El contexto es que Juergen era un jugadorazo y la mitad de Maguette nos ha costado lo mismo. Deberia rendir ya, no me vale las paciencias, ni va a ser jugador champions ni historias, que tiene carencias que se enseñan en cadetes y tiene ya 22 años.

La respuesta ha sido impecable y no has entendido nada.

Cada jugador es un mundo. Y ejemplos los hay de todos los colores, sin salirte del Racing. Canales y Munitis por ejemplo. Pedro hasta los 23 no empezó a destacar en el Racing. Sergio con 18.

Soko por otras circunstancias (que quizá no difieran mucho de las de Maguette), lo está haciendo con 27. Ojo, que no estoy diciendo que haya que esperar hasta que tenga 27, que a alguno ya le veo venir. Pero si que tengamos un poco de calma, que ya avisaron cuando se le fichó que no querían tener prisa con él y que era una inversión no para rendir de inmediato.

Pues ese es su pecado: de buenas a primeras se ha necesitado alguien que rinda y han lanzado al chaval al prao. A ver si viene alguien o el chaval madura en vacaciones pero mal gestionado por la DD a mi entender.

Yo lo que no entiendo esque a Maguette costando 500k no le pidais que funcione y luego sale Mario, sale Yeray, Neco sin debutar, Diego Campo jugando 5 mint y mucho otros que no me acuerdo, el año pasado les pediais mucho más que a Maguette este año, con la mitad de la mitad de oportunidades. Y hoy en dia todavia hay gente diciendo que Mario no vale para el Racing.

Que pasa que a los de casa no se les mira la edad y solo el rendimiento¿?¿? y a los de fuera paciencia¿?¿?

Igual la lesión de gravedad de Iñigo ha tenido algo que ver... se ha visto forzado a jugar (que tampoco creo que lo esté haciendo mal), pero aún le queda mucho margen de mejora.

Habla por los que no tienen paciencia con los chavales. A ver si van a ser los mismos que no la tienen con Maguette.

Totalmente de acuerdo, la diferencia es que como el club ha pagado un traspaso está obligado a tener la paciencia y la calma que no tiene con los de aquí. A veces la exigencia con los de aquí es muy grande en comparación con los de fuera (y eso que no le exijo rendimiento inmediato a Maguette) pero si queremos copiar el modelo de la Real o Celta no es el camino. Ahora mismo tienen de titular a Aramburu que es un jugadorazo pero para llegar hasta ahí no tuvieron miedo a ponerle contra Mbappe en champions y luego no le sentenciaron a pesar del destrozo que le hizo. Es muy difícil encontrar chavales que te den un rendimiento inmediato ese es solo el caso de los Pablo Torre y cia.

Es más fácil dar oportunidades a gente por la que has pagado o está en el 1er equipo

Llega Aramburu, pero no llega Aldasoro.

Llega Hugo Álvarez, pero no llega Cedric Teguia.

Llega Mantilla, pero no llega Diego Campo.

Esto pasa en todos los equipos. Nos acordamos de los que llegan porque son los que tenemos presentes. Y nosotros nos acordamos de los otros 18 que son de aquí -y a veces nos olvidamos de gran parte de ellos-, pero no nos acordamos de sus Carlos Beitia o Aitor Aranzabe.

La verdad que da gusto leerte,siempre con conocimiento. Maguette ha tenido una difícil papeleta y ya se les está atizando, creo que es un jugador con mucho recorrido,es bastante injusto por mucho que haya habido momentos que no nos haya gustado nada, exigirle adaptación y galones.

Todos, hasta yo, sabemos que cuatro para el pivote es justo y que va a haber sanciones y lesiones. Que la lesión sea de larga duración tambi én es posible. Que Maguette iba a tener que asumir minutos de responsabilidad no debería sorprender a nadie. Y hasta ahora mismo, al menos como pareja de Vencedor, no ha dado el paso al frente.

2 por puesto (más polivalencia). ¿Que puestos duplicamos y cuáles ponemos a más? Porque luego queremos plantilla corta para que los chavales tengan oportunidades. Y luego están los de, prefiero gastar la pasta en 15 buenos y el resto cantera y los que se quejan de que cuando los titulares no están, los suplentes bajan el nivel... la manta. Todo no se puede tener. Hay que elegir por donde nos quedamos un poco destapados.

