#921• De lo mejorcito hoy |
#922• Partidos y paciencia. |
#923• Buen partido |
#924• Partidazo, parece que se ha paseado por este foro y ha querido callar unas bocas (coña). Lateral para muchos años y eso que en este equipo sus virtudes no se potencian. Hoy ha habido un par de veces que se ha metido por dentro muy top En defensa inconmensurable y mira que Lasrrubias engañan |
#925• Segundo partido que casi la lía entrando desde atrás, fue rara la jugada le estorbó Pablo o IV no se quién era o que pasaría? |
#926• Es un pedazo de jugador, con un físico espectacular, creo que no hay mucho debate. Tiene un gran potencial. Ha tenido un partido muy malo el día del Albacete, y poco más. En el resto siempre ha sumado, robando en la presión, llegando arriba con peligro y sacando el balón como hace años que no hemos visto a ningún lateral "puro" del Racing, ya sea con un caño, una pared o un autopase, como el otro día. Una joya que tenemos que cuidar e ir puliendo poco a poco, y quiero pensar que por eso se renovó a Saúl. |
#927• Creo que para ser justos con Mario la unica comparacion que si cabe se debe hacer es con Saul y en mi opinion entre lo que aporta Mario y lo que ofrece Saul no hay color, logicamente me refiero a que Mario mejora a Saul en casi todo. |
#928• Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 Escrito originalmente por @tchitegol Mañana con mas tiempo sigo mirando las que faltan, pero vamos que hasta ahora si esto es lo maximo achacable a mario, entiendo que seamos de los menos goleados Si no quieres ver ningún fallo tampoco t molestes mucho en ver el resto, q seguro q no encuentras nada. El otro día Sangalli para atrás estuvo bastante mal. No tanto como Mario pero mal. Y ya dije q la autopista x lado izquierdo no es exclusivamente culpa de Mario. No me molesta mirarlos, pero lo que he analizado ha sido un jugador que dices que pierde su posición ( cuando está siguiendo a su par) que no marca a nadie cuando acaba de cortar un pase en profundidad y va a marcar al que no ha seguido un compañero y encima recupera el balón en el área), que el rival echa el balón a su zona al sacar de medio campo ( cuando no va a su zona), cuando le ganan la espalda haciendo un fuera de juego perfecto ( que hacemos llamamos a Jal y le decimos que nada de jugar al fuera de juego), otra que recupera el balón por presionar y que luego no marca al rival y le dan un pase de 40 metros y aún así llega a tapar al área (no puede llegar a otro sitio pues el balón llega casi al corner) o cuando le rebasan en velocidad en un 2contra 1 a él... Y todo el equipo , otra que te pregunto según tú dónde debería estar situado Mario porque yo lo veo bien Bajo ésto que he visto, que no gasten el dinero en traer a nadie, porque se lo podrás achacar al que traigan también . Pero vamos que jugadas así puedes coger un partido al azar que éstoy seguro que miramos el partido y se las sacamos a cafu, Roberto Carlos o maldini Quizás sea yo que éstoy equivocado Maldini era un fenómeno defendiendo. Cafú y Roberto Carlos....eran dos fenómenos atacando, y daban tanto para arriba q les compensaba. Marcelo era un horror defendiendo, y al Madrid le estuvieron atacando 10 años x ese lado a su espalda. Con el tiempo evidentemente aprendió a defender mejor, pero seguía siendo flojo. Mario seguro q con partidos acaba ganando experiencia y nociones defensivas. Lo q mejor tiene Mario es q es rápido y tiene un guante en la izquierda para poner centros, pero con el juego del Racing no hay rematadores de cabeza para aprovechar sus centros. Yo creo q no defiende bien xq calculo q no ha jugado d defensa en la vida y lleve d lateral pocos años (intuyo). No creo q me puedas comparar los recursos defensivos q tienen Manu o los Javis con los d Mario. Pero vamos, q me puedo confundir en varias de mis apreciaciones, pero en alguna d las q he dicho creo q es evidente q falla, y aún así le disculpas. No va a más el tema. A ti t gusta y a mí no. Para gustos se hicieron los colores. Creo q poniendo d lateral a Mantilla x ejemplo, o fichando otro lateral q defienda mejor ganaríamos más defensivamente de lo q perderíamos ofensivamente, pero eso solo es mi humilde opinión. Si a eso le llamas fallar, podemos mirar el partido individual de cada uno y sacar esos fallos a cualquiera. Por ejemplo la que achacas que le cogen la espalda cuando está en medio campo. Cualquiera que preguntes en el mundo del fútbol los peligros de jugar al fuera de juego? Lo primero que te van a decir es que te cojan la espalda. ¿ Como no se la van a coger? Ahora ponte exquisito y quítate las manías de encima, esa jugada de quién es la culpa que le cojan la espalda? Ya te lo digo yo, de los centrales que están un pasito por detrás y él está haciendo el fuera de juego perfecto. ¿Te parece justo que se señale a los centrales? A mí no, porque no lo hacen mal, simplemente son acciones milimétricas. Yo veo que tú tienes fijación con Mario, lo que pones ahí no son jugadas para hablar de 47 errores por partido. Por favor seamos serios, la que le hacen 2 contra 1, ya vienes diciendo que no le ayudan y es que encima el del burgos gana en velocidad a todos, no sólo a él, porque jugando al fuera de juego es lo que te pasa que ganan la espalda porque muchas veces el cuerpo está perfilado de frente para hacer la línea o incluso estás preparándote para dar el paso hacia delante para dejarlo en fuera de juego, mientras que tu rival entra como un misil y tú no estás en carrera y si la inicias puedes romper la línea. No le critiques a él , crítica a todos los que les ganan en velocidad. Te podremos poner jugadas de ésas todos los partidos , pero de todo el equipo Otra, que si marca a nadie... Pero vamos a ver si viene de recuperar el pase en profundidad, está cubriendo su zona, le aparece otro jugador que no es el suyo va a por él y le quita el balón encima en el área¿Que quieres que haga? Que marque a dos de golpe? Porque no críticas al que no le sigue? Con todos mis respetos tienes fijación con el chico y no me pareces objetivo, porque primero que si tiene 47 fallos, te pido cuáles, me pones jugadas que ya dices muchas que es fallo de otro, otras que te explico, como estás de arriba y otras que le cogen la espalda porque no está en el sitio y resulta que no hay ni una de ésas, mientras en una de ellas si se ve a sangalli (por nuestra forma de jugar) Si quieres miramos todo el partido sacamos esos 47 fallos de cada uno en partido, y como somos la última mierda que cagó pilatos cambiamos a todos en diciembre porque todos se pueden mejorar Te lo digo con todo el respeto, porque a mí no me gusta hablar de fallos, porque la experiencia de analizar las jugadas me dice que en cada acción puedes detectar fallos a Medio equipo y vamos líderes, casi máximos goleadores y casi menos goleados, haciendo historia.... Dejemos de crear un run run alrededor de los jugadores diciendo que tiene 46 fallos por partidos y disfrutemos. Si algún día hay algún fallo grosero, pues se dice y ya está, pero repito que tildar de fallos las jugadas que miré me parece surrealista por lo comentado en el párrafo anterior Q es evidente q todo el mundo falla, tú y yo incluidos. Montero claro q falló contra el Ferrol dos veces x ir d sobrado, pero en cambio cortó una infinidad de ocasiones. Castro también falla rompiendo el fuera de juego en varias ocasiones, pero corta otros 100 balones x partido, ganando casi todos los duelos individuales. Manu también me parece un central buenísimo, pero este año ha tenido dos fallos importantes q le han costado dos expulsiones. A pesar d esos dos fallos, creo q el rendimiento d MAnu ha sido excelso desde q llegó. En mi opinión mucho mejor rendimiento q Mario. Estoy d acuerdo con vosotros en q ser lateral en el Racing es profesión de riesgo, pero no lo es menos ser central, q tienen q correr mil veces a su espalda en situaciones de uno contra uno, pero el rendimiento d nuestros centrales está siendo espectacular. Pueden fallar y fallan, pero les veo unas aptitudes defensivas enormes, y su rendimiento es clave para q el equipo funcione así d bien. No tengo nada en contra de Mario, de hecho le he visto muchas veces con el filial y estaba deseando q llegara al primer equipo. Su rendimiento el año pasado me gustó más xq estaba menos expuesto, pero el juego ofensivo de este año creo q le penaliza defensivamente, donde se le ven muchos sus limitaciones defensivas. Y Mario aporta un penalti clave en Castellón, creo que saca alguna en la línea de gol, el otro día recupera el balón da continuidad a la jugada y fuerza una falta y una amarilla que acaba en gol, la jugada que pones que dices que no marca a nadie primero evita el pase en profundidad al jugador que marca y luego recupera el balón quitándoselo al jugador que no era su marca en el área de manera impoluta Al final vamos a lo mismo, todos tienen errores y todos tienen aciertos, por suerte más de ésto último por eso vamos líderes No nos volvamos locos ni busquemos errores a alguien en cada jugada. Si lo buscas y dices de uno, hazlo de todos Y ya por último para retirarme de este debate y no aburrir, a veces no somos conscientes de nuestras decisiones. Mario va a fallar como todo kiski y basta que tenga dos fallos seguidos para que parezca que lleva 9 meses fallando y al final el run run de unos y otros cala, que si leí que tuvo 22 fallos un día, que si ésto que si lo otro Disfrutemos, y si falla de verdad pues se comenta y ya, pero no no hagamos muñeco del pimpampum, porque el día que falle al fintse hace un escarnio Sin ánimo d ofender, ni d crear polémica ni d echarte nada en cara... Crees q Mario ayer tiene q estar donde está en el gol d ellos? Está en el pico del área contraria x delante d Suli, q se supone q juega x delante suyo, y deja un agujero enorme en el lateral, y lógicamente llega tardísimo al repliegue. Ayer no me ha parecido un partido malo d Mario hasta esa jugada. Lo pregunto más q nada x cuidar mi salud mental, q igual es cosa mía q veo fantasmas. |
