#801• Escrito originalmente por @AlsUa1918 Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @Castro2 Me lo parece a mi, o este año está habiendo más traspasos en segunda? Datos de transfermarkt: Este verano 26,7 millones se han pagado en traspasos, aunque 1/3 es del almeria, y 60 se han ingresado por ventas, aqui 1/3 es del granada. La temporada anterior se pagaron 18,8 y se ingresaron 121, mas de la mitad entre espanyol y valladolid. La 22/23 se pagaron casi 10 (1/3 el granada) y se ingresaron 69 (casi la mitad el granada). 21/22 se pagaron 26,5 y se ingresaron 33,5. Si que es cierto que estas dos ultimas temporadas si se ven menos operaciones a coste cero y algunas mas mediante traspaso. Supongo que los equipos ya no se ven tan pillados porque ya van recuperandose del deficit que supuso el periodo del covid. De todas formas, este verano hay 13 equipos que no han pagado nada en traspasos. De los otros 9 hay 3 que han gastado en torno a un millon y los otros de 2 en adelante. ¿Transfermarkt de dónde consigue los datos? Creo que los datos mas objetivos vienen de los medios o los propios clubes, duraciones de contratos, precios de traspasos, etc., cuando se publican claro. Los datos mas subjetivos como valores de mercado o precios de traspasos que no son publicos, tienen un sistema que parte de usuarios registrados de la web que proponen y debaten y que luego son validados por trabajadores de esa empresa alemana que lleva esta web. Supongo que tambien para calcular estos valores tendran algoritmos donde influyen diferentes variables como edad, posicion, rendimiento, lesiones, etc. | |
#802• Correa, el lateral derecho que estaba en el Eibar, también al Ferrol. | |
#803• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @Castro2 Me lo parece a mi, o este año está habiendo más traspasos en segunda? Datos de transfermarkt: Este verano 26,7 millones se han pagado en traspasos, aunque 1/3 es del almeria, y 60 se han ingresado por ventas, aqui 1/3 es del granada. La temporada anterior se pagaron 18,8 y se ingresaron 121, mas de la mitad entre espanyol y valladolid. La 22/23 se pagaron casi 10 (1/3 el granada) y se ingresaron 69 (casi la mitad el granada). 21/22 se pagaron 26,5 y se ingresaron 33,5. Si que es cierto que estas dos ultimas temporadas si se ven menos operaciones a coste cero y algunas mas mediante traspaso. Supongo que los equipos ya no se ven tan pillados porque ya van recuperandose del deficit que supuso el periodo del covid. De todas formas, este verano hay 13 equipos que no han pagado nada en traspasos. De los otros 9 hay 3 que han gastado en torno a un millon y los otros de 2 en adelante. ostia a mi son numeros que me asustan. En que nivel de economia estamos o que se esta haciendo con el dinero? En 3 temporadas el futbol español ingreso 250 millones de euros, gastando 55,5, esto implica 194,5 millones de euros de ganancias, en una competicion que tiene que crecer, lo ideal seria que eso se repartiese entre los participantes, para que todos vayan subiendo un peldaño En el sistema tebas, que haces un buen apunte diciendo los equipos que mueven el dinero, donde se ayuda a los que menos ayuda necesitan, los que descienden, resulta que la mayoria de esas cifras se mueven entre los descendidos, sobre todo las compras supongo, aunque esta temporada ha sido cuando mas se ha movido entre el resto. Pero vamos, añades los dopados, a los descendidos y estaria bien saber cuanto dinero ingresan los "mortales" de traspasos. Siempre lo he dicho la ayuda del descenso esta mal planteada, y pongo el ejemplo, si mañana baja el real madrid le darian una morterada para mantener su plantilla, y resulta que si vende su plantilla saca otra morterada teniendo 7 morteradas que sus rivales no tienen. Logrando una liga cerrada totalmente. Es imcomprensible que tu des por ejemplo 20 millones a un equipo por no bajar para que pueda mantener su plantilla, sin malvenderla, y al mismo tiempo si venden bien a alguien pueda seguir sumando esa pasta al limite salarial. ES decir tu le das eso al almeria para que mantenga a arribas, y luego si vende a arribas le sigues dando lo mismo y encima le dejas que sume otros 10 millones por su traspaso ... no se sostiene ese sistema por ningun lado. Aunque les dieses el dinero de ayuda por descenso, los traspasos no deberian sumar al limite salarial, al menos hasta que no superen esa ayuda monetariamente y deberian plantearse reducir esas ayudas en un 10% que tampoco creo que sea tan brutal, y repartir ese 30% (un 10% de cada equipo descendido) entre los que mantienen la categoria en funcion de su posicion ultima temporada. Eso si haria crecer la liga de manera sostenible y