¿Que con un medio más estás más cubierto? Claro. ¿De qué nivel? ¿Para quitarle los pocos minutos a Maguette si no se hubiera lesionado de gravedad Iñigo? ¿O para quitárselos a Iñigo? ¿O para apenas jugar nada, por detrás de todos ellos?

No se, habrá opiniones para todo, yo no creo que sea ningún fallo de planificación tener 4 medios. Donde tengas una lesión de larga duración vas a estar justo. Digamos que el único puesto que se ha cubierto en exceso ha sido el de Mantilla por las dudas de su lesión, ya había 4 centrales y 2 laterales derechos.

Central, mediocentro y delantero. Ahí es donde hace falta siempre un jugador extra, por múltiples factores.

Cuatro mediocentros es muy poco, ya lo vimos el año pasado. Salvo que tengas muy claro que Sangalli, Pol o Pablo pueden jugar ahí, que no es el caso.

Con tantos jugadores en el banquillo y cinco cambios es un crimen no poder refrescar a los dos pivotes, o pasar fácil a 4-3-3, o simplemente tener un jugador extra para ese cambio en el 85, por si acaso pasa algo.

Por estadística, te vas a comer 5-6 partidos de sanción, y mínimo 8-10 semanas con lesiones, molestias, etc., lo que quiere decir que vas estar cojo en esa posición durante media temporada. Eso sin contar con una lesión como la de Íñigo, que no es lo habitual pero puede pasar.

Es un fallo de planificación claro, un equipo que juega como el Racing y que desgasta tanto a los mediocentros no puede tener solo 4 para toda la temporada. Es de cajón.

Eso son 25 en plantilla, utilizando la excepción del tercer portero además. Por no hablar de que gastas un buen dinero en jugadores que raramente van a jugar, y te quedas sin el comodín de las fichas libres.

Yo donde veo más claro es el tema centrales, que ahí sí que suele haber más sanciones. Y no sólo 5 para 2 puestos, que haya polivalencia para cubrir también los laterales y para poder poner defensa de 5. Sería en realidad 9 para 4 o 5 puestos. Y aún así no me parece de cajón.

Cuando te pasa algo así, tienes que tirar de otros jugadores que se puedan adaptar al puesto o de la cantera y ya está. O también tienes fichas libres y el mercado de invierno para arreglar donde te hayan surgido problema.

Además que si miras otras temporadas, hemos tenido 4 siempre, es una decisión tomada a conciencia, como tener 2 porteros. Hay equipos que tienen 3. ¿Cuál es mala planificación? Mala planificación me hubiera parecido no tener previsto lo de Mantilla cuando era una incógnita saber cuando podría volver a jugar, no este tipo de decisiones.

4 que aseguren el nivel.  Sin lesión de Íñigo, con rotaciones y sanciones también habría minutos para todos. Solo tienes que ver el año pasado.

Y lo de la plantilla corta para dar oportunidades a los chavales en este caso te contestan desde el club: un ratuco para Diego Díaz, si lo aceptamos como de esa posición y a Jeremy, este sí, seguro, fuera de puesto, en la primera de  Copa contra un Lanzarote.

Yo también creo que no hubiera estado mal tener un quinto mediocentro, es más, lo veo un error bastante grave y recurrente, por varias razones:

- No hay un solo jugador en la plantilla que pueda adaptarse a jugar ahí en un momento dado y con ciertas garantías.

- No hay un solo jugador en el filial que le guste al entrenador para ocupar ese puesto, es más, cuando tienes que convocar a alguien llevas al mediocentro más joven y que menos minutos lleva en el Rayo.

- El año pasado ya anduviste justo en esa posición, porque Grenier se pasó media temporada lesionado. Imaginad que la lesión de Íñigo hubiera sido en febrero, nos habríamos quedado solo con Morante y Aritz para los últimos cuatro meses.

- Con el estilo de juego que tenemos, nuestros medios realizan una labor física muy exigente, hay momentos en que hubiera estado bien tener piernas frescas, tanto durante esta media temporada como en la anterior.

- Tu cuarto mediocentro es un jugador de 21 años que llega de la liga albanesa, y tú mismo vendes desde el principio que es una apuesta a medio/largo plazo. Encima, por circustancias del guión tiene que entrar a jugar en el peor momento del equipo, y ya estamos viendo la cantidad de pirañas que desde el primer minuto están empezando a decir que no vale para nada.

