Sacando de la ecuación a Jeremy que la rompió y es una anomalia para 2ª, el prime de Arana tanto en goles como juego, no veo que Villalibre lo alcance.

El tema es si ese prime va a volver, cada vez más dudas.

El caso de Villalibre si que puede tener mas debate. Villalibre es mejor en algunas cosas como remate de cabeza o dentro del área. Mientras que Arana es mejor técnicamente y en el juego colectivo.

Repito que la memoria no es corta, más bien parece que nos queréis vender de un buen jugador que es Maradona. Que se dicen unas cosas de él para bien que ni de Vicente ni Andrés, y estos dos si que han sido consistentes siempre. Con sus bajones, pero prácticamente siempre disponibles.

La memoria es corta desde el momento en el que el mensaje con más likes es el que dice "Jeremy y Villalibre han hecho más en media temporada que Arana en las dos anteriores", cuando los números de Arana en las dos anteriores no les ha tenido Villalibre en toda su carrera. Que su temporada está siendo decepcionante, por h o por b, respetable y totalmente cierto, pero igual nos pasamos a veces.

Arana:

Villalibre:

Jeremy:

Si Arana hubiera estado sano, fisica y mentalmente, esta temporada, no dudo que estaría en números similares a Villalibre.

Juraría que esos datos de Arana están mal.

No sé. La magia d ela IA

En esa frase sí, yo ni la firmo ni la comparto. Aunque hay que reconocer que Villalibre ha hecho 10 goles en un rato. Las dos temporadas de Arana son de 13. En su carrera no, pero en el Racing iba camino de poder igualar esos goles, veremos cuando vuelva de la lesión cuántos más mete.

Es lo de siempre, hay un término medio en que Arana ahira sea la última mierda que cagó Pilatos y lo de ser "indudablemente el mejor de segunda por condiciones". Top 1 delanteros de segunda no ha sido. Para condiciones las de Luis Suárez, y esta temporada tampoco ha podido ni demostrarlo. Una faena, pero es lo que hay.

Es un buen debate este, pero creo que hay que afrontarlo desde dos opticas el rendimiento y el potencial.

El rendimiento de Arana en las dos temporadas completas en general ha sido bueno, muchos goles y sin tirar penalties. Y en realidad estan en parejas condiciones fisicas con su competencia, Ekain y Roko no jugaron nada y solo al final de la temporada pasada Karrika le arrebato alguna titularidad.
El rendimiento de este año, es el rendimiento peor de los delanteros (solo le puede quitar el puesto Mata)... PERO esta completamente influenciado por una lesion en la primera semana de pretemporada. Y mientras mucha gente pensaba que en Octubre ya iba a estar ready, algunos pensabamos que iba a ser una recuperacion complicada puesto que ademas de currar la fractura, despues tenia que hacer él solo en medio de una temporada... una pretemporada. Y añadele al pucheru que es una pretemporada sin minutos porque tiene delante a dos tios que meten goles como churros y solo le dejan minutos de copa que se juegan maximo 3 partidos antes de navidad (o dos este año no me acuerdo bien). 

En cuanto a potencial, realmente Arana tiene un potencial como 9 increible, instinto goleador, cambio de ritmo, desmarque... es decir potencial tiene mas que Villalibre y me queda la duda de Jeremy... porque realmente Jeremy pueda llegar a tener tanto potencial como Arana (quiza menos goleador) pero mas jugador total (Arana es mas goleador puro y Jeremy salvando las distancias me pega mas un Benzema que era capaz de desarrollarse como 9 puro, pero tambien de ser un jugador combinativo). Pondria un empate de potencial con Jeremy a dia de hoy.

La IA para estas cosas, no vale una mierda.

La verdad que la temporada de Villalibre en cuanto a números estaba siendo una locura. Y la lesión es una liada muy gorda pero no creo que nadie se lo eche en cara como si se hace con otros jugadores...  Respecto al top que ocupa Arana en cuanto a los nueves, para mi el año pasado hubo dos muy por encima del resto, que son Panichelli y Luis Suárez. A partir de ahí sí que entraría Arana en mi opinión.

Por puntualizar, dije q han hecho más Villalibre y Jeremy q Arana, no q fueran mejores. Creo q es un dato objetivo xq me refiero al trabajo principal de un 9, q son los goles

Arana en esas dos temporadas jugándolo todo (si no jugó más fue x su físico) metió 13 goles. Villalibre lleva 10 goles en 20 partidos, con una media d 1 gol cada 99 minutos. Una salvajada .

