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Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
Foro del Real Racing Club de Santander ˇ SOLO RACING ˇ Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
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User 9245741
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Desde: 18/Jul/2018
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#41 ˇ

Las clausulas de partidos jugados o no jugados al final da lo mismo, pagas igual, porque nunca, nunca, nunca son simétricas. Es irrelevante desde el punto de vista del gasto (que no del coste).

De hecho, desde el punto de vista del límite salarial incluso son mejores las de pago por partido no jugado (o partido jugado), porque suelen tener un coste final más bajo que el pago sin más de la cesión, ya que el incentivo del equipo que cede es que su jugador juegue, y si no lo hace, al menos así cobran más.

Es decir, como decía al principio, el coste y el impacto en el límite es mejor con clausulas que sin ellas. No es un "a más" del coste de cesión.

La propuestas suelen ser tres opciones:

   a) No hay clausulas de este tipo: 100

   b) Clausulas por partido no jugado (esta es la habitual de Real Madrid, Barcelona, etc.): 0€ de coste inicial, asumiendo que va a jugar todo y si no lo juega, cada partido son X€ (siendo X≤ 100, siempre)

   c) Clausulas de descuento por partido jugado: me pagas 100 de inicio y te devuelvo x€ por cada partido que juegue (esto se hacía mucho en su momento para mover pasta con representantes, etc.)

En resumen, si consigues que un buen descuento en la opción b), que pinta que es por donde va Chuti, la clausula por partidos jugados es lo de menos, porque el coste va a ser siempre igual o mejor que a) y c) y, y eso es clave, ese descuento es algo que sumas al límite salarial.


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#42 ˇ

Yo creo q al final no viene. Los fichajes q se dan x hechos y luego se complican a ultima hora, suelen acabar en operacion fallida.


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#43 ˇ
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra

Las clausulas de partidos jugados o no jugados al final da lo mismo, pagas igual, porque nunca, nunca, nunca son simétricas. Es irrelevante desde el punto de vista del gasto (que no del coste).

De hecho, desde el punto de vista del límite salarial incluso son mejores las de pago por partido no jugado (o partido jugado), porque suelen tener un coste final más bajo que el pago sin más de la cesión, ya que el incentivo del equipo que cede es que su jugador juegue, y si no lo hace, al menos así cobran más.

Es decir, como decía al principio, el coste y el impacto en el límite es mejor con clausulas que sin ellas. No es un "a más" del coste de cesión.

La propuestas suelen ser tres opciones:

  a) No hay clausulas de este tipo: 100

  b) Clausulas por partido no jugado (esta es la habitual de Real Madrid, Barcelona, etc.): 0€ de coste inicial, asumiendo que va a jugar todo y si no lo juega, cada partido son X€ (siendo X≤ 100, siempre)

  c) Clausulas de descuento por partido jugado: me pagas 100 de inicio y te devuelvo x€ por cada partido que juegue (esto se hacía mucho en su momento para mover pasta con representantes, etc.)

En resumen, si consigues que un buen descuento en la opción b), que pinta que es por donde va Chuti, la clausula por partidos jugados es lo de menos, porque el coste va a ser siempre igual o mejor que a) y c) y, y eso es clave, ese descuento es algo que sumas al límite salarial.

No lo entiendo. Ósea que un equipo que quiere ceder a un jugador se plantea varias alternativas y entre ellas está, que le paguen un fijo independientemente de que juegue o no, o una alternativa en la que varía en función de si juega o no, pero siempre (aún no jugando nada), menor que la primera opción?

Como club que quiere la cesión, siempre preferiría la segunda opción. Si o si me saldría más barata, aún no jugando nada. Si encima hace méritos para jugar, incluso más.

Yo veo más lógico que fuera al revés, si no juega nada, me saldría algo más caro, y a medida que juegue más partidos, me iría saliendo más barata que la otra opción. Ahí es donde puedes dudar entre una opción u otra.

Y si no me equivoco, la liga de computa parte de esas variables (como las primas por objetivos) dentro de límite salarial, no? Por eso, aunque creas que va a jugar bastante y no te va a suponer mucho gasto, en cuanto al límite, te perjudica.

User 9245741
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Desde: 18/Jul/2018
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#44 ˇ
Escrito originalmente por @Castro2

Yo veo más lógico que fuera al revés, si no juega nada, me saldría algo más caro, y a medida que juegue más partidos, me iría saliendo más barata que la otra opción. Ahí es donde puedes dudar entre una opción u otra.

Y si no me equivoco, la liga de computa parte de esas variables (como las primas por objetivos) dentro de límite salarial, no? Por eso, aunque creas que va a jugar bastante y no te va a suponer mucho gasto, en cuanto al límite, te perjudica.