todos hacia delante, sin esperar que toque la campana de la suerte una temporada y asciendas para entrar en esa rueda. La ayuda al descenso no es solo por los sueldos de los jugadores, es por la estructura completa del club, tanto trabajadores deportivos como no deportivos. A mi tambien me parece excesivo en algunos casos el dinero que perciben los que descienden y creo que les da una ventaja importante, pero mira por ejemplo donde estan hoy cadiz, granada y almeria. Aunque, como todos sabemos, al final de temporada veremos otra cosa distinta lo mas probable... Si pero son pocas jornadas. Prácticamente todas las temporadas se está reduciendo a que ésos equipos asciendan, o peleen como poco por el playoff Es rara avis que sufran y ya que desciendan no te cuento | |
#804•• Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @Castro2 Me lo parece a mi, o este año está habiendo más traspasos en segunda? Datos de transfermarkt: Este verano 26,7 millones se han pagado en traspasos, aunque 1/3 es del almeria, y 60 se han ingresado por ventas, aqui 1/3 es del granada. La temporada anterior se pagaron 18,8 y se ingresaron 121, mas de la mitad entre espanyol y valladolid. La 22/23 se pagaron casi 10 (1/3 el granada) y se ingresaron 69 (casi la mitad el granada). 21/22 se pagaron 26,5 y se ingresaron 33,5. Si que es cierto que estas dos ultimas temporadas si se ven menos operaciones a coste cero y algunas mas mediante traspaso. Supongo que los equipos ya no se ven tan pillados porque ya van recuperandose del deficit que supuso el periodo del covid. De todas formas, este verano hay 13 equipos que no han pagado nada en traspasos. De los otros 9 hay 3 que han gastado en torno a un millon y los otros de 2 en adelante. ostia a mi son numeros que me asustan. En que nivel de economia estamos o que se esta haciendo con el dinero? En 3 temporadas el futbol español ingreso 250 millones de euros, gastando 55,5, esto implica 194,5 millones de euros de ganancias, en una competicion que tiene que crecer, lo ideal seria que eso se repartiese entre los participantes, para que todos vayan subiendo un peldaño En el sistema tebas, que haces un buen apunte diciendo los equipos que mueven el dinero, donde se ayuda a los que menos ayuda necesitan, los que descienden, resulta que la mayoria de esas cifras se mueven entre los descendidos, sobre todo las compras supongo, aunque esta temporada ha sido cuando mas se ha movido entre el resto. Pero vamos, añades los dopados, a los descendidos y estaria bien saber cuanto dinero ingresan los "mortales" de traspasos. Siempre lo he dicho la ayuda del descenso esta mal planteada, y pongo el ejemplo, si mañana baja el real madrid le darian una morterada para mantener su plantilla, y resulta que si vende su plantilla saca otra morterada teniendo 7 morteradas que sus rivales no tienen. Logrando una liga cerrada totalmente. Es imcomprensible que tu des por ejemplo 20 millones a un equipo por no bajar para que pueda mantener su plantilla, sin malvenderla, y al mismo tiempo si venden bien a alguien pueda seguir sumando esa pasta al limite salarial. ES decir tu le das eso al almeria para que mantenga a arribas, y luego si vende a arribas le sigues dando lo mismo y encima le dejas que sume otros 10 millones por su traspaso ... no se sostiene ese sistema por ningun lado. Aunque les dieses el dinero de ayuda por descenso, los traspasos no deberian sumar al limite salarial, al menos hasta que no superen esa ayuda monetariamente y deberian plantearse reducir esas ayudas en un 10% que tampoco creo que sea tan brutal, y repartir ese 30% (un 10% de cada equipo descendido) entre los que mantienen la categoria en funcion de su posicion ultima temporada. Eso si haria crecer la liga de manera sostenible y todos hacia delante, sin esperar que toque la campana de la suerte una temporada y asciendas para entrar en esa rueda. La ayuda al descenso no es solo por los sueldos de los jugadores, es por la estructura completa del club, tanto trabajadores deportivos como no deportivos. A mi tambien me parece excesivo en algunos casos el dinero que perciben los que descienden y creo que les da una ventaja importante, pero mira por ejemplo donde estan hoy cadiz, granada y almeria. Aunque, como todos sabemos, al final de temporada veremos otra cosa distinta lo mas probable... Si pero son pocas jornadas. Prácticamente todas las temporadas se está reduciendo a que ésos equipos asciendan, o peleen como poco por el playoff Es rara avis que sufran y ya que desciendan no te cuento 13/14 descienden osasuna, valladolid, betis. Betis 1º, valladolid 5º, osasuna 18º. 1 ascenso. 14/15 descienden elche, almeria y cordoba. Cordoba 5º, elche 11º, almeria 18º. Ningun ascenso. 