#929• Escrito originalmente por @Trenti10 Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 Escrito originalmente por @tchitegol Mañana con mas tiempo sigo mirando las que faltan, pero vamos que hasta ahora si esto es lo maximo achacable a mario, entiendo que seamos de los menos goleados Si no quieres ver ningún fallo tampoco t molestes mucho en ver el resto, q seguro q no encuentras nada. El otro día Sangalli para atrás estuvo bastante mal. No tanto como Mario pero mal. Y ya dije q la autopista x lado izquierdo no es exclusivamente culpa de Mario. No me molesta mirarlos, pero lo que he analizado ha sido un jugador que dices que pierde su posición ( cuando está siguiendo a su par) que no marca a nadie cuando acaba de cortar un pase en profundidad y va a marcar al que no ha seguido un compañero y encima recupera el balón en el área), que el rival echa el balón a su zona al sacar de medio campo ( cuando no va a su zona), cuando le ganan la espalda haciendo un fuera de juego perfecto ( que hacemos llamamos a Jal y le decimos que nada de jugar al fuera de juego), otra que recupera el balón por presionar y que luego no marca al rival y le dan un pase de 40 metros y aún así llega a tapar al área (no puede llegar a otro sitio pues el balón llega casi al corner) o cuando le rebasan en velocidad en un 2contra 1 a él... Y todo el equipo , otra que te pregunto según tú dónde debería estar situado Mario porque yo lo veo bien Bajo ésto que he visto, que no gasten el dinero en traer a nadie, porque se lo podrás achacar al que traigan también . Pero vamos que jugadas así puedes coger un partido al azar que éstoy seguro que miramos el partido y se las sacamos a cafu, Roberto Carlos o maldini Quizás sea yo que éstoy equivocado Maldini era un fenómeno defendiendo. Cafú y Roberto Carlos....eran dos fenómenos atacando, y daban tanto para arriba q les compensaba. Marcelo era un horror defendiendo, y al Madrid le estuvieron atacando 10 años x ese lado a su espalda. Con el tiempo evidentemente aprendió a defender mejor, pero seguía siendo flojo. Mario seguro q con partidos acaba ganando experiencia y nociones defensivas. Lo q mejor tiene Mario es q es rápido y tiene un guante en la izquierda para poner centros, pero con el juego del Racing no hay rematadores de cabeza para aprovechar sus centros. Yo creo q no defiende bien xq calculo q no ha jugado d defensa en la vida y lleve d lateral pocos años (intuyo). No creo q me puedas comparar los recursos defensivos q tienen Manu o los Javis con los d Mario. Pero vamos, q me puedo confundir en varias de mis apreciaciones, pero en alguna d las q he dicho creo q es evidente q falla, y aún así le disculpas. No va a más el tema. A ti t gusta y a mí no. Para gustos se hicieron los colores. Creo q poniendo d lateral a Mantilla x ejemplo, o fichando otro lateral q defienda mejor ganaríamos más defensivamente de lo q perderíamos ofensivamente, pero eso solo es mi humilde opinión. Si a eso le llamas fallar, podemos mirar el partido individual de cada uno y sacar esos fallos a cualquiera. Por ejemplo la que achacas que le cogen la espalda cuando está en medio campo. Cualquiera que preguntes en el mundo del fútbol los peligros de jugar al fuera de juego? Lo primero que te van a decir es que te cojan la espalda. ¿ Como no se la van a coger? Ahora ponte exquisito y quítate las manías de encima, esa jugada de quién es la culpa que le cojan la espalda? Ya te lo digo yo, de los centrales que están un pasito por detrás y él está haciendo el fuera de juego perfecto. ¿Te parece justo que se señale a los centrales? A mí no, porque no lo hacen mal, simplemente son acciones milimétricas. Yo veo que tú tienes fijación con Mario, lo que pones ahí no son jugadas para hablar de 47 errores por partido. Por favor seamos serios, la que le hacen 2 contra 1, ya vienes diciendo que no le ayudan y es que encima el del burgos gana en velocidad a todos, no sólo a él, porque jugando al fuera de juego es lo que te pasa que ganan la espalda porque muchas veces el cuerpo está perfilado de frente para hacer la línea o incluso estás preparándote para dar el paso hacia delante para dejarlo en fuera de juego, mientras que tu rival entra como un misil y tú no estás en carrera y si la inicias puedes romper la línea. No le critiques a él , crítica a todos los que les ganan en velocidad. Te podremos poner jugadas de ésas todos los partidos , pero de todo el equipo Otra, que si marca a nadie... Pero vamos a ver si viene de recuperar el pase en profundidad, está cubriendo su zona, le aparece otro jugador que no es el suyo va a por él y le quita el balón encima en el área¿Que quieres que haga? Que marque a dos de golpe? Porque no críticas al que no le sigue? Con todos mis respetos tienes fijación con el chico y no me pareces objetivo, porque primero que si tiene 47 fallos, te pido cuáles, me pones jugadas que ya dices muchas que es fallo de otro, otras que te explico, como estás de arriba y otras que le cogen la espalda porque no está en el sitio y resulta que no hay ni una de ésas, mientras en una de ellas si se ve a sangalli (por nuestra forma de jugar) Si quieres miramos todo el partido sacamos esos 47 fallos de cada uno en partido, y como somos la última mierda que cagó pilatos cambiamos a todos en diciembre porque todos se pueden mejorar Te lo digo con todo el respeto, porque a mí no me gusta hablar de fallos, porque la experiencia de analizar las jugadas me dice que en cada acción puedes detectar fallos a Medio equipo y vamos líderes, casi máximos goleadores y casi menos goleados, haciendo historia.... Dejemos de crear un run run alrededor de los jugadores diciendo que tiene 46 fallos por partidos y disfrutemos. Si algún día hay algún fallo grosero, pues se dice y ya está, pero repito que tildar de fallos las jugadas que miré me parece surrealista por lo comentado en el párrafo anterior Q es evidente q todo el mundo falla, tú y yo incluidos. Montero claro q falló contra el Ferrol dos veces x ir d sobrado, pero en cambio cortó una infinidad de ocasiones. Castro también falla rompiendo el fuera de juego en varias ocasiones, pero corta otros 100 balones x partido, ganando casi todos los duelos individuales. Manu también me parece un central buenísimo, pero este año ha tenido dos fallos importantes q le han costado dos expulsiones. A pesar d esos dos fallos, creo q el rendimiento d MAnu ha sido excelso desde q llegó. En mi opinión mucho mejor rendimiento q Mario. Estoy d acuerdo con vosotros en q ser lateral en el Racing es profesión de riesgo, pero no lo es menos ser central, q tienen q correr mil veces a su espalda en situaciones de uno contra uno, pero el rendimiento d nuestros centrales está siendo espectacular. Pueden fallar y fallan, pero les veo unas aptitudes defensivas enormes, y su rendimiento es clave para q el equipo funcione así d bien. No tengo nada en contra de Mario, de hecho le he visto muchas veces con el filial y estaba deseando q llegara al primer equipo. Su rendimiento el año pasado me gustó más xq estaba menos expuesto, pero el juego ofensivo de este año creo q le penaliza defensivamente, donde se le ven muchos sus limitaciones defensivas. Y Mario aporta un penalti clave en Castellón, creo que saca alguna en la línea de gol, el otro día recupera el balón da continuidad a la jugada y fuerza una falta y una amarilla que acaba en gol, la jugada que pones que dices que no marca a nadie primero evita el pase en profundidad al jugador que marca y luego recupera el balón quitándoselo al jugador que no era su marca en el área de manera impoluta Al final vamos a lo mismo, todos tienen errores y todos tienen aciertos, por suerte más de ésto último por eso vamos líderes No nos volvamos locos ni busquemos errores a alguien en cada jugada. Si lo buscas y dices de uno, hazlo de todos Y ya por último para retirarme de este debate y no aburrir, a veces no somos conscientes de nuestras decisiones. Mario va a fallar como todo kiski y basta que tenga dos fallos seguidos para que parezca que lleva 9 meses fallando y al final el run run de unos y otros cala, que si leí que tuvo 22 fallos un día, que si ésto que si lo otro Disfrutemos, y si falla de verdad pues se comenta y ya, pero no no hagamos muñeco del pimpampum, porque el día que falle al fintse hace un escarnio Sin ánimo d ofender, ni d crear polémica ni d echarte nada en cara... Crees q Mario ayer tiene q estar donde está en el gol d ellos? Está en el pico del área contraria x delante d Suli, q se supone q juega x delante suyo, y deja un agujero enorme en el lateral, y lógicamente llega tardísimo al repliegue. Ayer no me ha parecido un partido malo d Mario hasta esa jugada. Lo pregunto más q nada x cuidar mi salud mental, q igual es cosa mía q veo fantasmas. Su culpa no es, por lo menos hay 2 jugadores cubriendo su hueco y ninguno de ellos lo hace bien. Si esto es culpa de Mario apaga y vámonos. Esa jugada la hace mucho el Racing cuando le cuesta avanzar: mete a Mario por dentro casi al lado del punta y deja al mago en la línea de cal. Siempre hay alguien que cubre ese hueco y un ejemplo de esa jugada que nos saliese bien fue en el Tartiere que Leo Román le hizo un paradón a Arana. |