De la temporada d Jeremy no hace falta hablar mucho. 8 goles y una sensación d jugador total. Han pagado 7.5 millones x él, evidentemente pensando en su potencial, pero no se pagan x pagar. Por ejemplo, x Arana no han querido pagar ni en verano ni en enero dinero x él, xq tengo claro q si hubieran puesto pasara se habría ido.

Respecto a las comparaciones entre ellos. La sensación de jugador q ha dado Jeremy no la he tenido con Arana en ningún momento.

Entre Arana y Villalibre sí q puedo estar de acuerdo entre q están parejos. Villalibre es más 9 d aguantar d espaldas y de fijar defensas. Jal dijo q el mejor d cara puerta d largo es Villalibre. Arana es más rápido, más técnico y la pega mejor con las dos piernas. También creo q Arana no es tan técnico como piensa la gente, le cuesta bastante combinar bien y necesita varias para meter una. Y luego tiene el problema en la cabeza, q le hace no estar tan centrado en el fútbol como debiera, y el fútbol es un compendio d todo, q x mucho fútbol q tengas, sin cabeza ni físico no vas a ningún lado.

En resumen, q creo q Arana es buen jugador, y q podría tener más potencial q Villalibre, pero también creo q nos pensamos q los jugadores son mejores d lo realmente son, y nos ha pasado con Rojo Juergen, Rubén Alves, Aldasoro y un largo etc. El Racing sigue creciendo y jugadores q nos pensamos q son las hostia se quedan x el camino y no pasa nada. Querer poner a Arana al nivel de IV, Andrés o Puerta es un sacrilegio.

Con la excepción de programadores e investigadores, la IA vale más bien poquito, por no decir absolutamente nada. Eso no quita que en media temporada Asier y Jeremy (con un valle físico más justificado que los de Arana, las ausencias por selección y un reparto de minutos que JCA no tuvo en su primera temporada) hayan casi igualado cada temporada de Arana.

Es como en Bolsa, ganancias pasadas no garantizan ganancias futuras. Pero si se le enseñan varias perspectivas a la IA, como tendencias de cada equipo y las globales de la categoría, se puede acercar un pronóstico para el próximo partido. ¿Adivinar la clasificación de la jornada 42? Ni de coña.

Estoy de acuerdo contigo en varias cosas. Creo que Jeremy es un jugador muy completo y que tiene tanta inteligencia para leer el juego como calidad para hacer lo que requiere cada momento del partido.

Yo creo que a Jeremy no se compara ninguno. Lo que he visto de Jeremy esta media temporada es de delantero completísimo como no sé si había visto en el Racing. Hablo de calidad asociándose, conducción y capacidad para crearse la jugada, juego de espaldas (que estos meses estaba bajando cualquier mandarina), y encima también gol. Es que si me quiero poner palote, me pongo el gol que le mete al Mirandés.

Igual se queda y ahora no hacía ni la mitad, pero ha sido un gusto verle jugar estos meses, y una auténtica lástima no verle más por culpa del vil metal y porque haya mercado en invierno.

Un jugador joven con proyección, con mucho y todo por delante que demostrar. Que lo estaba haciendo bien y donde hemos pegado un pelotazo que no  se lo creía nadie: una lotería le salió al Racing, al que lo compró; ya veremos si  le sale o se  da el castañazo. Si no es por nuestras lesiones, ¿estaba dónde, en la Cultu? ¿en el Ceuta? ¿Jugando sin jugar? Dicho esto, que le vaya bien;  es un jugador humilde y muy buena persona y ojalá le vaya bien. Tiene la puerta a su disposición y el vestuario abierto aquí.

Y encima va fenomenal de cabeza.

En juego te lo compro, en goles Villalibre necesitó 16 partidos para meter 10 goles.

¿Quién mejora esos datos? Aquino en el fútbol semi profesional contra el Tudelano y el Boiro.

Villalibre y Jeremy hicieron números increíbles en la primera vuelta, pero hago 2 matices. Villalibre nunca tuvo esos números en equipos profesionales y otro matiz, cuando Arana metió 13 goles sus compañeros no eran Peio, Puerta, Pablo Ramón, Salinas....sino jugadores de menor nivel, dicho con respeto.