15/16 descienden rayo vallecano, getafe y levante. Levante 1º, getafe 3º, rayo 12º. 2 ascensos. 16/17 descienden sporting, osasuna y granada. Sporting 4º, osasuna 8º, granada 10º. Ningun ascenso. 17/18 descienden deportivo, las palmas y malaga. Malaga 3º, deportivo 6º y las palmas 11º. Ningun ascenso. 18/19 descienden girona, huesca y rayo vallecano. Huesca 1º, girona 5º y rayo 7º. Solo asciende huesca, 1 ascenso. 19/20 desdienden leganes, mallorca y espanyol. Quedan los 3 primeros, pero el leganes no asciende en playoff. 2 ascensos. 20/21 descienden huesca, valladolid y eibar. Huesca queda 13º, valladolid 2º y eibar 3º (no asciende). 1 ascenso. 21/22 descienden granada, levante y alaves. Granada 1º, levante 3º y alaves 4º (asciende en playoff). 2 ascensos. 22/23 descienden valladolid, espanyol y elche. Valladolid 2º, espanyol 4º y elche 11º. 2 ascensos. -- Estas son las 10 ultimas temporadas, creo que en las primeras no habia un reparto economico tan alto como es ahora. De hecho se ve como hay equipos que quedan a media tabla y un par que casi descienden (de uno nos acordamos bien). Nunca se ha dado el "hattrick", pero vemos como en una temporada quedaron los 3 primeros y como en los ultimos 5 años, de 15 equipos 6 quedan entre los 2 primeros y 6 mas en playoff, es decir que solo 3 de 15 quedan fuera de playoff. En los ultimos 10 años vuelven al año siguiente de descender 11 de 30 equipos, un 36,6%. Entre los 6 primeros quedan 20, un 66,6%. Asi que solo 1 de cada 3 se queda fuera de los 6 primeros. Si reducimos a los ultimos 5 años, vuelven 8 de 15, un 53%. Entre los 6 primeros quedan 12 de 15, un 80%. Solo 1 de cada 5 queda por detras del 6º. | |
#805• Ha habido algún cambio en estos últimos 5 años respecto a los 5 anteriores respecto a la ayuda al descenso? | |
#806• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @Castro2 Me lo parece a mi, o este año está habiendo más traspasos en segunda? Datos de transfermarkt: Este verano 26,7 millones se han pagado en traspasos, aunque 1/3 es del almeria, y 60 se han ingresado por ventas, aqui 1/3 es del granada. La temporada anterior se pagaron 18,8 y se ingresaron 121, mas de la mitad entre espanyol y valladolid. La 22/23 se pagaron casi 10 (1/3 el granada) y se ingresaron 69 (casi la mitad el granada). 21/22 se pagaron 26,5 y se ingresaron 33,5. Si que es cierto que estas dos ultimas temporadas si se ven menos operaciones a coste cero y algunas mas mediante traspaso. Supongo que los equipos ya no se ven tan pillados porque ya van recuperandose del deficit que supuso el periodo del covid. De todas formas, este verano hay 13 equipos que no han pagado nada en traspasos. De los otros 9 hay 3 que han gastado en torno a un millon y los otros de 2 en adelante. ostia a mi son numeros que me asustan. En que nivel de economia estamos o que se esta haciendo con el dinero? En 3 temporadas el futbol español ingreso 250 millones de euros, gastando 55,5, esto implica 194,5 millones de euros de ganancias, en una competicion que tiene que crecer, lo ideal seria que eso se repartiese entre los participantes, para que todos vayan subiendo un peldaño En el sistema tebas, que haces un buen apunte diciendo los equipos que mueven el dinero, donde se ayuda a los que menos ayuda necesitan, los que descienden, resulta que la mayoria de esas cifras se mueven entre los descendidos, sobre todo las compras supongo, aunque esta temporada ha sido cuando mas se ha movido entre el resto. Pero vamos, añades los dopados, a los descendidos y estaria bien saber cuanto dinero ingresan los "mortales" de traspasos. Siempre lo he dicho la ayuda del descenso esta mal planteada, y pongo el ejemplo, si mañana baja el real madrid le darian una morterada para mantener su plantilla, y resulta que si vende su plantilla saca otra morterada teniendo 7 morteradas que sus rivales no tienen. Logrando una liga cerrada totalmente. Es imcomprensible que tu des por ejemplo 20 millones a un equipo por no bajar para que pueda mantener su plantilla, sin malvenderla, y al mismo tiempo si venden bien a alguien pueda seguir sumando esa pasta al limite salarial. ES decir tu le das eso al almeria para que mantenga a arribas, y luego si vende a arribas le sigues dando lo mismo y encima le dejas que sume otros 10 millones por su traspaso ... no se sostiene ese sistema por ningun lado. Aunque les dieses el dinero de ayuda por descenso, los traspasos no deberian sumar al limite salarial, al menos hasta que no superen esa ayuda monetariamente y deberian plantearse reducir esas ayudas en un 10% que tampoco creo que sea tan brutal, y repartir ese 30% (un 10% de cada equipo