Es al revés. Quizá me he explicado fatal, las horas... Perdón.

A lo que voy es que el si pones la opción de pagar por partidos jugados, la liga no te computa por el máximo tampoco, porque es una anomalía que un jugador juegue el 100% de los partidos. Y ahí tienes "doble descuento".

Pero el problema es que normalmente veo que el cálculo se hace mal, como si siempre tuvieses que pagar un fijo y luego se pagase un extra por jugar.

Además, desde el punto de vista de gestión, poder variabilizar costes siempre es lo mejor (aunque no se pueda usar es "préstamo" para pagar salarios, lo puedes usar para otras cosas -limpieza, material, etc.).


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#45 ˇ

según el Periódico de Aragón, parece ser que se marcha al Extremadura, que acepta las condiciones que impuso el Zaragoza. Aún no es oficial

El Extremadura asume las condiciones para hacerse con Papu


User 9245741
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#46 ˇ
Escrito originalmente por @cheburaska

según el Periódico de Aragón, parece ser que se marcha al Extremadura, que acepta las condiciones que impuso el Zaragoza. Aún no es oficial

El Extremadura asume las condiciones para hacerse con Papu


Me parece un error por nuestro lado.


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#47 ˇ
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @cheburaska

según el Periódico de Aragón, parece ser que se marcha al Extremadura, que acepta las condiciones que impuso el Zaragoza. Aún no es oficial

El Extremadura asume las condiciones para hacerse con Papu


Me parece un error por nuestro lado.

 Tu firmarias que tuviera que jugar por decreto?  Pues ese es el punto de la discordia con el racing .

User 9245741
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#48 ˇ
Escrito originalmente por @farfope
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @cheburaska

según el Periódico de Aragón, parece ser que se marcha al Extremadura, que acepta las condiciones que impuso el Zaragoza. Aún no es oficial

El Extremadura asume las condiciones para hacerse con Papu


Me parece un error por nuestro lado.

 Tu firmarias que tuviera que jugar por decreto?  Pues ese es el punto de la discordia con el racing .

Ese no es el punto. Es significaría que tiene que jugar siempre.

Los números son similares pagando por delante, pagando por partido jugado o con descuento por partido jugado.


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#49 ˇ
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @cheburaska

según el Periódico de Aragón, parece ser que se marcha al Extremadura, que acepta las condiciones que impuso el Zaragoza. Aún no es oficial

El Extremadura asume las condiciones para hacerse con Papu


Me parece un error por nuestro lado.

Yo no puedo opinar porque no le he visto jugar, pero hablando esta tarde con un compañero de Zaragoza me ha dicho que ojalá no le fichasemos, que es muy malo y que en el Zaragoza no juega ni en los descansos.

También me ha dicho que si a eso es a lo máximo a lo que puede aspirar el Racing, que Dios nos pille confesados.

Reproduzco sus palabras textualmente.


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#50 ˇ

Ví hace un par de dias por twitter celebrando un gol en un entrenamiento celebrandolo con recochineo a los aficionados o a no se quien, viendo lo visto si no viene ami me seria un poco indiferente,prefiero una buena cabeza y que trabaje en esta situacion a que venga uno a ayudar a tirar el barco a contracorriente.

User 9245741
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#51 ˇ
Escrito originalmente por @gonso1985
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @cheburaska

según el Periódico de Aragón, parece ser que se marcha al Extremadura, que acepta las condiciones que impuso el Zaragoza. Aún no es oficial

El Extremadura asume las condiciones para hacerse con Papu


Me parece un error por nuestro lado.

Yo no puedo opinar porque no le he visto jugar, pero hablando esta tarde con un compañero de Zaragoza me ha dicho que ojalá no le fichasemos, que es muy malo y que en el Zaragoza no juega ni en los descansos.

También me ha dicho que si a eso es a lo máximo a lo que puede aspirar el Racing, que Dios nos pille confesados.

Reproduzco sus palabras textualmente.

Mírate el foro del Zaragoza y la opinión es unánime: cedido y nunca traspasado porque va sobrado de talento.

Igual te has encontrado con uno de esos que pide raza, y esas cosas.

User 9245741
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#52 ˇ

La nueva noticia es que está todo cerrado con el Racing pero el Racing no lo va a anunciar hasta que salgan dos jugadores. El otro comentario es que está cerrado pero hay compromiso de dejarle jugar el partido de Copa, lo cual no tiene mucho sentido, pero bueno.

Vamos, que nadie se entera de nada y se sueltan cosas al tuntún.