Hay otras posiciones menos relevantes donde pueden jugar hasta 4 ó 5 jugadores con bastante solvencia, como el lateral derecho. De central pueden actuar hasta 6 jugadores. Para el extremo tienes a Andrés, a Suli, a Sangalli, a Lago, a Vicente, Pablo puede jugar ahí... De mediapunta pueden jugar Pablo, Vicente, Jeremy, Ekain... Es decir, podrán gustar más o menos, pero tienes varias opciones en casi todos los puestos. En el único donde no tienes un refuerzo extra, el mediocentro. Me parece un error que se repite año tras año.

Y eso por no entrar en el tema del balón parado, y en que haya que resignarse como dice el propio entrenador a que no tengamos un solo jugador que sepa poner bien un balón desde la esquina. Me parece de una irresponsabilidad tremenda. Con Colombatto, Sielva o Cazorla poniendo los balones parados estoy seguro que nuestros centrales llevarían 3 o 4 goles en vez de 1.

Grenier estuvo disponible desde mediados de marzo. Si no jugó más en el tramo final, es porque los otros 3 estaban por delante de él.

Mira, donde su puede estar de acuerdo es en no tener alguien en el filial en el que confíes para el puesto.

Lo de adaptar a alguien, no se hasta que punto hubiera utilizado a Pol pero también ha coincidido que estaba lesionado. Ya ha jugado ahí antes.

El problema es lo que dice Rodolfo, no tienes un quinto jugador que cumpla ahí, o un chaval del filial tipo Jeremy o Yeray que he pueda jugar 20 minutos si es necesario. O si lo tienes no lo pones.

No necesitas 25 jugadores, porque en otras posiciones puedes jugar con la polivalencia, con Mantilla como quinto central, o Sangalli para doblar el lateral derecho, etc. Arriba te pasa igual, no necesitas doblar todas las posiciones, pero necesitas por narices 3 nueves.

Con 9 defensas y 8 mediapuntas / delanteros te quedan 5 huecos para en centro del campo, que es una posición muy específica en la que necesitas diferentes variables, y mucho recambio. Por cierto, hay más tarjetas ahí que en el centro de la defensa, es fácil que te comas 4-5 ciclos y un par de rojas, como se ponga un poco tonta la temporada. Tienes más de 8000 minutos a repartir entre Liga y Copa, y no te digo ya si juegas algunos partidos con trivote. Hay minutos de sobra para que los tres primeros te pasen de 2000 minutos de media, el cuarto te juegue 1300, y tener alguna apuesta o algún chaval que se pueda rodar 12 o 14 partidos. Claro, pero eso implica tener fondo de armario y que los "suplentes" tengan un nivel aceptable para la categoría...

El año pasado nos quedamos cortos, con gente jugando lesionada o sin ritmo, y este año igual. Es un problema recurrente. Sigo pensando que es un error de cajón asumir que en la mitad de los partidos de Liga sólo vas a tener un jugador específico para el doble pivote en el banquillo, condicionándote los cambios (¿qué pasa si Aritz te quema una traca de espanto en la primera parte?) y las posibles variantes tácticas (trivote).

Yo a Maguette le veo condiciones, ahora bien, si en vez de nacer en Senegal hubiese nacido en España, los palos serían x10.

De acuerdo en la necesidad de ese quinto MC. Creo que ya lo puse alguna vez, para mí debería ser algún jugador muy hecho del Rayo que pudiera hacer esa función. Aparentemente Dani González por experiencia y galones en el filial podría haber hecho esa función, pero por algún motivo no se cuenta con él. No sé si los que ven el filial le ven muy verde para poder jugar algún rato suelto o que pasa con ese chaval, pero si no le veías para aportar nada se debía haber traído alguien más, aunque fuera un jugador de 1rfef con ficha de filial que aceptase jugar con el B y estar en dinámica primer equipo. Ese perfil nos falta.

Yo voy en "sintonia" con @Enem1go y @Rodolfo-Langostino

El problema es Maguette, tu le traes como proyecto de futuro, OKEY, pero eso conlleva:

1º- Su 1º año no le vas a dar mucho peso

2º- Mint de fogueo: copa del rey, ganas 2-0, etc...