descendido) entre los que mantienen la categoria en funcion de su posicion ultima temporada. Eso si haria crecer la liga de manera sostenible y todos hacia delante, sin esperar que toque la campana de la suerte una temporada y asciendas para entrar en esa rueda. La ayuda al descenso no es solo por los sueldos de los jugadores, es por la estructura completa del club, tanto trabajadores deportivos como no deportivos. A mi tambien me parece excesivo en algunos casos el dinero que perciben los que descienden y creo que les da una ventaja importante, pero mira por ejemplo donde estan hoy cadiz, granada y almeria. Aunque, como todos sabemos, al final de temporada veremos otra cosa distinta lo mas probable... Si pero son pocas jornadas. Prácticamente todas las temporadas se está reduciendo a que ésos equipos asciendan, o peleen como poco por el playoff Es rara avis que sufran y ya que desciendan no te cuento 13/14 descienden osasuna, valladolid, betis. Betis 1º, valladolid 5º, osasuna 18º. 1 ascenso. 14/15 descienden elche, almeria y cordoba. Cordoba 5º, elche 11º, almeria 18º. Ningun ascenso. 15/16 descienden rayo vallecano, getafe y levante. Levante 1º, getafe 3º, rayo 12º. 2 ascensos. 16/17 descienden sporting, osasuna y granada. Sporting 4º, osasuna 8º, granada 10º. Ningun ascenso. 17/18 descienden deportivo, las palmas y malaga. Malaga 3º, deportivo 6º y las palmas 11º. Solo asciende malaga, 1 ascenso. 18/19 descienden girona, huesca y rayo vallecano. Huesca 1º, girona 5º y rayo 7º. Solo asciende huesca, 1 ascenso. 19/20 desdienden leganes, mallorca y espanyol. Quedan los 3 primeros, pero el leganes no asciende en playoff. 2 ascensos. 20/21 descienden huesca, valladolid y eibar. Huesca queda 13º, valladolid 2º y eibar 3º (no asciende). 1 ascenso. 21/22 descienden granada, levante y alaves. Granada 1º, levante 3º y alaves 4º (asciende en playoff). 2 ascensos. 22/23 descienden valladolid, espanyol y elche. Valladolid 2º, espanyol 4º y elche 11º. 2 ascensos. -- Estas son las 10 ultimas temporadas, creo que en las primeras no habia un reparto economico tan alto como es ahora. De hecho se ve como hay equipos que quedan a media tabla y un par que casi descienden (de uno nos acordamos bien). Nunca se ha dado el "hattrick", pero vemos como en una temporada quedaron los 3 primeros y como en los ultimos 5 años, de 15 equipos 6 quedan entre los 2 primeros y 6 mas en playoff, es decir que solo 3 de 15 quedan fuera de playoff. En los ultimos 10 años vuelven al año siguiente de descender 12 de 30 equipos, un 40%. Entre los 6 primeros quedan 20, un 66,6%. Asi que solo 1 de cada 3 se queda fuera de los 6 primeros. Si reducimos a los ultimos 5 años, vuelven 8 de 15, un 53%. Entre los 6 primeros quedan 12 de 15, un 80%. Solo 1 de cada 5 queda por detras del 6º. Si lo habia mirado yo en su dia tambien. He buscado ahora cuando empezaron las ayudas "fuertes" y datan de la temporada 16/17 https://www.publico.es/deportes/liga-regalara-mas-millones-euros.html Casualmente las 3 primeras temporadas solo hay 2 de 9. Es curioso, porque en las 4 siguientes ascienden 7/12. Habria que ver lo curioso de esos motivos del inicio porque no son determinantes, el resto de equipos tienen mas pasta? Los recien descendidos no saben como jugar sus bazas y guardan por miedo? Desde el 2016 solo se quedan fuera de playoff, osasuna (a 1 punto), Granada (a 4 puntos), Las palmas (14 puntos), Rayo (1 punto), Huesca (14 puntos), y elche (5 puntos) Esto te lleva a que desde que está instaurado este sistema no se ve un osasuna, un almeria, un racing ... que las pasa canutas o desciende directamente. Al final con esto, estas metiendo artificialmente a Atleticos madrid, valencias, sevillas, betis, real socidad, español ... en la competicion. Que si que puede que se queden pero que parten con una clara ventaja en todos los sentidos. | |
#808•• Escrito originalmente por @Castro2 Ha habido algún cambio en estos últimos 5 años respecto a los 5 anteriores respecto a la ayuda al descenso? En el articulo que puse pone que al inicio daban 45 millones para la ayuda al descenso, un 3,5 del ingreso de televisiones. Segun lo que he leido por encima, creo que los 3 clubs que descienden esa temporada reciben 9 millones de euros cada uno. Ahora encontre este del 2020, y ojo que es preocupante, porque si bajan los historicos esta hucha se va a tomar por saco, imaginaros un descenso sevilla vs leganes por ejemplo quien interesa que baje ... yo es que siempre pienso mal la verdad. https://www.marca.com/futbol/primer[....],caen%20de%20Primera%20a%20Segunda. Aqui os dejo las cifras que he ido encontrando del dinero recibido y abajo la web de la que lo saque 2023/24 español (19,5), valladolid (10,3) , elche (12,8) 2022/23 Alaves (19,8), Levante (18,5), Granada (15,3) 2021/22 Eibar (19,7), Valladolid (13,9), Huesca (6,9) 2020/21 Español (30,5), Mallorca (9,9), Leganes (16,1) 2019/20 Rayo (11,1), girona (10,9), Huesca (9,9) 2018/19 Malaga (20) Deportivo (14,4), Las palmas (13,1) 2017/18 Granada (14,1) Osasuna (9,8), sporting (9,6) Ordenando las ayudas por cuantia, y en negrita y subrayado el que sube. En negrita sin subrayar el que juega playoff pero no sube, y sin negrita el que no entra en playoff Español (30,5) Malaga (20) Alaves (19,8) Eibar (19,7) español (19,5) Levante (18,5) Leganes (16,1) Granada (15,3) Deportivo (14,4) Granada (14,1) Valladolid (13,9) Las palmas (13,1) elche (12,8) Rayo (11,1) girona (10,9) valladolid (10,3) Mallorca (9,9) Huesca (9,9) Osasuna (9,8) sporting (9,6) Huesca (6,9) https://www.2playbook.com/clubes/ay[....]-millones-valladolid_12270_102.html | |
#809• Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Castro2 Ha habido algún cambio en estos últimos 5 años respecto a los 5 anteriores respecto a la ayuda al descenso? En el articulo que puse pone que al inicio daban 45 millones para la ayuda al descenso, un 3,5 del ingreso de televisiones. Segun lo que he leido por encima, creo que los 3 clubs que descienden esa temporada reciben 9 millones de euros cada uno. Ahora encontre este del 2020, y ojo que es preocupante, porque si bajan los historicos esta hucha se va a tomar por saco, imaginaros un descenso sevilla vs leganes por ejemplo quien interesa que baje ... yo es que siempre pienso mal la verdad. https://www.marca.com/futbol/primer[....],caen%20de%20Primera%20a%20Segunda. Aqui os dejo las cifras que he ido encontrando del dinero recibido y abajo la web de la que lo saque 2023/24 español (19,5), valladolid (10,3) , elche (12,8) 2022/23 Alaves (19,8), Levante (18,5), Granada (15,3) 2021/22 Eibar (19,7), Valladolid (13,9), Huesca (6,9) 2020/21 Español (30,5), Mallorca (9,9), Leganes (16,1) 2019/20 Rayo (11,1), girona (10,9), Huesca (9,9) 2018/19 Malaga (20) Deportivo (14,4), Las palmas (13,1) 2017/18 Granada (14,1) Osasuna (9,8), sporting (9,6) https://www.2playbook.com/clubes/ay[....]-millones-valladolid_12270_102.html Unos 34 entre los tres se ha publicado, 14 el cadiz, 10.7 el granada y 9.3 almeria. | |
#810• @tchitegol, habia entendido "esta" temporada, despues ya he visto que te referias a otra porque pusiste "esa" | |
#811• Me fije en los datos que pusiste ociepa, y vi que el malaga no ascendio, quedo 3 pero no llego a ascender. Si lo puse yo en su dia entono el mea culpa. He editado el post de arriba, con datos de quien sube y por orden de ayudas economicas de mayor a menor, y tenemos que los que reciben 13,9 millones o mas, que son 11 equipos,10 ascienden o juegan playoff, solamente granada se estrella, que acaba decimo, pero que casualmente la temporada siguiente asciende directo, posiblemente esta situacion tenga mucho que ver en explicar lo que le sucedio. https://www.palco23.com/clubes/el-g[....]los-pozzo-pese-a-entrar-en-perdidas Ahora bien si nos vamos para abajo de 13,9 millones, hay 10 equipos, pues solo 3 han logrado ascender, valladolid (esta ultima temporada), mallorca y huesca, y curiosamente los 3 en ascenso directo. Es decir ningun equipo que haya tenido por debajo de esa ayuda ha ascendido en playoff, es curioso, o eso pareceria si no miramos bien, y es que solo 2 han jugado el playoff, sporting, y girona. Es decir la mitad de los que han recibido menos de 14 millones no han entrado en opciones de ascender. | |
#812• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Castro2 Ha habido algún cambio en estos últimos 5 años respecto a los 5 anteriores respecto a la ayuda al descenso? En el articulo que puse pone que al inicio daban 45 millones para la ayuda al descenso, un 3,5 del ingreso de televisiones. Segun lo que he leido por encima, creo que los 3 clubs que descienden esa temporada reciben 9 millones de euros cada uno. Ahora encontre este del 2020, y ojo que es preocupante, porque si bajan los historicos esta hucha se va a tomar por saco, imaginaros un descenso sevilla vs leganes por ejemplo quien interesa que baje ... yo es que siempre pienso mal la verdad. https://www.marca.com/futbol/primer[....],caen%20de%20Primera%20a%20Segunda. Aqui os dejo las cifras que he ido encontrando del dinero recibido y abajo la web de la que lo saque 2023/24 español (19,5), valladolid (10,3) , elche (12,8) 2022/23 Alaves (19,8), Levante (18,5), Granada (15,3) 2021/22 Eibar (19,7), Valladolid (13,9), Huesca (6,9) 2020/21 Español (30,5), Mallorca (9,9), Leganes (16,1) 2019/20 Rayo (11,1), girona (10,9), Huesca (9,9) 2018/19 Malaga (20) Deportivo (14,4), Las palmas (13,1) 2017/18 Granada (14,1) Osasuna (9,8), sporting (9,6) https://www.2playbook.com/clubes/ay[....]-millones-valladolid_12270_102.html Unos 34 entre los tres se ha publicado, 14 el cadiz, 10.7 el granada y 9.3 almeria. 14,1 Cadiz, 10,7 almeria, y 9,3 granada https://www.2playbook.com/clubes/14[....]escenso-laliga-24-25_15816_102.html | |
