación te lleva más de un mes de mercado cuando al chico no le han tenido en cuenta para hacer la pretemporada con el primer equipo de Osasuna? Y no entiendo por qué viendo sus números. Este tipo de operaciones tendrían que haberse hecho antes del primer partido de pretemporada.

¿Qué jugadores de los que han salido tienen un valor de mercado relevante? --> Ninguno. Aprovechable PArera pero todos entendemos que se fuera

¿Hay alguno vendible entre los que terminaron contrato? --> No. Aunque tampoco me parece que debamos agarrarnos al criterio de "Menganito es vendible" sino más bien si es aprovechable (la respuesta seguiría siendo no, exceptuando parera)

Pues a mi el caso de este chico si que me parece lógico que se dilate en el tiemp. Si es cedido y renueva previamente tendría que negociar él con su club ¿no? tal vez el racing esté bucando que no venga cedido sino traspasado, o rescindido o con una opción de compra. Esto no es el Football Manager

A eso me refiero. Que Parera con contrato y jugando de titular es un jugador por el que igual puedes sacar algo -poco-, pero con dos partidos al año pues igual tener a un chaval prometedor que apriete el culo a Jokin igual no esté tan mal.

De los otros, pues podemos discutir si Carrascal es un jugador de futuro, o si Suli la va a reventar -aunque ese tiene pinta de salir cedido-, así que claramente no se está descapitalizando el club.

De los que acaban el año que viene, solo Michelin y Castro me parecen jugadores con mercado, e imagino que sean renovaciones que están en la agenda -al menos Castro-.

De todos modos acabo de darme cuenta que estabas diciendo lo mismo que yo, que no se está descapitalizando el club... había leído justo lo contrario. Cosas de leer el foro antes del segundo café...

Espero que no, pero la realidad es que de losnpico que sale es de ese formato (salvo el extremo del villareal). Y tampoco hemos fichado nada como para  pensar algo diferente.

La operación tiene sentido si es con opción de compra.

Estamos construyendo demasiadas opiniones sobre suposiciones. Primero, ni siquiera sabemos si va a venir. Después, si lo hace, no sabemos si será una cesión, si tendrá opción de compra o en qué condiciones. Tampoco sabemos cuántos jugadores cedidos acabaremos teniendo esta temporada.
Dicho esto, creo que todos coincidimos en que no deberían ser todos cedidos, pero si llegan 3-4, como en otros años, y rinden  no veo el problema. Tiene suficiente historial como para pensar que puede acertar.

El problema de estas suposiciones es que con el cambio del DD no sabemos que rumbo es el que quiere llevar el club...

No sé si llegan a 11 los que se han ido, pero el 90% de ellos no contaban o habían perdido la forma.  Y no ha venido uno, Yeray y Salinas ya han demostrado que van a aportar.

Considero a Yeray y Jeremy del primer equipo desde el año pasado y a salinas del filial aunque haga todo el año con el primer equipo. Ya el próximo año le consideraria del primer equipo

Pues el día 4 de agosto el chaval veía que podía tener opciones,  pero a medida que se fichan jugadores lo va viendo negro. Y el club al ir fichando delanteros le entra la necesidad de ceder alguno.  Las operaciones de hacen cuando todas las partes quieren. Así de simple.

¿jugadores cedidos? sí, pero de los que suben el nivel. Jugadores contrastados tipo Vencedor o Meseguer, que luego te pueden salir mal, pero a priori son más de rendimiento inmediato. No de jugadores por formar que no han pasado de 1RFEF.

¿apuestas? sí, pero en propiedad y sin pagar traspaso o en condiciones muy favorables para nosotros (clausula de compra muy asumible, ...). Tipo Peque.

¿pagar traspaso? sí, pero por jugadores contrastados con algo de bagaje, no por jugadores suplentes de 1rfef.

Este chico entraría en apuestas, por lo que yo me lo traería en propiedad gratis o por un precio módico. Sino nada. Aun siendo joven, tiene una edad en la que ya debería haber jugado algo con el primer equipo.

https://x.com/aitor_alexandre/status/1952293586508366106?s=46

Hablamos en base a suposiciones, obviamente. Si no ha traído a nadie.

De lo contrario, si no se puede hablar en base a suposiciones -y en base al único que ha traído y en base a los rumores de futuribles- el foro sobra.

Por lo menos hasta que fiche. Espero.

Yo creo que no es tanto opinar, que está bien, sino pontificar, y utilizar una suposición para poner verde al entrenador, o al DD o a la directiva, con expresiones bastante feas y muy fuera de lugar.