3º- Tu planificacion tienes 3 "titulares" + 1 proyecto

4º- Hay lesiones y sanciones, a tu proyecto de futuro le tienes que dar más peso del que pensabas y no funciona

5º- No hay titulares y tu promesa necesita tiempo, tu planificacion cogea, porque el centro del campo ya no doblas sitios, porque 1 es un proyecto de futuro.

Pongo el ejemplo de Carrascal y Salinas: Para JAL alguno de esos puede ser un proyecto de futuro del primer equipo, pues les vas metiendo poco a poco para foguearse. Pueden ser tu 5-6º central y tu 3-4º lateral; dinamica de primer equipo y si algun dia te necesito ó te quiero premiar subes al primer equipo y te doy mint.

Con Maguettte no pasa esto, tiene que rendir, porque no hay más y han apostado por ti antes que por un canterano. Y por mucho que mireis para otro lado, lo que ha costado tambien importa.

A veces da la sensación que hay que aprobar todo lo que haga el director deportivo. No está mal que se la juegue, pero a este le ponen porque pagaron dinero. Se ve que no tiene nivel para la categoría, recordemos que viene de Albania, (no Grecia, Holanda etc), un desconocido y de una Liga al nivel de la Liga Máster.

Ahora bien, ¿qué problema hay en que sí no tiene nivel, baje al filial?.¿Pesa mucho el traspaso?. Si hubiese venido libre yo creo que estaría en 2ªRFEF, más acorde a su nivel, y con chicos de su quinta... ahí le puedes dar la paciencia que quiere el club y jugar sin presión.

Pienso que es un fallo del director deportivo, hasta ahora tuvo más aciertos que fallos, pero no hay que comprar todo lo que hace.

O quizá fallo del entrenador que le pone, cuando todo el mundo ve que no puede jugar con Vencedor ni a palos, o juega donde el propio Vencedor o está más perdido que un pulpo en un garaje.

Personalmente, Edu Bedia me parece Zidane a su lado y Máxi Sepúlveda Maradona.

¿Creéis que veremos esta temporada algún chaval por delante del fichaje albanés?.  Yo creo que no, y la principal razón es que buscan recuperar la inversión a toda costa.

Yo no le veo tan malo como decís algunos. Algo frío si es, pero con balón tiene más criterio que algunos compañeros..

Yo creo que esperaban un rendimiento mayor de Maguette y una aclimatación mas rápida. El problema es que la lesión de Íñigo le ha obligado a tener un peso que en principio no iba a tener al menos a éstas alturas.

Hay rasgos de su juego que parecen prometedores, pero la realidad es que visto lo que ha demostrado hasta la fecha no tiene el nivel suficiente para ser el tercer mediocentro del equipo.

Veremos la opinión de JAL y Martija si refuerzan con uno o dos jugadores en su puesto.

Totalmente de acuerdo, ser senegalés o negro en general te abre muchas puertas en este país, mucho más que ser español. Hay un claro trato de favor hacia ellos (es ironía lógicamente) 

Anda que no se han llevado palos también Saúl o Mario, que son de la casa.

Aquí todos se llevan palos, dependiendo de si entra o no la pelotita. Maguette es muy malo simplemente porque su entrada ha coincidido con la nefasta racha del equipo. Muchos pensarán que no es casualidad, puede ser, pero tampoco es culpa suya que no esté al gran nivel que estaban mostrando los titulares, y por otra, los que tienen que marcar la diferencia porque cobran para ello no lo han hecho en esos partidos.

Peque cobraba una mierda y vino gratis. No es el mismo caso ni parecido. Que hemos pagado 500.000 por el 50% de los derechos.

Yo no hablo de quemar naves ni de gastar lo que no se tiene, solo digo que no puedes tener 4 pivotes y uno de ellos una promesa que poco va a aportar y que encima te cuesta esa pasta.

Estamos cojísimos en el pivote desde el principio por culpa de este fichaje. Es evidente.

El fichaje de SULI es una broma.

Era menos de hecho. Pedían algo pero el racing se lo quería llevar prácticamente gratis. Ahora 500.000 por el 50% de este bien.

Y maguette estaba en Albania si no llega a ser porque lo hemos fichado nosotros. ¿no?