Como si no hubieran estado Andrés y Vicente con 18 asistencias uno y el otro pocas tampoco. No se vende que la temporada pasada era difícil meter esos 13 goles, y la anterior Peque por detrás. Mancos no han sido sus compañeros de ataque, siempre se generó mucho en la estancia de Arana en el Racing.

Para decir que la memoria es corta, a mí me lo parece en esto que dices (si se acepta debate).

Ya q damos datos, decir q Arana jugó en su única temporada en segunda antes d venir al Racing 5 partidos d titular entre Eibar y Villarreal ab, y metió 2 goles.

Villalibre ha metido en su carrera 20 goles en primera división, q no los regalan

20 goles en 3 años y medio.  Pero bueno, que tampoco digo nada contra Villalibre , que lo hizo más que bien aquí antes de la lesión, si cuando vuelva da el 70% de rendimiento de lo que dió me doy por satisfecho.

Estaban Andrés y Vicente, que también están ahora, solo que Andrés el primer año se perdió varios partidos por lesión y tampoco jugó tan bien como después.

Y otros años se llegaba menos arriba y se metían menos goles que este año, es decir, este año es más fácil para el que juegue arriba marcar porque se llega más.

Repito que se te olvida Peque en ese año que Andrés se pierde partidos, y el siguiente es el que reparte 18 asistencias para hacer felices a sus compañeros. En la estancia de Arana no ha sido especialmente difícil hacer goles, y jugadores de menor nivel en lo que concierne al ataque sólo Pablo Rodríguez, y Mboula sustituyendo a Andrés a veces en la temporada de Peque pichichi. De hecho una mete Peque más goles que Arana, y la otra Andrés.

Y con esto no le quito mérito, pero a veces parece que le queréis subir a ciertos altares que, en mi opinión, igual hay que exagerarlos menos. Lo de los jugadores de menor nivel lo compro menos que tú cuando ves el resto de atacantes y los datos a nivel ofensivo. El Racing tenía menos nivel... para evitar encajar.

De hecho es mejor la primera temporada de Arana que la segunda, y el número de goles es el mismo. Lo que pasa que como hay más cosas que los goles, puedo decir que en la primera jugó mejor. Y que en la segunda pudo meter más goles, pero estuvo menos fino a nivel de juego y por eso quizás no metió 18 en vez de 13, por poner una cifra.

Cualquiera que te lea piensa que Arana antes de venir aquí ya había metido 40 goles, la realidad es que llega aquí con 2 goles en el fútbol profesional, por favor no le hagas más daño a Arana y no compares su carrera a la de Villalibre, que sin ser brillante ni muchísimo menos, está a años luz de la de Arana.

Yo es que veo verdades en todos los argumentos y vuelvo a lo mismo, si miramos el puro rendimiento goleador, esta claro que la primera vuelta de Jeremy y Villalibre es espectacular (pero ojo el primer año en la primera vuelta Arana hace 8 goles y el año pasado en la segunda vuelta hizo 9,no son numero tan malos)

El rendimiento de Arana es un buen rendimiento, pero el rendimiento de Villalibre y Jeremy ha sido realmente sensacional. Bueno vs Sensacional.

Pero claro, luego potencialmente, si nos dan a Arana o Villalibre para primera division, probablemente por potencial muchos optariamos por Arana por ese "algo" especial que tiene. Villalibre es un currante del futbol, sabe su oficio, pero tambien tiene como un techo en primera division que con 28 parece haber alcanzado y en cambio con Arana dices, es que este en primera con su "algo" puede tener un techo mas alto que Villalibre... siempre y cuando este ordenadito en la zotea

A mí me parece bastante más completo Jeremy que Arana, más que nada porque creo que Arana necesita que el equipo funcione bien para destacar, poder tirar sus demarques y que le lleguen buenos balones para poder armar el remate en el área, sin embargo Jeremy con su potencia y su habilidad para jugar de espaldas puede desahogar mucho más al equipo. Anda que no ha habido partidos en los que Arana ni la ha olido, es un delantero que no te ofrece soluciones fuera del área, las cosas como son.

Consideramos que Arana es un delantero contrastado para la categoría, pero al fin y al cabo solo ha disputado 2 temporadas completas con cierta continuidad, en las que ha marcado eso si 26 goles, que son bastantes.

Pero en líneas generales, creo que no es casualidad que a Jeremy se lo hayan llevado a la Bundesliga con 20 años y Arana esté aquí con 26. Arana tiene toda la calidad del mundo, pero también tiene muchas carencias que no ha solucionado con su edad. La principal, el físico claro.