#930• Para mi hizo un bastante buen partido, si le responsabilizais del gol cuando se trata de una jugada habitual del Racing en la que Mario está casi de MP es que tenéis algo contra el chaval |
#931• Escucha a José Alberto. Sin decirlo, dijo que no debía estar ahí... porque no teníamos el día y lo que no habíamos conseguido ganar en 90, no perderlo al final... pero implícitamente a la vez está diciendo que en situaciones normales de partido si debía estar ahí. |
#932• Escrito originalmente por @Castro2 Escucha a José Alberto. Sin decirlo, dijo que no debía estar ahí... porque no teníamos el día y lo que no habíamos conseguido ganar en 90, no perderlo al final... pero implícitamente a la vez está diciendo que en situaciones normales de partido si debía estar ahí. Lo escuché y así lo entendí. También Aldasoro viene q decir algo parecido. |
#933• Te responden los compañeros de arriba. Añadiría que si en esa jugada tenemos a los laterales tapando la posible contra más retrasados y teniendo el balón estaríamos pensando que jugando contra 10 y jugamos con miedo a perder |
#934• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado |
#935• Ayer estuvo muy impreciso con el balon, mucho fallo. Mal partido ofensivo, su punto fuerte. Dicho lo cual, dos apuntes, por un lado sobre el gol... podemos echar la culpa a varios jugadores, al que mete el pase o pedrada a Andres, a Andres que la pierde en el control, a los que enciman al pasador y no le hacen falta, a Mario que esta adelantado. Esta claro que Mario no esta en su sitio pero es que tras perdida... Y luego por otro lado, la anarquia de los ultimos minutos fue tal, que los que mas tocaron el balon fueron Mario y Sangalli, mientras Vicen y Andres andaban desaparecidos |
#936• A mí me parece diferente querer ganar el partido y ser más ofensivo, y atacar a lo loco perdiendo tu posición y dejando expuesto al equipo. También iba a comentar q no es el único culpable del gol. Enésima pérdida d Andrés y no hacemos la falta. Ayer Mario no tuvo tantos fallos defensivos, y sin embargo con el balón no estuvo bien. Debo ser d la vieja guardia y considero q la labor principal d un defensa es defender. Estaría mucho más tranquilo con un lateral como Mantilla o Castro. No creo q Mario nos dé tanto ofensivamente en comparación con las carencias defensivas q observo. De todas formas no quería culpar a Mario d la derrota. Era más bien poner un ejemplo a lo dicho otras veces. El equipo estuvo mal en general |
#937• Escrito originalmente por @Trenti10 A mí me parece diferente querer ganar el partido y ser más ofensivo, y atacar a lo loco perdiendo tu posición y dejando expuesto al equipo. También iba a comentar q no es el único culpable del gol. Enésima pérdida d Andrés y no hacemos la falta. Ayer Mario no tuvo tantos fallos defensivos, y sin embargo con el balón no estuvo bien. Debo ser d la vieja guardia y considero q la labor principal d un defensa es defender. Estaría mucho más tranquilo con un lateral como Mantilla o Castro. No creo q Mario nos dé tanto ofensivamente en comparación con las carencias defensivas q observo. De todas formas no quería culpar a Mario d la derrota. Era más bien poner un ejemplo a lo dicho otras veces. El equipo estuvo mal en general Para mi teniendo culpa es el que menos tiene de todos los que hay en la jugada. Pero de ahí a decir que ha hecho un mal partido cuando ha estado correcto me parece que hay un buen trecho |
#938• Escrito originalmente por @El_del_racing Escrito originalmente por @Trenti10 A mí me parece diferente querer ganar el partido y ser más ofensivo, y atacar a lo loco perdiendo tu posición y dejando expuesto al equipo. También iba a comentar q no es el único culpable del gol. Enésima pérdida d Andrés y no hacemos la falta. Ayer Mario no tuvo tantos fallos defensivos, y sin embargo con el balón no estuvo bien. Debo ser d la vieja guardia y considero q la labor principal d un defensa es defender. Estaría mucho más tranquilo con un lateral como Mantilla o Castro. No creo q Mario nos dé tanto ofensivamente en comparación con las carencias defensivas q observo. De todas formas no quería culpar a Mario d la derrota. Era más bien poner un ejemplo a lo dicho otras veces. El equipo estuvo mal en general Para mi teniendo culpa es el que menos tiene de todos los que hay en la jugada. Pero de ahí a decir que ha hecho un mal partido cuando ha estado correcto me parece que hay un buen trecho Dije q no ha hecho mal partido |
#939• Escrito originalmente por @Trenti10 Escrito originalmente por @El_del_racing Escrito originalmente por @Trenti10 A mí me parece diferente querer ganar el partido y ser más ofensivo, y atacar a lo loco perdiendo tu posición y dejando expuesto al equipo. También iba a comentar q no es el único culpable del gol. Enésima pérdida d Andrés y no hacemos la falta. Ayer Mario no tuvo tantos fallos defensivos, y sin embargo con el balón no estuvo bien. Debo ser d la vieja guardia y considero q la labor principal d un defensa es defender. Estaría mucho más tranquilo con un lateral como Mantilla o Castro. No creo q Mario nos dé tanto ofensivamente en comparación con las carencias defensivas q observo. De todas formas no quería culpar a Mario d la derrota. Era más bien poner un ejemplo a lo dicho otras veces. El equipo estuvo mal en general Para mi teniendo culpa es el que menos tiene de todos los que hay en la jugada. Pero de ahí a decir que ha hecho un mal partido cuando ha estado correcto me parece que hay un buen trecho Dije q no ha hecho mal partido No lo digo por ti, sino por la gente que pide un LI para enero |
#940• Escrito originalmente por @Trenti10 A mí me parece diferente querer ganar el partido y ser más ofensivo, y atacar a lo loco perdiendo tu posición y dejando expuesto al equipo. También iba a comentar q no es el único culpable del gol. Enésima pérdida d Andrés y no hacemos la falta. Ayer Mario no tuvo tantos fallos defensivos, y sin embargo con el balón no estuvo bien. Debo ser d la vieja guardia y considero q la labor principal d un defensa es defender. Estaría mucho más tranquilo con un lateral como Mantilla o Castro. No creo q Mario nos dé tanto ofensivamente en comparación con las carencias defensivas q observo. De todas formas no quería culpar a Mario d la derrota. Era más bien poner un ejemplo a lo dicho otras veces. El equipo estuvo mal en general Mira la jugada bien anda, iniciamos el ataque con balon de iñigo vicente, mira sangalli en el otro lado, mira donde estan los delanteros del mirandes. Mario hace un desmarque para liberar la zona de andres, mira donde estan los atacantes del mirandes con respecto de mario que segun tu tendria que estar al lado de iñigo vicente haciendo nada o mas retrasado haciendo menos, y sangalli por el otro lado supongo que lo mismo, los dos centrales con vencedor en medio Recupera el mirandes, obviamente si esta al lado de montero ese espacio estaria tapado, y si esta sangalli por el otro lado pues mas tapados estamos aun. El jugador que marca el gol pasa por delante del morro de iñigo vicente. Donde queda parada la imagen vemos la cabeza de mario mirar la zona que tiene que cubrir, no se puede teletransportar de momento pero ya esta mirando la situacion a tapar. su jugador sale con el balon y creo que lo sigue arana 2 segundos despues arana sigue al jugador, podia haberlo parado con falta, hubiese sido lo suyo, pero no estaba lejos de recuperarla entiendo su pelea porque ademas vencedor sale a esa zona. Que salga airoso con el balon controlado es cuanto menos curioso, entiendo que ambos no hayan hecho la falta porque es increible que pase por ahi, y medio segundo antes hasta el arbitro le cierra la opcion de pase a un costado. Aqui para mi tenemos otro error y es el espacio entre medios y los dos centrales, recuerdas cuando dije el otro dia que incluso la defensa tiene que ir a la presion aunque estes en campo rival, tal y como esta la toma cualquier balon medio didivido- rebotado es de los rivales y se te van a plantar 3 contra 2 de cara. Aun asi es donde mas dudas tengo y me gustaria tener a jal aqui para ver que pediria el, si salir o repliegue Lo que decia lo intentan hacer y no les sale, la toma anterior y mirar esta, el balon donde esta y por donde pasa para llegar a su jugador Mario va donde tiene que ir, a la presion del pasador, no llega por milesimas, vencedor llegaba a hacer falta? Pufff pues creo que no, y si la hace con riesgo de roja incluso porque seria entrada por detras y pegado al arbitro