4 no es poco. El problema es que teníamos 3 + 1 que no está preparado.

Q ha jugado 4 ratos. Sois unos agonías.

El otro día no me gustó, pero en copa fue d lo mejor.

Se tiene q atrever un poco más, pero cualidades tiene. Solo hay q ver cómo toca el balón

Andaban otros equipos detrás, se habló de Deportivo, Venecia...

Lo de comparar con Juergen... alguien duda de que si la situación hubiera sido este verano, Juergen estaría aquí?

No se puede evaluar si el fichaje es bueno o no a estas alturas cuando ya dijeron que no querían tener prisas con el. Tiene contrato hasta 2029. Si de aquí a un año o 2 da lo que esperan de él, todas estas críticas al jugador anticipadas, quedarán en nada.

Otra cosa es salida evaluar la planificación de esta temporada, si podías tener como cuarto medio a un jugador así.

Pero vuelvo a lo mismo, todo lo marca la lesión de Iñigo. Si se lesiona Ezkieta, algunos dirían que a donde vamos con sólo 2 porteros. Si se lesiona Arana, que es una mala broma tener a Karrikaburu-Ekain de delanteros. Si se lesiona Andrés o Iñigo, que no tenían suplentes que den la talla. Si se lesiona Mario, que menuda tomadura de pelo tener que aguantar a Saúl toda la temporada...

No hace falta atizar al chaval por los errores de Martija, para mí fue un error no traer otra pieza más contrastada en el medio además de maguette, pero es culpa de Mikel no de Gueye.

Siempre que ha jugado me ha parecido de lo mejor, no sé, veo inquina desmedida hacía el chaval, parece que el medio kilo alguno lo ha puesto de su bolsillo.

Y dale. Que necesitamos un jugador que de rendimiento desde ya. Que este chaval tenía que estar en el B o jugando 4 ratos en copa y/o en partidos con el pescado vendido.

El problema es de planificar una temporada con 3 pivotes contrastados más una total incógnita/promesa, no culpa del jugador.

4 contrastados mínimo y a poder ser alguien en el B o en otra posición polivalente del que puedas echar mano.

Hemos empezado el año totalmente cojos en el pivote.

Vuelvo a repetir que yo no estoy criticando al jugador ni descarto que acabe siendo jugador de primera. Tiene condiciones. Lo he dicho en este hilo desde el primer día.

¿Se justificó en su momento que no se comprase a Jurgen? ¿lo vamos a mirar?

No tiene nada que ver lo que estás diciendo. Si se lesiona Arana es una dresgracia pero tienes a Karrikaburu que supuestamente es otro delantero TOP y al tercero delantero como suplente. Cuando llegue el mercado invernal si la lesión es de larga duración, se ficha otro delantero y ya está.

Pivote son 2 posiciones titulares y no la puedes dejar cubierta con 3. Es un suicidio y por pura lógica no la tienes cubierta al no tener duplicada la pocisició. Digo yo que uno será más ofensivo, con más recorrido, más posicional etc... entonces por puras matemáticas es imposible que tengas 2 más o menos de cada estilo.

Encima una posición que estadísticamente es la que más tarjetas se lleva y la que mayor desgaste físico conlleva.

Por más que quieras justificar absolutamente todo, NO, no cuela.

Eso no se sabe

Eres listísimo, supongo que ganes mucho dinero de DD por ahí.....

Este hilo se está convirtiendo en ver quien es más cabezón con su opinión.

No creo que nadie justificara la no compra de Juergen. Simplemente sabíamos lo que había con la ilimitada ambición de la gente de Pitma, encima en negociaciones ya para vender a Sebas y Manolo. Era un momento de inestabilidad y todos lamentamos la marcha de Juergen. Estaba regalado sabiendo el jugador que era, pero a esos no les podías pedir nada, y menos cuando ya estaban a vender y recuperar lo invertido.

No rebases ciertas lineas que te veo venir a kilómetros.

Hablo de fútbol, y está claro que siempre somos más laxos cuando los futbolistas vienen de fuera.

Y tú lo estás diciendo, los palos que se llevan Mario o Saul no serían los mismos que si se llamasen Marionguida o Saulkovsky 😅

Y yo confío en Maguette porque sabe como es un balón y tiene capacidades, no es un Ari Nkaka o Kitoko de turno.