El mercado de verano, o la ausencia de él en este caso, es opinable, por supuesto, el resto creo que tiene ya mucho que ver con los gintonics, la sobreexposición al sol, o directamente las ganas tocar las narices en todo.

A mí me da un poco igual porque creo que hay buena base, asumo que hay dinero para fichar y entiendo que esta gente estará haciendo su trabajo, pero comprendo las dudas y los nervios, más allá del histerismo de algunos. Mi mayor preocupación es que se vaya Andrés, sinceramente, el resto de las salidas las veo bastante sencillas de mejorar.

Rober, Messeger, Pablo, Vencedor, Parera, Lago, Ekain, Pol, Karrika y los que están en rampa de salida, Montero y Suli, si no se me olvida ninguno 11 justos. Y si es cierto que hay jugadores que no dan el nivel, pero también es cierto que entre los que se han ido están tú mejor MC, tú mejor MP y tú mejor central, y Karrika que le ha disputado el puesto a todo un Arana. Pero vamos que no es el tema a tratar en este hilo.

Dice Aitor que se está torciendo la operación.

A saber......

Yo no he visto jugar al chico,pero 8 goles y 11 asistencias en 2.200 minutos en Primera RFEF no lo hace un piernas. A eso, súmale que el chico seguro que tiene buen físico,hace kilómetros y tiene la garra típica del jugador navarro. A mí si me parecía una muy interesante operación,la verdad,no sé la gente qué se espera que vayamos a fichar.......

Igual esta vez han acertado, pero hacer un tema oficioso y enfangarse unos con otros y otros con unos porque 'Voces del Sardinero' y Aitor Alexandre digan una cosa y 12 horas después otra... no sé.

 Se esta torciendo ? Mi opinion el racing quiere opcion de compra y osasuna dice nana i .Entra de lleno el Mirandes y dice ok cedido sin opcion de compra ellos tragan nosotros no .

Lo que no entiendo es que digan que la culpa es de los que "filtran" o hablan. En serio? Llevamos un fichaje cedido en dos meses y es por eso?. Bueno total, el jugador será muy bueno, no lo dudo, pero si es sin poción de compra..  El mismo osasuna compró a Victor Muñoz al Madrid, no lo cogió cedido, lo compró... por algo será

Bueno,creo que se os escapa el detalle de la voluntad del jugador que acaba contrato en 2026.

En el peor de los casos se puede quedar en Osasuna Promesas otra temporada o acaba convenciendo a Lischi y renueva en Diciembre por 4 temporadas más.

El escenario con Jon García a nivel contractual es complicado .

Madre mía, el cacao que hay con "capitalizar".

En fin, al tema: he vuelto a preguntar al que me dijo lo de Jon a final de junio, cuando lo puse, y me dice que está en el mismo sitio. Con el jugador hace semanas que hay acuerdo y con Osasuna también, pero hay dudas sobre si no saldrán uno o dos (o ningún) centrocampistas de Osasuna (Oroz tiene una oferta ENORME de Catar, por ejemplo).

En las últimas semanas la Real Sociedad le ha ofrecido dinero por el jugador, para mandarlo al filial este año, pero no quieren soltarlo. La opción de compra sería casi imposible.

A ver si dejamos de crear Temas Oficiosos que parece que son gafes.

Oroz creo que acabe en el Athletic tarde o temprano. Este año, al no vender a Nico no creo, pero no le veo en Qatar, o eso espero.

A mí fichar chavales d grandes canteras me parece un acierto, y es evidente q muchos equipos no van a querer soltar fácilmente a sus perlas. Lo d traer Lagos d la vida no funciona.

Pensaba lo mismo, pero después de fichar a Robert Navarro y la generación que viene detrás, con seis o siete jugadores en dos años en las posiciones ideales de Oroz, lo dudo muchísimo. Creo que el momento de irse de Oroz fue después de los JJOO.

Últimamente veo una tendencia similar en cuanto al discurso, "que somos el Racing, como vamos a fichar eso"...cuando hace unos meses el discurso presidencial era "vamos a por Canales".

Ya pasó el año pasado, el objetivo era ascender hasta que les vimos las orejas al lobo y ya se rebajo el discurso a "play off es un éxito rotundo".

Pregunto con buena fe. No sera mejor esperar a que anuncien el jugador para abrir un tema, aunque sea oficioso? es que menudo verano llevamos jajaja

Cuando coropota abre tema oficioso enseguida tumbais a negativos...

Por favor cerremos hilo