Si, estoy de acuerdo, de hecho he dejado fuera de la ecuacion a Jeremy porque claramente el potencial de Jeremy es mayor, ya que a su tradicional juego asociativo es decir mas de media punta, este año le sumo ese olfato de gol de 9 puro y le convierte en un delantero de doble dimension. Cuando Arana y Villalibre son clara y unicamente 9.

Pero esto, potencialmente, puesto que Jeremy tampoco es que de momento haya mostrado que de mentalidad vaya sobrado, pero es muy joven y madurar le podra ayudar.

Y respecto a Arana estoy de acuerdo en que su principal problema hasta hoy apara tocar primera division ha sido y es fisico.
No es ta bueno como para no correr y no tiene un fisico que le permita aguantar mas de 70 minutos de repeticiones de esfuerzos.

Esto que dices es asbolutamente incontestable. Son datos, realidades, mas alla de fobias de alguno, esos son sus numeros. Y añadiria que este año en los 3 de Copa y la assietencia en Pucela lo son ya con molestias fisicas. Lo que tiene mayor mérito.

Es el unico de los delanteros que tenemos que podria valer para primera.

Y sin embargo Villalibre debe llevar 140-150 partidos entre Primera, Europa League, Supercopa y Rondas >1/8 en Copa, con goles importantes en todas esas competiciones, incluído uno en la final de la Supercopa contra el Barça. Más 100 partidos en Segunda.

Pero el único que tiene nivel para Primera esa Arana, que lo más destacable que ha hecho en su carrera es hacer dos buenas medias temporadas con el Racing, en casi 3 años, y marcarle un doblete al Villarreal en Copa.

Es que hay que reírse, porque vives en una realidad paralela.

Villalibre también, pero como tú creo que es mejor Arana. Por calidad, porque por cabeza.....

A la edad que tiene arana (solo se llevan 2 años y medio) villalibre ya habia jugado 3 temporadas en primera y tenia un ascenso a primera con gol decisivo.

No hago mas que ver comentarios por diferentes sitios como que arana es mas delantero que villalibre, que lo demuestre.

A Arana le pierde la cabeza. No solo se trata de tener calidad. Yo pienso que por calidad está por delante de Villalibre (es mi opinión, cada uno lo verá a su manera). Pero también creo que son diferentes, y que Arana tiene cosas que Villalibre no tiene y viceversa. Tampoco digo que Arana sea Van Basten y que Villalibre sea Gonsalves, de hecho puedo entender que para algunos Villalibre sea superior.

Arana, ya lo he dicho en algún otro mensaje, no va a triunfar en ningún equipo, porque por nivel va a estar en equipos que tengan otros buenos delanteros, y en cuanto no juegue o le sustituyan pondrá malas caras, discutira con el entrenador, entrenará sin ganas, y en definitiva se borrará, como él mismo ha reconocido que lo ha hecho más veces.

Condiciones de ser más delantero que Villalibre, no que lo sea ni lo vaya a ser.

Como bien dices, que lo demuestre. Y si es con nosotros, mejor que mejor.

Por si hay que explicar las cosas, 13 goles por temporada en la hypermotion no es demostrar ser un pedazo de delantero. Para mí un pedazo de delantero sería hacer 15 goles en la EA Sports, donde yo creo que las aptitudes las tiene. Otra cosa, es que realmente llegué a mostrarlo.

El talento es sólo una más de las cosas que te llevan al éxito en el deporte, ni siquiera creo que sea la principal en el fútbol de hoy.

Si Arana se llamara Jon Karla, sin tener wue cambiar de apellido, sería bastante factible pensar que habría jugado en Primera y en Champions.

Dicho esto, está teniendo un año para olvidar y a ver cómo le afecta en su progresión deportiva. También es cierto que los problemas esta temporada están siendo físicos, no sé en qué momento el mantra de su "cabecita" aplica.

Bueno, me cito: su última expulsión fue bastante torpe. Pero es un partido en una temporada que la va a acabar prácticamente en blanco.

Si te crees que todo lo que ha hecho Villalibre es simplemente por ser vasco, te diré que Sannadi también tuvo su oportunidad pero es un pufo y no va a hacer ni la décima parte. Pero minusvaloremos lo de Villalibre, que no lo hemos visto aquí lo rápido que se ha integrado y ha metido 10 goles como si no costaran.