#813• Escrito originalmente por @tchitegol Me fije en los datos que pusiste ociepa, y vi que el malaga no ascendio, quedo 3 pero no llego a ascender. Si lo puse yo en su dia entono el mea culpa. He editado el post de arriba, con datos de quien sube y por orden de ayudas economicas de mayor a menor, y tenemos que los que reciben 13,9 millones o mas, que son 11 equipos,10 ascienden o juegan playoff, solamente granada se estrella, que acaba decimo, pero que casualmente la temporada siguiente asciende directo, posiblemente esta situacion tenga mucho que ver en explicar lo que le sucedio. https://www.palco23.com/clubes/el-g[....]los-pozzo-pese-a-entrar-en-perdidas Ahora bien si nos vamos para abajo de 13,9 millones, hay 10 equipos, pues solo 3 han logrado ascender, valladolid (esta ultima temporada), mallorca y huesca, y curiosamente los 3 en ascenso directo. Es decir ningun equipo que haya tenido por debajo de esa ayuda ha ascendido en playoff, es curioso, o eso pareceria si no miramos bien, y es que solo 2 han jugado el playoff, sporting, y girona. Es decir la mitad de los que han recibido menos de 14 millones no han entrado en opciones de ascender. si, me he equivocado y es una errata, ese año ascendio el mallorca, no el malaga. | |
#814• Pues si nos guiamos de las tan amadas / odiadas estadisticas. Esta temporada tendria que ascender el Cadiz, y almeria y granada solo podrian ascender directamente y si no lo hacen no subirian .... guardemos este post, a ver si las estadisticas se cumplen a o se rompen | |
#815• La cuestion es que hay mas variables que inciden en esto, no solo la cantidad que se recibe al descender. Cada equipo de los que ha descendido lo hace con una situacion economica general diferente, luego tambien durante el verano cada equipo traspasa o cede mas o menos jugadores que vienen de primera, etc. Lo que esta a la vista es que la cantidad recibida incide y hace muy dificil que no aspiren al ascenso, sobre todo en los ultimos años. Pero la impresion que da a dia de hoy referente a esta temporada es que los 3 que vienen de primera las van a pasar muy putas, veremos hasta donde llegan. | |
#816• Escrito originalmente por @ociepa La cuestion es que hay mas variables que inciden en esto, no solo la cantidad que se recibe al descender. Cada equipo de los que ha descendido lo hace con una situacion economica general diferente, luego tambien durante el verano cada equipo traspasa o cede mas o menos jugadores que vienen de primera, etc. Lo que esta a la vista es que la cantidad recibida incide y hace muy dificil que no aspiren al ascenso, sobre todo en los ultimos años. Pero la impresion que da a dia de hoy referente a esta temporada es que los 3 que vienen de primera las van a pasar muy putas, veremos hasta donde llegan. si hombre, cada uno es un mundo, por ejemplo lo del granada que puse arriba. Pero aun asi supongo que entre los 11 primeros alguno habra hecho las cosas mal ... y aun asi les dio para llegar. Puede ser casualidad tambien. | |
#817• Añado tambien para explicar la situacion en los ultimos años en la que ascienden de vuelta al primer año mas equipos, que el control economico que lleva unos 10 años instaurado, ha reducido mucho las deudas de los equipos, ya no hay tanto equipo en situacion caotica como en la decada anterior. Los que descienden mas recientemente tienen unas situaciones economicas bastante mas saneadas. Esos 2 años en los que no vuelve ningun equipo a primera tras descender en 2017 y 2018, tiene tambien su explicacion con equipos como malaga, deportivo, sporting, osasuna... con unas pasivos tremendos, en concurso de acreedores, embargos y demas historias. | |
#818• Marlos Moreno al Tenerife | |
#819• Yo modificaría el tema de la ayuda por descenso y lo comenzaría a aplicar a los equipos que descienden de 2ª a 1ª RFEF (se entiende que en bastantes temporadas caen a ese pozo tan negro equipos con historia y afición: Racing, Málaga, Deportivo, etc que interesaría volver a recuperar en LFP cuanto antes). También podría contemplar algún tipo de ayuda a los que asciendan de 1ª RFEF pero eso ya habría que darle otra vuelta. ¿A lo que bajan de 1ª, qué sentido tiene? O venden a sus mejores jugadores y consiguen un capital jugoso para afrontar fichajes por encima del resto de sus compañeros de división o mantienen el grueso de su plantilla con lo que la ventaja sobre el resto de competidores sigue siendo mayúscula. Eso y unos controles rigurosos y decentes para no volver a tener más casos como actualmente son el Oviedo o el Sporting | |