Podia haber estado en su lateral haciendo nada? Si, podia haber estado al lado de IV estorbando? SI, podia haber estado tapando ese lado en ese caso? SI, si hubiese estado ahi hubiese salido a la presion? tengo dudas para mi era jugada para quedarse el y salir un central a tapar al delantero centro Pero en ese caso tendria que haber sido una constante hacer eso, no me vale decir, no en esa jugada ... no no se sabe como acaban las jugadas, lo tendria que hacer siempre porque si no cuando suba y le pase diremos que no sabe subir ... y entonces seria el racing que tanto nos ha gustado ? NO Sinceramente en esta jugada puedo culpar a IV, andres, arana o vencedor, incluso si me apuras de manu o montero, porque la jugada vista en parada pide bascular la defensa al lado izquierdo ambos centrales para tapar las dos salidas (pero claro a imagen parada se ve todo muy facil) mirar a Mario es simplemente porque va el balon a donde se presupone que deberia estar un lateral defensivo, pero tambien se presupone que la defensa deberia estar mas abajo, etc etc (si somos un equipo que no es el racing) |
#941• Como abogado defensor no tienes precio. Mario no hace ni desmarque, xq lleva ahí 20 segundos no se sabe ni xq. Q quiera ser ofensivo lo entiendo, pero desde su sitio y entrando desde atrás, q no juega d extremo x delante de Suli. Sobre los jugadores q fallan estoy d acuerdo, añadiendo q IV hace un pase muy peligroso a Andrés q si se pierde puede tener mucho peligro con el equipo saliendo (como así fue). Una vez q pierde el balón Andrés, Arana o Vencedor tienen q recuperar o hacer falta. IV pasa de seguir al suyo, y hasta Suli puede fallar q no hace la cobertura a Mario q está x delante suyo. Lo q hablaba d la jugada es q Mario no pintaba nada ahí. Como dijo el míster, si no puedes ganar x lo menos no lo pierdas, y q el lateral esté tan fuera de su sitio no ayuda. Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 A mí me parece diferente querer ganar el partido y ser más ofensivo, y atacar a lo loco perdiendo tu posición y dejando expuesto al equipo. También iba a comentar q no es el único culpable del gol. Enésima pérdida d Andrés y no hacemos la falta. Ayer Mario no tuvo tantos fallos defensivos, y sin embargo con el balón no estuvo bien. Debo ser d la vieja guardia y considero q la labor principal d un defensa es defender. Estaría mucho más tranquilo con un lateral como Mantilla o Castro. No creo q Mario nos dé tanto ofensivamente en comparación con las carencias defensivas q observo. De todas formas no quería culpar a Mario d la derrota. Era más bien poner un ejemplo a lo dicho otras veces. El equipo estuvo mal en general Mira la jugada bien anda, iniciamos el ataque con balon de iñigo vicente, mira sangalli en el otro lado, mira donde estan los delanteros del mirandes. Mario hace un desmarque para liberar la zona de andres, mira donde estan los atacantes del mirandes con respecto de mario que segun tu tendria que estar al lado de iñigo vicente haciendo nada o mas retrasado haciendo menos, y sangalli por el otro lado supongo que lo mismo, los dos centrales con vencedor en medio Recupera el mirandes, obviamente si esta al lado de montero ese espacio estaria tapado, y si esta sangalli por el otro lado pues mas tapados estamos aun. El jugador que marca el gol pasa por delante del morro de iñigo vicente. Donde queda parada la imagen vemos la cabeza de mario mirar la zona que tiene que cubrir, no se puede teletransportar de momento pero ya esta mirando la situacion a tapar. su jugador sale con el balon y creo que lo sigue arana 2 segundos despues arana sigue al jugador, podia haberlo parado con falta, hubiese sido lo suyo, pero no estaba lejos de recuperarla entiendo su pelea porque ademas vencedor sale a esa zona. Que salga airoso con el balon controlado es cuanto menos curioso, entiendo que ambos no hayan hecho la falta porque es increible que pase por ahi, y medio segundo antes hasta el arbitro le cierra la opcion de pase a un costado. Aqui para mi tenemos otro error y es el espacio entre medios y los dos centrales, recuerdas cuando dije el otro dia que incluso la defensa tiene que ir a la presion aunque estes en campo rival, tal y como esta la toma cualquier balon medio didivido- rebotado es de los rivales y se te van a plantar 3 contra 2 de cara. Aun asi es donde mas dudas tengo y me gustaria tener a jal aqui para ver que pediria el, si salir o repliegue Lo que decia lo intentan hacer y no les sale, la toma anterior y mirar esta, el balon donde esta y por donde pasa para llegar a su jugador Mario va donde tiene que ir, a la presion del pasador, no llega por milesimas, vencedor llegaba a hacer falta? Pufff pues creo que no, y si la hace con riesgo de roja incluso porque seria entrada por detras y pegado al arbitro
Podia haber estado en su lateral haciendo nada? Si, podia haber estado al lado de IV estorbando? SI, podia haber estado tapando ese lado en ese caso? SI, si hubiese estado ahi hubiese salido a la presion? tengo dudas para mi era jugada para quedarse el y salir un central a tapar al delantero centro Pero en ese caso tendria que haber sido una constante hacer eso, no me vale decir, no en esa jugada ... no no se sabe como acaban las jugadas, lo tendria que hacer siempre porque si no cuando suba y le pase diremos que no sabe subir ... y entonces seria el racing que tanto nos ha gustado ? NO Sinceramente en esta jugada puedo culpar a IV, andres, arana o vencedor, incluso si me apuras de manu o montero, porque la jugada vista en parada pide bascular la defensa al lado izquierdo ambos centrales para tapar las dos salidas (pero claro a imagen parada se ve todo muy facil) mirar a Mario es simplemente porque va el balon a donde se presupone que deberia estar un lateral defensivo, pero tambien se presupone que la defensa deberia estar mas abajo, etc etc (si somos un equipo que no es el racing) |
#942• Escrito originalmente por @Trenti10 Como abogado defensor no tienes precio. Mario no hace ni desmarque, xq lleva ahí 20 segundos no se sabe ni xq. Q quiera ser ofensivo lo entiendo, pero desde su sitio y entrando desde atrás, q no juega d extremo x delante de Suli. Sobre los jugadores q fallan estoy d acuerdo, añadiendo q IV hace un pase muy peligroso a Andrés q si se pierde puede tener mucho peligro con el equipo saliendo (como así fue). Una vez q pierde el balón Andrés, Arana o Vencedor tienen q recuperar o hacer falta. IV pasa de seguir al suyo, y hasta Suli puede fallar q no hace la cobertura a Mario q está x delante suyo. Lo q hablaba d la jugada es q Mario no pintaba nada ahí. Como dijo el míster, si no puedes ganar x lo menos no lo pierdas, y q el lateral esté tan fuera de su sitio no ayuda. Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 A mí me parece diferente querer ganar el partido y ser más ofensivo, y atacar a lo loco perdiendo tu posición y dejando expuesto al equipo. También iba a comentar q no es el único culpable del gol. Enésima pérdida d Andrés y no hacemos la falta. Ayer Mario no tuvo tantos fallos defensivos, y sin embargo con el balón no estuvo bien. Debo ser d la vieja guardia y considero q la labor principal d un defensa es defender. Estaría mucho más tranquilo con un lateral como Mantilla o Castro. No creo q Mario nos dé tanto ofensivamente en comparación con las carencias defensivas q observo. De todas formas no quería culpar a Mario d la derrota. Era más bien poner un ejemplo a lo dicho otras veces. El equipo estuvo mal en general Mira la jugada bien anda, iniciamos el ataque con balon de iñigo vicente, mira sangalli en el otro lado, mira donde estan los delanteros del mirandes. Mario hace un desmarque para liberar la zona de andres, mira donde estan los atacantes del mirandes con respecto de mario que segun tu tendria que estar al lado de iñigo vicente haciendo nada o mas retrasado haciendo menos, y sangalli por el otro lado supongo que lo mismo, los dos centrales con vencedor en medio Recupera el mirandes, obviamente si esta al lado de montero ese espacio estaria tapado, y si esta sangalli por el otro lado pues mas tapados estamos aun. El jugador que marca el gol pasa por delante del morro de iñigo vicente. Donde queda parada la imagen vemos la cabeza de mario mirar la zona que tiene que cubrir, no se puede teletransportar de momento pero ya esta mirando la situacion a tapar. su jugador sale con el balon y creo que lo sigue arana 2 segundos despues arana sigue al jugador, podia haberlo parado con falta, hubiese sido lo suyo, pero no estaba lejos de recuperarla entiendo su pelea porque ademas vencedor sale a esa zona. Que salga airoso con el balon controlado es cuanto menos curioso, entiendo que ambos no hayan hecho la falta porque es increible que pase por ahi, y medio segundo antes hasta el arbitro le cierra la opcion de pase a un costado. Aqui para mi tenemos otro error y es el espacio entre medios y los dos centrales, recuerdas cuando dije el otro dia que incluso la defensa tiene que ir a la presion aunque estes en campo rival, tal y como esta la toma cualquier balon medio didivido- rebotado es de los rivales y se te van a plantar 3 contra 2 de cara. Aun asi es donde mas dudas tengo y me gustaria tener a jal aqui para ver que pediria el, si salir o repliegue Lo que decia lo intentan hacer y no les sale, la toma anterior y mirar esta, el balon donde esta y por donde pasa para llegar a su jugador Mario va donde tiene que ir, a la presion del pasador, no llega por milesimas, vencedor llegaba a hacer falta? Pufff pues creo que no, y si la hace con riesgo de roja incluso porque seria entrada por detras y pegado al arbitro