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#53 ˇ
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra

La nueva noticia es que está todo cerrado con el Racing pero el Racing no lo va a anunciar hasta que salgan dos jugadores. El otro comentario es que está cerrado pero hay compromiso de dejarle jugar el partido de Copa, lo cual no tiene mucho sentido, pero bueno.

Vamos, que nadie se entera de nada y se sueltan cosas al tuntún.

Mientras el caso sea que venga aquí, me da igual como viene, cuando y porqué.


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Desde: 31/Ene/2019
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#54 ˇ
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra

La nueva noticia es que está todo cerrado con el Racing pero el Racing no lo va a anunciar hasta que salgan dos jugadores. El otro comentario es que está cerrado pero hay compromiso de dejarle jugar el partido de Copa, lo cual no tiene mucho sentido, pero bueno.

Vamos, que nadie se entera de nada y se sueltan cosas al tuntún.

Disculpad mi ignorancia pero...¿qué partido de copa?


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#55 ˇ
Escrito originalmente por @DimaPopov
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra

La nueva noticia es que está todo cerrado con el Racing pero el Racing no lo va a anunciar hasta que salgan dos jugadores. El otro comentario es que está cerrado pero hay compromiso de dejarle jugar el partido de Copa, lo cual no tiene mucho sentido, pero bueno.

Vamos, que nadie se entera de nada y se sueltan cosas al tuntún.

Disculpad mi ignorancia pero...¿qué partido de copa?

El del Zaragoza


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#56 ˇ
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @gonso1985
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @cheburaska

según el Periódico de Aragón, parece ser que se marcha al Extremadura, que acepta las condiciones que impuso el Zaragoza. Aún no es oficial

El Extremadura asume las condiciones para hacerse con Papu


Me parece un error por nuestro lado.

Yo no puedo opinar porque no le he visto jugar, pero hablando esta tarde con un compañero de Zaragoza me ha dicho que ojalá no le fichasemos, que es muy malo y que en el Zaragoza no juega ni en los descansos.

También me ha dicho que si a eso es a lo máximo a lo que puede aspirar el Racing, que Dios nos pille confesados.

Reproduzco sus palabras textualmente.

Mírate el foro del Zaragoza y la opinión es unánime: cedido y nunca traspasado porque va sobrado de talento.

Igual te has encontrado con uno de esos que pide raza, y esas cosas.

A mi me ha dicho un socio del Zaragoza que es muy buen jugador para el Racing.


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#57 ˇ
Escrito originalmente por @rey_del_norte
Escrito originalmente por @DimaPopov
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra

La nueva noticia es que está todo cerrado con el Racing pero el Racing no lo va a anunciar hasta que salgan dos jugadores. El otro comentario es que está cerrado pero hay compromiso de dejarle jugar el partido de Copa, lo cual no tiene mucho sentido, pero bueno.

Vamos, que nadie se entera de nada y se sueltan cosas al tuntún.

Disculpad mi ignorancia pero...¿qué partido de copa?

El del Zaragoza

Ah vale. Joder, estaba enloqueciendo pensando si había partido de vuelta de lo de Murcia y no me había enterado.


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#58 ˇ
Escrito originalmente por @SERG76
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @gonso1985
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @cheburaska

según el Periódico de Aragón, parece ser que se marcha al Extremadura, que acepta las condiciones que impuso el Zaragoza. Aún no es oficial

El Extremadura asume las condiciones para hacerse con Papu


Me parece un error por nuestro lado.

Yo no puedo opinar porque no le he visto jugar, pero hablando esta tarde con un compañero de Zaragoza me ha dicho que ojalá no le fichasemos, que es muy malo y que en el Zaragoza no juega ni en los descansos.

También me ha dicho que si a eso es a lo máximo a lo que puede aspirar el Racing, que Dios nos pille confesados.

Reproduzco sus palabras textualmente.

Mírate el foro del Zaragoza y la opinión es unánime: cedido y nunca traspasado porque va sobrado de talento.

Igual te has encontrado con uno de esos que pide raza, y esas cosas.

A mi me ha dicho un socio del Zaragoza que es muy buen jugador para el Racing.

Repito que yo no le he visto jugar, solo lo que me comenta el compañero, que la primera temporada no tenía mala pinta, pero que ni el año pasado ni este juega absolutamente nada porque no da el nivel.

No habla de raza ni de nada, y este es socio del Zaragoza desde hace 25 años, asi que algo de futbol habrå visto.

Dicho esto, Ojalá venga y lo parta.


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Desde: 25/Jul/2012
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#59 ˇ
Escrito originalmente por @gonso1985
Escrito originalmente por @SERG76
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @gonso1985
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @cheburaska

según el Periódico de Aragón, parece ser que se marcha al Extremadura, que acepta las condiciones que impuso el Zaragoza. Aún no es oficial

El Extremadura asume las condiciones para hacerse con Papu


Me parece un error por nuestro lado.