#820• De 2ª a 1 RFEF ya hay. Yo veo bien que haya esa ayuda al descenso, aunque puede que sea excesiva actualmente. El descenso es un palo económico muy fuerte y si los equipos están obligados a vender a sus mejores jugadores, van a estar en una situación muy en desventaja a la hora de vender a esos jugadores y se van a aprovechar de ellos, teniéndolos que malvender. Además, la estructura (empleado normales sobretodo) se vería muy afectada. | |
#821• Escrito originalmente por @Yaminzay Yo modificaría el tema de la ayuda por descenso y lo comenzaría a aplicar a los equipos que descienden de 2ª a 1ª RFEF (se entiende que en bastantes temporadas caen a ese pozo tan negro equipos con historia y afición: Racing, Málaga, Deportivo, etc que interesaría volver a recuperar en LFP cuanto antes). También podría contemplar algún tipo de ayuda a los que asciendan de 1ª RFEF pero eso ya habría que darle otra vuelta. ¿A lo que bajan de 1ª, qué sentido tiene? O venden a sus mejores jugadores y consiguen un capital jugoso para afrontar fichajes por encima del resto de sus compañeros de división o mantienen el grueso de su plantilla con lo que la ventaja sobre el resto de competidores sigue siendo mayúscula. Eso y unos controles rigurosos y decentes para no volver a tener más casos como actualmente son el Oviedo o el Sporting Yo si que haría algo con las ventas. Si tu tienes un capital de ayuda es para que no malvendas, pero por ejemplo el almeria pues si te dan 10 kilos por arriba ya equivale a la ayuda, con lo cual eso lo hubieses generado Obviamente no les quitaria el dinero de ayuda, pero si les quitaria que le dejasen de computar en el limite salarial el dinero y que les compute lo que saquen de traspasos. Quizas ya lo hagan lo desconozco. | |
#823• Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @Castro2 Me lo parece a mi, o este año está habiendo más traspasos en segunda? Datos de transfermarkt: Este verano 26,7 millones se han pagado en traspasos, aunque 1/3 es del almeria, y 60 se han ingresado por ventas, aqui 1/3 es del granada. La temporada anterior se pagaron 18,8 y se ingresaron 121, mas de la mitad entre espanyol y valladolid. La 22/23 se pagaron casi 10 (1/3 el granada) y se ingresaron 69 (casi la mitad el granada). 21/22 se pagaron 26,5 y se ingresaron 33,5. Si que es cierto que estas dos ultimas temporadas si se ven menos operaciones a coste cero y algunas mas mediante traspaso. Supongo que los equipos ya no se ven tan pillados porque ya van recuperandose del deficit que supuso el periodo del covid. De todas formas, este verano hay 13 equipos que no han pagado nada en traspasos. De los otros 9 hay 3 que han gastado en torno a un millon y los otros de 2 en adelante. ostia a mi son numeros que me asustan. En que nivel de economia estamos o que se esta haciendo con el dinero? En 3 temporadas el futbol español ingreso 250 millones de euros, gastando 55,5, esto implica 194,5 millones de euros de ganancias, en una competicion que tiene que crecer, lo ideal seria que eso se repartiese entre los participantes, para que todos vayan subiendo un peldaño En el sistema tebas, que haces un buen apunte diciendo los equipos que mueven el dinero, donde se ayuda a los que menos ayuda necesitan, los que descienden, resulta que la mayoria de esas cifras se mueven entre los descendidos, sobre todo las compras supongo, aunque esta temporada ha sido cuando mas se ha movido entre el resto. Pero vamos, añades los dopados, a los descendidos y estaria bien saber cuanto dinero ingresan los "mortales" de traspasos. Siempre lo he dicho la ayuda del descenso esta mal planteada, y pongo el ejemplo, si mañana baja el real madrid le darian una morterada para mantener su plantilla, y resulta que si vende su plantilla saca otra morterada teniendo 7 morteradas que sus rivales no tienen. Logrando una liga cerrada totalmente. Es imcomprensible que tu des por ejemplo 20 millones a un equipo por no bajar para que pueda mantener su plantilla, sin malvenderla, y al mismo tiempo si venden bien a alguien pueda seguir sumando esa pasta al limite salarial. ES decir tu le das eso al almeria para que mantenga a arribas, y luego si vende a arribas le sigues dando lo mismo y encima le dejas que sume otros 10 millones por su traspaso ... no se sostiene ese sistema por ningun lado. Aunque les dieses el dinero de ayuda por descenso, los traspasos no deberian sumar al limite salarial, al menos hasta que