Podia haber estado en su lateral haciendo nada? Si, podia haber estado al lado de IV estorbando? SI, podia haber estado tapando ese lado en ese caso? SI, si hubiese estado ahi hubiese salido a la presion? tengo dudas para mi era jugada para quedarse el y salir un central a tapar al delantero centro Pero en ese caso tendria que haber sido una constante hacer eso, no me vale decir, no en esa jugada ... no no se sabe como acaban las jugadas, lo tendria que hacer siempre porque si no cuando suba y le pase diremos que no sabe subir ... y entonces seria el racing que tanto nos ha gustado ? NO Sinceramente en esta jugada puedo culpar a IV, andres, arana o vencedor, incluso si me apuras de manu o montero, porque la jugada vista en parada pide bascular la defensa al lado izquierdo ambos centrales para tapar las dos salidas (pero claro a imagen parada se ve todo muy facil) mirar a Mario es simplemente porque va el balon a donde se presupone que deberia estar un lateral defensivo, pero tambien se presupone que la defensa deberia estar mas abajo, etc etc (si somos un equipo que no es el racing) Para mí el fallo gordo es de IV, teniendo al equipo volcado no te puedes jugar ese pase en la vida, y encima no bajar a defender. |
#943• Escrito originalmente por @Trenti10 Como abogado defensor no tienes precio. Mario no hace ni desmarque, xq lleva ahí 20 segundos no se sabe ni xq. Q quiera ser ofensivo lo entiendo, pero desde su sitio y entrando desde atrás, q no juega d extremo x delante de Suli. Sobre los jugadores q fallan estoy d acuerdo, añadiendo q IV hace un pase muy peligroso a Andrés q si se pierde puede tener mucho peligro con el equipo saliendo (como así fue). Una vez q pierde el balón Andrés, Arana o Vencedor tienen q recuperar o hacer falta. IV pasa de seguir al suyo, y hasta Suli puede fallar q no hace la cobertura a Mario q está x delante suyo. Lo q hablaba d la jugada es q Mario no pintaba nada ahí. Como dijo el míster, si no puedes ganar x lo menos no lo pierdas, y q el lateral esté tan fuera de su sitio no ayuda. Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 A mí me parece diferente querer ganar el partido y ser más ofensivo, y atacar a lo loco perdiendo tu posición y dejando expuesto al equipo. También iba a comentar q no es el único culpable del gol. Enésima pérdida d Andrés y no hacemos la falta. Ayer Mario no tuvo tantos fallos defensivos, y sin embargo con el balón no estuvo bien. Debo ser d la vieja guardia y considero q la labor principal d un defensa es defender. Estaría mucho más tranquilo con un lateral como Mantilla o Castro. No creo q Mario nos dé tanto ofensivamente en comparación con las carencias defensivas q observo. De todas formas no quería culpar a Mario d la derrota. Era más bien poner un ejemplo a lo dicho otras veces. El equipo estuvo mal en general Mira la jugada bien anda, iniciamos el ataque con balon de iñigo vicente, mira sangalli en el otro lado, mira donde estan los delanteros del mirandes. Mario hace un desmarque para liberar la zona de andres, mira donde estan los atacantes del mirandes con respecto de mario que segun tu tendria que estar al lado de iñigo vicente haciendo nada o mas retrasado haciendo menos, y sangalli por el otro lado supongo que lo mismo, los dos centrales con vencedor en medio Recupera el mirandes, obviamente si esta al lado de montero ese espacio estaria tapado, y si esta sangalli por el otro lado pues mas tapados estamos aun. El jugador que marca el gol pasa por delante del morro de iñigo vicente. Donde queda parada la imagen vemos la cabeza de mario mirar la zona que tiene que cubrir, no se puede teletransportar de momento pero ya esta mirando la situacion a tapar. su jugador sale con el balon y creo que lo sigue arana 2 segundos despues arana sigue al jugador, podia haberlo parado con falta, hubiese sido lo suyo, pero no estaba lejos de recuperarla entiendo su pelea porque ademas vencedor sale a esa zona. Que salga airoso con el balon controlado es cuanto menos curioso, entiendo que ambos no hayan hecho la falta porque es increible que pase por ahi, y medio segundo antes hasta el arbitro le cierra la opcion de pase a un costado. Aqui para mi tenemos otro error y es el espacio entre medios y los dos centrales, recuerdas cuando dije el otro dia que incluso la defensa tiene que ir a la presion aunque estes en campo rival, tal y como esta la toma cualquier balon medio didivido- rebotado es de los rivales y se te van a plantar 3 contra 2 de cara. Aun asi es donde mas dudas tengo y me gustaria tener a jal aqui para ver que pediria el, si salir o repliegue Lo que decia lo intentan hacer y no les sale, la toma anterior y mirar esta, el balon donde esta y por donde pasa para llegar a su jugador Mario va donde tiene que ir, a la presion del pasador, no llega por milesimas, vencedor llegaba a hacer falta? Pufff pues creo que no, y si la hace con riesgo de roja incluso porque seria entrada por detras y pegado al arbitro
Podia haber estado en su lateral haciendo nada? Si, podia haber estado al lado de IV estorbando? SI, podia haber estado tapando ese lado en ese caso? SI, si hubiese estado ahi hubiese salido a la presion? tengo dudas para mi era jugada para quedarse el y salir un central a tapar al delantero centro Pero en ese caso tendria que haber sido una constante hacer eso, no me vale decir, no en esa jugada ... no no se sabe como acaban las jugadas, lo tendria que hacer siempre porque si no cuando suba y le pase diremos que no sabe subir ... y entonces seria el racing que tanto nos ha gustado ? NO Sinceramente en esta jugada puedo culpar a IV, andres, arana o vencedor, incluso si me apuras de manu o montero, porque la jugada vista en parada pide bascular la defensa al lado izquierdo ambos centrales para tapar las dos salidas (pero claro a imagen parada se ve todo muy facil) mirar a Mario es simplemente porque va el balon a donde se presupone que deberia estar un lateral defensivo, pero tambien se presupone que la defensa deberia estar mas abajo, etc etc (si somos un equipo que no es el racing) No es por nada eh, pero tú como abogado de la acusación tampoco, que aquí estamos cada partido con el tema. 😅 |
#944• Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913 Escrito originalmente por @Trenti10 Como abogado defensor no tienes precio. Mario no hace ni desmarque, xq lleva ahí 20 segundos no se sabe ni xq. Q quiera ser ofensivo lo entiendo, pero desde su sitio y entrando desde atrás, q no juega d extremo x delante de Suli. Sobre los jugadores q fallan estoy d acuerdo, añadiendo q IV hace un pase muy peligroso a Andrés q si se pierde puede tener mucho peligro con el equipo saliendo (como así fue). Una vez q pierde el balón Andrés, Arana o Vencedor tienen q recuperar o hacer falta. IV pasa de seguir al suyo, y hasta Suli puede fallar q no hace la cobertura a Mario q está x delante suyo. Lo q hablaba d la jugada es q Mario no pintaba nada ahí. Como dijo el míster, si no puedes ganar x lo menos no lo pierdas, y q el lateral esté tan fuera de su sitio no ayuda. Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 A mí me parece diferente querer ganar el partido y ser más ofensivo, y atacar a lo loco perdiendo tu posición y dejando expuesto al equipo. También iba a comentar q no es el único culpable del gol. Enésima pérdida d Andrés y no hacemos la falta. Ayer Mario no tuvo tantos fallos defensivos, y sin embargo con el balón no estuvo bien. Debo ser d la vieja guardia y considero q la labor principal d un defensa es defender. Estaría mucho más tranquilo con un lateral como Mantilla o Castro. No creo q Mario nos dé tanto ofensivamente en comparación con las carencias defensivas q observo. De todas formas no quería culpar a Mario d la derrota. Era más bien poner un ejemplo a lo dicho otras veces. El equipo estuvo mal en general Mira la jugada bien anda, iniciamos el ataque con balon de iñigo vicente, mira sangalli en el otro lado, mira donde estan los delanteros del mirandes. Mario hace un desmarque para liberar la zona de andres, mira donde estan los atacantes del mirandes con respecto de mario que segun tu tendria que estar al lado de iñigo vicente haciendo nada o mas retrasado haciendo menos, y sangalli por el otro lado supongo que lo mismo, los dos centrales con vencedor en medio Recupera el mirandes, obviamente si esta al lado de montero ese espacio estaria tapado, y si esta sangalli por el otro lado pues mas tapados estamos aun. El jugador que marca el gol pasa por delante del morro de iñigo vicente. Donde queda parada la imagen vemos la cabeza de mario mirar la zona que tiene que cubrir, no se puede teletransportar de momento pero ya esta mirando la situacion a tapar. su jugador sale con el balon y creo que lo sigue arana 2 segundos despues arana sigue al jugador, podia haberlo parado con falta, hubiese sido lo suyo, pero no estaba lejos de recuperarla entiendo su pelea porque ademas vencedor sale a esa zona. Que salga airoso con el balon controlado es cuanto menos curioso, entiendo que ambos no hayan hecho la falta porque es increible que pase por ahi, y medio segundo antes hasta el arbitro le cierra la opcion de pase a un costado. Aqui para mi tenemos otro error y es el espacio entre medios y los dos centrales, recuerdas cuando dije el otro dia que incluso la defensa tiene que ir a la presion aunque estes en campo rival, tal y como esta la toma cualquier balon medio didivido- rebotado es de los rivales y se te van a plantar 3 contra 2 de cara. Aun asi es donde mas dudas tengo y me gustaria tener a jal aqui para ver que pediria el, si salir o repliegue Lo que decia lo intentan hacer y no les sale, la toma anterior y mirar esta, el balon donde esta y por donde pasa para llegar a su jugador Mario va donde tiene que ir, a la presion del pasador, no llega por milesimas, vencedor llegaba a hacer falta? Pufff pues creo que no, y si la hace con riesgo de roja incluso porque seria entrada por detras y pegado al arbitro
Podia haber estado en su lateral haciendo nada? Si, podia haber estado al lado de IV estorbando? SI, podia haber estado tapando ese lado en ese caso? SI, si hubiese estado ahi hubiese salido a la presion? tengo dudas para mi era jugada para quedarse el y salir un central a tapar al delantero centro Pero en ese caso tendria que haber sido una constante hacer eso, no me vale decir, no en esa jugada ... no no se sabe como acaban las jugadas, lo tendria que hacer siempre porque si no cuando suba y le pase diremos que no sabe subir ... y entonces seria el racing que tanto nos ha gustado ? NO Sinceramente en esta jugada puedo culpar a IV, andres, arana o vencedor, incluso si me apuras de manu o montero, porque la jugada vista en parada pide bascular la defensa al lado izquierdo ambos centrales para tapar las dos salidas (pero claro a imagen parada se ve todo muy facil) mirar a Mario es simplemente porque va el balon a donde se presupone que deberia estar un lateral defensivo, pero tambien se presupone que la defensa deberia estar mas abajo, etc etc (si somos un equipo que no es el racing) No es por nada eh, pero tú como abogado de la acusación tampoco, que aquí estamos cada partido con el tema. 😅 Cierto es |
#945• Mario sube demasiado, cierto es que tiene órdenes, pero le falta cierta madurez para seleccionar bien los momentos en los que lo hace. Creo que JAL debería plantearse no arriesgar tanto con él en posiciones tan altas, ya que nos han dado ya bastantes sustos pillandole la espalda. |
#946• Escrito originalmente por @Trenti10 Como abogado defensor no tienes precio. Mario no hace ni desmarque, xq lleva ahí 20 segundos no se sabe ni xq. Q quiera ser ofensivo lo entiendo, pero desde su sitio y entrando desde atrás, q no juega d extremo x delante de Suli. Sobre los jugadores q fallan estoy d acuerdo, añadiendo q IV hace un pase muy peligroso a Andrés q si se pierde puede tener mucho peligro con el equipo saliendo (como así fue). Una vez q pierde el balón Andrés, Arana o Vencedor tienen q recuperar o hacer falta. IV pasa de seguir al suyo, y hasta Suli puede fallar q no hace la cobertura a Mario q está x delante suyo. Lo q hablaba d la jugada es q Mario no pintaba nada ahí. Como dijo el míster, si no puedes ganar x lo menos no lo pierdas, y q el lateral esté tan fuera de su sitio no ayuda. Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 A mí me parece diferente querer ganar el partido y ser más ofensivo, y atacar a lo loco perdiendo tu posición y dejando expuesto al equipo. También iba a comentar q no es el único culpable del gol. Enésima pérdida d Andrés y no hacemos la falta. Ayer Mario no tuvo tantos fallos defensivos, y sin embargo con el balón no estuvo bien. Debo ser d la vieja guardia y considero q la labor principal d un defensa es defender. Estaría mucho más tranquilo con un lateral como Mantilla o Castro. No creo q Mario nos dé tanto ofensivamente en comparación con las carencias defensivas q observo. De todas formas no quería culpar a Mario d la derrota. Era más bien poner un ejemplo a lo dicho otras veces. El equipo estuvo mal en general Mira la jugada bien anda, iniciamos el ataque con balon de iñigo vicente, mira sangalli en el otro lado, mira donde estan los delanteros del mirandes. Mario hace un desmarque para liberar la zona de andres, mira donde estan los atacantes del mirandes con respecto de mario que segun tu tendria que estar al lado de iñigo vicente haciendo nada o mas retrasado haciendo menos, y sangalli por el otro lado supongo que lo mismo, los dos centrales con vencedor en medio Recupera el mirandes, obviamente si esta al lado de montero ese espacio estaria tapado, y si esta sangalli por el otro lado pues mas tapados estamos aun. El jugador que marca el gol pasa por delante del morro de iñigo vicente. Donde queda parada la imagen vemos la cabeza de mario mirar la zona que tiene que cubrir, no se puede teletransportar de momento pero ya esta mirando la situacion a tapar. su jugador sale con el balon y creo que lo sigue arana 2 segundos despues arana sigue al jugador, podia haberlo parado con falta, hubiese sido lo suyo, pero no estaba lejos de recuperarla entiendo su pelea porque ademas vencedor sale a esa zona. Que salga airoso con el balon controlado es cuanto menos curioso, entiendo que ambos no hayan hecho la falta porque es increible que pase por ahi, y medio segundo antes hasta el arbitro le cierra la opcion de pase a un costado. Aqui para mi tenemos otro error y es el espacio entre medios y los dos centrales, recuerdas cuando dije el otro dia que incluso la defensa tiene que ir a la presion aunque estes en campo rival, tal y como esta la toma cualquier balon medio didivido- rebotado es de los rivales y se te van a plantar 3 contra 2 de cara. Aun asi es donde mas dudas tengo y me gustaria tener a jal aqui para ver que pediria el, si salir o repliegue Lo que decia lo intentan hacer y no les sale, la toma anterior y mirar esta, el balon donde esta y por donde pasa para llegar a su jugador Mario va donde tiene que ir, a la presion del pasador, no llega por milesimas, vencedor llegaba a hacer falta? Pufff pues creo que no, y si la hace con riesgo de roja incluso porque seria entrada por detras y pegado al arbitro
Podia haber estado en su lateral haciendo nada? Si, podia haber estado al lado de IV estorbando? SI, podia haber estado tapando ese lado en ese caso? SI, si hubiese estado ahi hubiese salido a la presion? tengo dudas para mi era jugada para quedarse el y salir un central a tapar al delantero centro Pero en ese caso tendria que haber sido una constante hacer eso, no me vale decir, no en esa jugada ... no no se sabe como acaban las jugadas, lo tendria que hacer siempre porque si no cuando suba y le pase diremos que no sabe subir ... y entonces seria el racing que tanto nos ha gustado ? NO Sinceramente en esta jugada puedo culpar a IV, andres, arana o vencedor, incluso si me apuras de manu o montero, porque la jugada vista en parada pide bascular la defensa al lado izquierdo ambos centrales para tapar las dos salidas (pero claro a imagen parada se ve todo muy facil) mirar a Mario es simplemente porque va el balon a donde se presupone que deberia estar un lateral defensivo, pero tambien se presupone que la defensa deberia estar mas abajo, etc etc (si somos un equipo que no es el racing) Me haces volver a mirar la jugada, Mario ocupa un espacio donde no hay ni un jugador del Racing , inicia su movimiento cuando Andrés va a ocupar el espacio donde está Mario Desdé su sitio no puede atacar porque suñi ocupa la banda, sinceramente no sé dónde quieres que esté. Y que lo se nos olvide que el rival esta con 10 y replegados todos |
#947• Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 Como abogado defensor no tienes precio. Mario no hace ni desmarque, xq lleva ahí 20 segundos no se sabe ni xq. Q quiera ser ofensivo lo entiendo, pero desde su sitio y entrando desde atrás, q no juega d extremo x delante de Suli. Sobre los jugadores q fallan estoy d acuerdo, añadiendo q IV hace un pase muy peligroso a Andrés q si se pierde puede tener mucho peligro con el equipo saliendo (como así fue). Una vez q pierde el balón Andrés, Arana o Vencedor tienen q recuperar o hacer falta. IV pasa de seguir al suyo, y hasta Suli puede fallar q no hace la cobertura a Mario q está x delante suyo. Lo q hablaba d la jugada es q Mario no pintaba nada ahí. Como dijo el míster, si no puedes ganar x lo menos no lo pierdas, y q el lateral esté tan fuera de su sitio no ayuda. Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 A mí me parece diferente querer ganar el partido y ser más ofensivo, y atacar a lo loco perdiendo tu posición y dejando expuesto al equipo. También iba a comentar q no es el único culpable del gol. Enésima pérdida d Andrés y no hacemos la falta. Ayer Mario no tuvo tantos fallos defensivos, y sin embargo con el balón no estuvo bien. Debo ser d la vieja guardia y considero q la labor principal d un defensa es defender. Estaría mucho más tranquilo con un lateral como Mantilla o Castro. No creo q Mario nos dé tanto ofensivamente en comparación con las carencias defensivas q observo. De todas formas no quería culpar a Mario d la derrota. Era más bien poner un ejemplo a lo dicho otras veces. El equipo estuvo mal en general Mira la jugada bien anda, iniciamos el ataque con balon de iñigo vicente, mira sangalli en el otro lado, mira donde estan los delanteros del mirandes. Mario hace un desmarque para liberar la zona de andres, mira donde estan los atacantes del mirandes con respecto de mario que segun tu tendria que estar al lado de iñigo vicente haciendo nada o mas retrasado haciendo menos, y sangalli por el otro lado supongo que lo mismo, los dos centrales con vencedor en medio Recupera el mirandes, obviamente si esta al lado de montero ese espacio estaria tapado, y si esta sangalli por el otro lado pues mas tapados estamos aun. El jugador que marca el gol pasa por delante del morro de iñigo vicente. Donde queda parada la imagen vemos la cabeza de mario mirar la zona que tiene que cubrir, no se puede teletransportar de momento pero ya esta mirando la situacion a tapar. su jugador sale con el balon y creo que lo sigue arana 2 segundos despues arana sigue al jugador, podia haberlo parado con falta, hubiese sido lo suyo, pero no estaba lejos de recuperarla entiendo su pelea porque ademas vencedor sale a esa zona. Que salga airoso con el balon controlado es cuanto menos curioso, entiendo que ambos no hayan hecho la falta porque es increible que pase por ahi, y medio segundo antes hasta el arbitro le cierra la opcion de pase a un costado. Aqui para mi tenemos otro error y es el espacio entre medios y los dos centrales, recuerdas cuando dije el otro dia que incluso la defensa tiene que ir a la presion aunque estes en campo rival, tal y como esta la toma cualquier balon medio didivido- rebotado es de los rivales y se te van a plantar 3 contra 2 de cara. Aun asi es donde mas dudas tengo y me gustaria tener a jal aqui para ver que pediria el, si salir o repliegue Lo que decia lo intentan hacer y no les sale, la toma anterior y mirar esta, el balon donde esta y por donde pasa para llegar a su jugador Mario va donde tiene que ir, a la presion del pasador, no llega por milesimas, vencedor llegaba a hacer falta? Pufff pues creo que no, y si la hace con riesgo de roja incluso porque seria entrada por detras y pegado al arbitro
Podia haber estado en su lateral haciendo nada? Si, podia haber estado al lado de IV estorbando? SI, podia haber estado tapando ese lado en ese caso? SI, si hubiese estado ahi hubiese salido a la presion? tengo dudas para mi era jugada para quedarse el y salir un central a tapar al delantero centro Pero en ese caso tendria que haber sido una constante hacer eso, no me vale decir, no en esa jugada ... no no se sabe como acaban las jugadas, lo tendria que hacer siempre porque si no cuando suba y le pase diremos que no sabe subir ... y entonces seria el racing que tanto nos ha gustado ? NO Sinceramente en esta jugada puedo culpar a IV, andres, arana o vencedor, incluso si me apuras de manu o montero, porque la jugada vista en parada pide bascular la defensa al lado izquierdo ambos centrales para tapar las dos salidas (pero claro a imagen parada se ve todo muy facil) mirar a Mario es simplemente porque va el balon a donde se presupone que deberia estar un lateral defensivo, pero tambien se presupone que la defensa deberia estar mas abajo, etc etc (si somos un equipo que no es el racing) Me haces volver a mirar la jugada, Mario ocupa un espacio donde no hay ni un jugador del Racing , inicia su movimiento cuando Andrés va a ocupar el espacio donde está Mario Desdé su sitio no puede atacar porque suñi ocupa la banda, sinceramente no sé dónde quieres que esté. Y que lo se nos olvide que el rival esta con 10 y replegados todos En su sitio, en el lateral. Y x la rueda de prensa del míster creo q él también. Pero lo dicho. Acabado el tema x mi parte |
#948• Como todo en la vida hay que ponerle cierto contexto a todo: si escuchamos a JAL en la rueda de prensa post partido y le añadimos la de ayer, critica al equipo por irse a lo loco. En la jugada del gol, nuestros DOS laterales estan mas cerca del area contraria que del medio campo, los dos centrales juntos sin seguir ninguna marca,etc etc. no hay error groserisimo de nadie (quiza lo mas grosero es el control que origina la perdida o la eleccion del pase) el resto es una concatenacion de errores que dan con el gol. Dicho lo cual, Mario es un jugador de 21 años que esta teniendo errores de jugador de 21 años, le falta lectura de juego y mucha lectura del "otro juego", pero por suerte para el Racing, este tipo de errores se subsanan jugando y adquiriendo experiencia y por eso Mario este año esta asentado como titular. (aparte de que creo que en la presion hacia arriba hace un trabajo espectacular y valiente) |
#949• Escrito originalmente por @Trenti10 Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 Como abogado defensor no tienes precio. Mario no hace ni desmarque, xq lleva ahí 20 segundos no se sabe ni xq. Q quiera ser ofensivo lo entiendo, pero desde su sitio y entrando desde atrás, q no juega d extremo x delante de Suli. Sobre los jugadores q fallan estoy d acuerdo, añadiendo q IV hace un pase muy peligroso a Andrés q si se pierde puede tener mucho peligro con el equipo saliendo (como así fue). Una vez q pierde el balón Andrés, Arana o Vencedor tienen q recuperar o hacer falta. IV pasa de seguir al suyo, y hasta Suli puede fallar q no hace la cobertura a Mario q está x delante suyo. Lo q hablaba d la jugada es q Mario no pintaba nada ahí. Como dijo el míster, si no puedes ganar x lo menos no lo pierdas, y q el lateral esté tan fuera de su sitio no ayuda. Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 A mí me parece diferente querer ganar el partido y ser más ofensivo, y atacar a lo loco perdiendo tu posición y dejando expuesto al equipo. También iba a comentar q no es el único culpable del gol. Enésima pérdida d Andrés y no hacemos la falta. Ayer Mario no tuvo tantos fallos defensivos, y sin embargo con el balón no estuvo bien. Debo ser d la vieja guardia y considero q la labor principal d un defensa es defender. Estaría mucho más tranquilo con un lateral como Mantilla o Castro. No creo q Mario nos dé tanto ofensivamente en comparación con las carencias defensivas q observo. De todas formas no quería culpar a Mario d la derrota. Era más bien poner un ejemplo a lo dicho otras veces. El equipo estuvo mal en general Mira la jugada bien anda, iniciamos el ataque con balon de iñigo vicente, mira sangalli en el otro lado, mira donde estan los delanteros del mirandes. Mario hace un desmarque para liberar la zona de andres, mira donde estan los atacantes del mirandes con respecto de mario que segun tu tendria que estar al lado de iñigo vicente haciendo nada o mas retrasado haciendo menos, y sangalli por el otro lado supongo que lo mismo, los dos centrales con vencedor en medio Recupera el mirandes, obviamente si esta al lado de montero ese espacio estaria tapado, y si esta sangalli por el otro lado pues mas tapados estamos aun. El jugador que marca el gol pasa por delante del morro de iñigo vicente. Donde queda parada la imagen vemos la cabeza de mario mirar la zona que tiene que cubrir, no se puede teletransportar de momento pero ya esta mirando la situacion a tapar. su jugador sale con el balon y creo que lo sigue arana 2 segundos despues arana sigue al jugador, podia haberlo parado con falta, hubiese sido lo suyo, pero no estaba lejos de recuperarla entiendo su pelea porque ademas vencedor sale a esa zona. Que salga airoso con el balon controlado es cuanto menos curioso, entiendo que ambos no hayan hecho la falta porque es increible que pase por ahi, y medio segundo antes hasta el arbitro le cierra la opcion de pase a un costado. Aqui para mi tenemos otro error y es el espacio entre medios y los dos centrales, recuerdas cuando dije el otro dia que incluso la defensa tiene que ir a la presion aunque estes en campo rival, tal y como esta la toma cualquier balon medio didivido- rebotado es de los rivales y se te van a plantar 3 contra 2 de cara. Aun asi es donde mas dudas tengo y me gustaria tener a jal aqui para ver que pediria el, si salir o repliegue Lo que decia lo intentan hacer y no les sale, la toma anterior y mirar esta, el balon donde esta y por donde pasa para llegar a su jugador Mario va donde tiene que ir, a la presion del pasador, no llega por milesimas, vencedor llegaba a hacer falta? Pufff pues creo que no, y si la hace con riesgo de roja incluso porque seria entrada por detras y pegado al arbitro
Podia haber estado en su lateral haciendo nada? Si, podia haber estado al lado de IV estorbando? SI, podia haber estado tapando ese lado en ese caso? SI, si hubiese estado ahi hubiese salido a la presion? tengo dudas para mi era jugada para quedarse el y salir un central a tapar al delantero centro Pero en ese caso tendria que haber sido una constante hacer eso, no me vale decir, no en esa jugada ... no no se sabe como acaban las jugadas, lo tendria que hacer siempre porque si no cuando suba y le pase diremos que no sabe subir ... y entonces seria el racing que tanto nos ha gustado ? NO Sinceramente en esta jugada puedo culpar a IV, andres, arana o vencedor, incluso si me apuras de manu o montero, porque la jugada vista en parada pide bascular la defensa al lado izquierdo ambos centrales para tapar las dos salidas (pero claro a imagen parada se ve todo muy facil) mirar a Mario es simplemente porque va el balon a donde se presupone que deberia estar un lateral defensivo, pero tambien se presupone que la defensa deberia estar mas abajo, etc etc (si somos un equipo que no es el racing) Me haces volver a mirar la jugada, Mario ocupa un espacio donde no hay ni un jugador del Racing , inicia su movimiento cuando Andrés va a ocupar el espacio donde está Mario Desdé su sitio no puede atacar porque suñi ocupa la banda, sinceramente no sé dónde quieres que esté. Y que lo se nos olvide que el rival esta con 10 y replegados todos En su sitio, en el lateral. Y x la rueda de prensa del míster creo q él también. Pero lo dicho. Acabado el tema x mi parte Entonces el día del penalti del Castellón también, o de la falta del burgos no? O esperamos a ver cómo acaba la jugada para decidir dónde tiene que estar? Si llega a recibir el balón y la mete al área y es gol también sobraría ahí? |