no superen esa ayuda monetariamente y deberian plantearse reducir esas ayudas en un 10% que tampoco creo que sea tan brutal, y repartir ese 30% (un 10% de cada equipo descendido) entre los que mantienen la categoria en funcion de su posicion ultima temporada. Eso si haria crecer la liga de manera sostenible y todos hacia delante, sin esperar que toque la campana de la suerte una temporada y asciendas para entrar en esa rueda. El problema con las ayudas al descenso es más complicado que discutir sobre dichas ayudas. Es la pescadilla que se muerde la cola y el origen es la cada vez mayor diferencia económica entre primera y segunda. Cuanto mayor es el salto económico entre las dos divisiones más traumática es la caída. Imaginad cualquier empresa del mundo que pasase de tener unos ingresos de 70 millones a ingresar 10 al año siguiente. Desescalar (no sé si es el palabro correcto) un negocio en esos niveles es muy complejo. De ahí la razón de las ayudas al descenso. El problema es que cuanto mayor sea la brecha mayor será la ayuda y cuánto mayor sea la ayuda, más ventaja competitiva van a adquirir respecto al resto de equipos de segunda. Es un problema muy complejo. Sólo hay que ver a la Premier, donde la situación es aún peor. Y la otra consecuencia que hay es que parece ya casi imposible que si asciendes a la Premier te puedas mantener. La única solución real sería subir el nivel económico de las segundas divisiones, pero claro, cómo haces eso? | |
#824• El Espanyol y el Valladolid ingresaron el año pasado 90 millones de ventas y ayuda al descenso (entre los dos). ¿Cómo pueden competir con eso el Sporting, el Racing, el Oviedo o el Zaragoza? | |
#826• Escrito originalmente por @El_del_racing Escrito originalmente por @Enem1go El Espanyol y el Valladolid ingresaron el año pasado 90 millones de ventas y ayuda al descenso (entre los dos). ¿Cómo pueden competir con eso el Sporting, el Racing, el Oviedo o el Zaragoza? Con dinero Mexicano Pues en Gijón no dicen lo mismo, aunque creo que están muy equivocados. | |
#827• Escrito originalmente por @Linegan Escrito originalmente por @El_del_racing Escrito originalmente por @Enem1go El Espanyol y el Valladolid ingresaron el año pasado 90 millones de ventas y ayuda al descenso (entre los dos). ¿Cómo pueden competir con eso el Sporting, el Racing, el Oviedo o el Zaragoza? Con dinero Mexicano Pues en Gijón no dicen lo mismo, aunque creo que están muy equivocados. Ven la paja en el ojo ajeno. Están haciendo la misma trampa los 2. Que luego uno tiré más de cantera no significa nada | |
#828• Escrito originalmente por @El_del_racing Escrito originalmente por @Enem1go El Espanyol y el Valladolid ingresaron el año pasado 90 millones de ventas y ayuda al descenso (entre los dos). ¿Cómo pueden competir con eso el Sporting, el Racing, el Oviedo o el Zaragoza? Con dinero Mexicano No creo que sea muy comparable. Estamos de acuerdo en que el Oviedo y el Sporting están utilizando equipos puente para hacer ciertas operaciones y obtener una ventaja competitiva (no son los únicos), pero no es ni parecido en orden de magnitud. Además, tiene una cara b que estamos viendo de vez en cuando, con jugadores que tienen acuerdos para terminar en Mexico cobrando más dinero o ventas/cesiones que se ejecutan o rescinden contra los intereses de estos equipos. O pufos que les colocan para intentar revalorizarlos. Hay un poco de todo. | |
#829• Aun con esa diferencia economica tan grande, competir se puede, ya lo vimos el año pasado. El leganes los supero a ambos y no tuvieron nada facil ascender llegando al final de liga peleando con equipos con ingresos mucho mas bajos. Pero vamos, que la tendencia esta claro que no va a cambiar los proximos años, venir de primera te da un plus economico tremendo que permite a poco que lo hagas bien estar ahi arriba solo por inercia, incluso haciendo las cosas regular. | |
#830• Escrito originalmente por @Santanderino La única solución real sería subir el nivel económico de las segundas divisiones, pero claro, cómo haces eso? La unica manera es cambiar el reparto, pero todos tenemos claro que eso no va a pasar. | |
#831• En este caso es una baja, creo que muy importante. Alex Corredera al Khimki. Acompaña a Dani Fernández. Llegaron a coincidir en el Badajoz?. | |
#832• Si, leí que si. El que también se ha ido es César Montes del Almería. | |
#834• Se rumoreaba, pero hoy ha sido oficial | |
#835• Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913 Escrito originalmente por @Castro2 Si, leí que si. El que también se ha ido es César Montes del Almería. Hace días ya. 12 millones de traspaso, creo. 8 | |
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