#950• Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 Como abogado defensor no tienes precio. Mario no hace ni desmarque, xq lleva ahí 20 segundos no se sabe ni xq. Q quiera ser ofensivo lo entiendo, pero desde su sitio y entrando desde atrás, q no juega d extremo x delante de Suli. Sobre los jugadores q fallan estoy d acuerdo, añadiendo q IV hace un pase muy peligroso a Andrés q si se pierde puede tener mucho peligro con el equipo saliendo (como así fue). Una vez q pierde el balón Andrés, Arana o Vencedor tienen q recuperar o hacer falta. IV pasa de seguir al suyo, y hasta Suli puede fallar q no hace la cobertura a Mario q está x delante suyo. Lo q hablaba d la jugada es q Mario no pintaba nada ahí. Como dijo el míster, si no puedes ganar x lo menos no lo pierdas, y q el lateral esté tan fuera de su sitio no ayuda. Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Trenti10 A mí me parece diferente querer ganar el partido y ser más ofensivo, y atacar a lo loco perdiendo tu posición y dejando expuesto al equipo. También iba a comentar q no es el único culpable del gol. Enésima pérdida d Andrés y no hacemos la falta. Ayer Mario no tuvo tantos fallos defensivos, y sin embargo con el balón no estuvo bien. Debo ser d la vieja guardia y considero q la labor principal d un defensa es defender. Estaría mucho más tranquilo con un lateral como Mantilla o Castro. No creo q Mario nos dé tanto ofensivamente en comparación con las carencias defensivas q observo. De todas formas no quería culpar a Mario d la derrota. Era más bien poner un ejemplo a lo dicho otras veces. El equipo estuvo mal en general Mira la jugada bien anda, iniciamos el ataque con balon de iñigo vicente, mira sangalli en el otro lado, mira donde estan los delanteros del mirandes. Mario hace un desmarque para liberar la zona de andres, mira donde estan los atacantes del mirandes con respecto de mario que segun tu tendria que estar al lado de iñigo vicente haciendo nada o mas retrasado haciendo menos, y sangalli por el otro lado supongo que lo mismo, los dos centrales con vencedor en medio Recupera el mirandes, obviamente si esta al lado de montero ese espacio estaria tapado, y si esta sangalli por el otro lado pues mas tapados estamos aun. El jugador que marca el gol pasa por delante del morro de iñigo vicente. Donde queda parada la imagen vemos la cabeza de mario mirar la zona que tiene que cubrir, no se puede teletransportar de momento pero ya esta mirando la situacion a tapar. su jugador sale con el balon y creo que lo sigue arana 2 segundos despues arana sigue al jugador, podia haberlo parado con falta, hubiese sido lo suyo, pero no estaba lejos de recuperarla entiendo su pelea porque ademas vencedor sale a esa zona. Que salga airoso con el balon controlado es cuanto menos curioso, entiendo que ambos no hayan hecho la falta porque es increible que pase por ahi, y medio segundo antes hasta el arbitro le cierra la opcion de pase a un costado. Aqui para mi tenemos otro error y es el espacio entre medios y los dos centrales, recuerdas cuando dije el otro dia que incluso la defensa tiene que ir a la presion aunque estes en campo rival, tal y como esta la toma cualquier balon medio didivido- rebotado es de los rivales y se te van a plantar 3 contra 2 de cara. Aun asi es donde mas dudas tengo y me gustaria tener a jal aqui para ver que pediria el, si salir o repliegue Lo que decia lo intentan hacer y no les sale, la toma anterior y mirar esta, el balon donde esta y por donde pasa para llegar a su jugador Mario va donde tiene que ir, a la presion del pasador, no llega por milesimas, vencedor llegaba a hacer falta? Pufff pues creo que no, y si la hace con riesgo de roja incluso porque seria entrada por detras y pegado al arbitro
Podia haber estado en su lateral haciendo nada? Si, podia haber estado al lado de IV estorbando? SI, podia haber estado tapando ese lado en ese caso? SI, si hubiese estado ahi hubiese salido a la presion? tengo dudas para mi era jugada para quedarse el y salir un central a tapar al delantero centro Pero en ese caso tendria que haber sido una constante hacer eso, no me vale decir, no en esa jugada ... no no se sabe como acaban las jugadas, lo tendria que hacer siempre porque si no cuando suba y le pase diremos que no sabe subir ... y entonces seria el racing que tanto nos ha gustado ? NO Sinceramente en esta jugada puedo culpar a IV, andres, arana o vencedor, incluso si me apuras de manu o montero, porque la jugada vista en parada pide bascular la defensa al lado izquierdo ambos centrales para tapar las dos salidas (pero claro a imagen parada se ve todo muy facil) mirar a Mario es simplemente porque va el balon a donde se presupone que deberia estar un lateral defensivo, pero tambien se presupone que la defensa deberia estar mas abajo, etc etc (si somos un equipo que no es el racing) Me haces volver a mirar la jugada, Mario ocupa un espacio donde no hay ni un jugador del Racing , inicia su movimiento cuando Andrés va a ocupar el espacio donde está Mario Desdé su sitio no puede atacar porque suñi ocupa la banda, sinceramente no sé dónde quieres que esté. Y que lo se nos olvide que el rival esta con 10 y replegados todos En su sitio, en el lateral. Y x la rueda de prensa del míster creo q él también. Pero lo dicho. Acabado el tema x mi parte Entonces el día del penalti del Castellón también, o de la falta del burgos no? O esperamos a ver cómo acaba la jugada para decidir dónde tiene que estar? Si llega a recibir el balón y la mete al área y es gol también sobraría ahí? Entonces el día del penalti del Castellón también, o de la falta del burgos no? En el penalti de Castellón está bien colocado. Sale a un balón en largo desde el lateral, y tiene la confianza de seguir hasta el final la jugada. En la falta del Burgos también se la hacen en su carril. Puede jugar más adelantado o más retrasado, pero siempre en su carril para tapar una posible contra. Si llega a recibir el balón y la mete al área y es gol también sobraría ahí? Insisto en q no pinta nada ahí. Sangalli también está muy adelantado. Cualquier pérdida saliendo hace q tengamos los laterales descubiertos. Q está bien tener laterales ofensivos e intentar ganar con uno más, pero como dijo el míster, eso es jugar a lo loco. Y ya volvemos a la larga lista d fallos individuales en esa jugada...IV da un pase mu peligroso, control d Andrés, no hacer falta, etc. Y x último, si os fijáis, el Mirandés jugaba con dos delanteros, y Urko Izeta siempre tiraba los desmarques hacia nuestro lateral izquierdo buscando la espalda. Reina entraba desde atrás hacia ese lado. Algo habrán visto los rivales para q nos busquen mucho x ahí. Mario tiene unas condiciones muy buenas para jugar al fútbol, pero tiene q aprender a defender mejor. Como dice un compi, tiene 21 años y puede aprender el oficio, pero d momento tiene q empezar a escoger mejor. |
#951• Qué os pareció su último partido? Le ponen de los mejores y a mi me parece que está de horror. Con balón rifándolas todas, en ataque sin aparecer y en defensa un coladero, pese a algún buen 1v1, porque le pillan siempre la espalda |
#952• Escrito originalmente por @suleimania Qué os pareció su último partido? Le ponen de los mejores y a mi me parece que está de horror. Con balón rifándolas todas, en ataque sin aparecer y en defensa un coladero, pese a algún buen 1v1, porque le pillan siempre la espalda A mi me pareció de lo más potable del equipo, cortó bastantes balones peligrosos, y respecto a lo de ser un coladero, podemos repetir por 150ª vez que el estilo del equipo es el que hace que le entren continuamente por su banda, ya sabemos que defensivamente tampoco es un portento. Vuelvo a decir lo mismo, es un chico con muy buen centro y el entrenador no quiere que se ponga un solo centro desde la banda con lo que ya juega muy limitado en ese sentido, yo podría bastante en valor lo que está progresando. |
#953• Yo no tengo ninguna queja de nuestros laterales sinceramente. Será porque no tengo ni idea, pero no veo por ahí el problema y creo que bastante hacen. |
#954• Lo de hoy lo hace saul y le asesinan en casa. Vaya dos regalos y que partido más horroroso. |
#955• Es que entre los dos laterales izquierdos no te mejoran un Dani Sánchez, Marc Mateu o Pampín. Mario parecía decente por la mera comparación con Saúl, pero es muy mediocre. |
#957• Lo llevo diciendo meses. Q ponga a Mantilla, Castro o Salinas de lateral. Mario y Saúl son muy muy muy malos. |
#958• Un insulto que sea titular en segunda division |
#959• Pero entonces, ¿queréis cantera o no queréis cantera? |
#960• Escrito originalmente por @Bajamar_77 Pero entonces, ¿queréis cantera o no queréis cantera? Cantera si se lo merece si no vale la cantera no . |
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