Yo no puedo opinar porque no le he visto jugar, pero hablando esta tarde con un compañero de Zaragoza me ha dicho que ojalá no le fichasemos, que es muy malo y que en el Zaragoza no juega ni en los descansos.

También me ha dicho que si a eso es a lo máximo a lo que puede aspirar el Racing, que Dios nos pille confesados.

Reproduzco sus palabras textualmente.

Mírate el foro del Zaragoza y la opinión es unánime: cedido y nunca traspasado porque va sobrado de talento.

Igual te has encontrado con uno de esos que pide raza, y esas cosas.

A mi me ha dicho un socio del Zaragoza que es muy buen jugador para el Racing.

Repito que yo no le he visto jugar, solo lo que me comenta el compañero, que la primera temporada no tenía mala pinta, pero que ni el año pasado ni este juega absolutamente nada porque no da el nivel.

No habla de raza ni de nada, y este es socio del Zaragoza desde hace 25 años, asi que algo de futbol habrå visto.

Dicho esto, Ojalá venga y lo parta.

yo he oido a socios de 25 años decir que yossi benayoum no valia para tomar por el culo o que ariel nahuelpan era una puta maquina :-]


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#60 ˇ
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @gonso1985
Escrito originalmente por @SERG76
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @gonso1985
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @cheburaska

según el Periódico de Aragón, parece ser que se marcha al Extremadura, que acepta las condiciones que impuso el Zaragoza. Aún no es oficial

El Extremadura asume las condiciones para hacerse con Papu


Me parece un error por nuestro lado.

Yo no puedo opinar porque no le he visto jugar, pero hablando esta tarde con un compañero de Zaragoza me ha dicho que ojalá no le fichasemos, que es muy malo y que en el Zaragoza no juega ni en los descansos.

También me ha dicho que si a eso es a lo máximo a lo que puede aspirar el Racing, que Dios nos pille confesados.

Reproduzco sus palabras textualmente.

Mírate el foro del Zaragoza y la opinión es unánime: cedido y nunca traspasado porque va sobrado de talento.

Igual te has encontrado con uno de esos que pide raza, y esas cosas.

A mi me ha dicho un socio del Zaragoza que es muy buen jugador para el Racing.

Repito que yo no le he visto jugar, solo lo que me comenta el compañero, que la primera temporada no tenía mala pinta, pero que ni el año pasado ni este juega absolutamente nada porque no da el nivel.

No habla de raza ni de nada, y este es socio del Zaragoza desde hace 25 años, asi que algo de futbol habrå visto.

Dicho esto, Ojalá venga y lo parta.

yo he oido a socios de 25 años decir que yossi benayoum no valia para tomar por el culo o que ariel nahuelpan era una puta maquina :-]

A esos que les quiten el carnet 😂😂


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Desde: 20/Ago/2009
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#61 ˇ

En el Heraldo de Aragón pone esto, actualizado ayer a las 21:00:

 "El georgiano cuenta sus últimas horas como futbolista del Zaragoza después de que el Racing de Santander haya mejorado su propuesta de cesión.

Los cántabros eran reacios a asumir las penalizaciones por no jugar que pretende el Zaragoza en el contrato de préstamo de Papunashvili, pero han dado un paso adelante en este aspecto y el acuerdo está muy cercano. 

El Extremadura también cubría estas condiciones, pero Papunashvili prefiere la plaza santanderina y le ha dado el visto bueno pese a que tendrá la competencia de una línea de tres futbolistas muy consolidada en las alineaciones de Cristóbal: Yoda, Enzo Lombardo y Álvaro Cejudo. En el Racing, además, se le prevé usar como mediapunta por detrás del delantero, la posición en la que más ha rendido Papu en Zaragoza.

El club aragonés también había recibido ofertas de Mirandés, Gil Vicente portugués y del Panathinaikos griego, además de sondeos de Tenerife y Tondela"


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Desde: 07/Dic/2007
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#62 ˇ

Ha marcado el 1-3, todavía disputándose el partido copero.


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Desde: 28/Ago/2006
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#63 ˇ

Y marca gol.


Racinguista
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#64 ˇ

https://twitter.com/ardeportes/status/1215984387575230470?s=19

⚠️⚠️ #RealZaragoza || El Real Zaragoza y el Racing de Santander han alcanzado un acuerdo por Papu. Más información ahora en el #AN1

https://twitter.com/Dyorealzaragoza/status/1215983593060737024?s=19

Víctor F.: "No sé si será el último partido de Papu. Necesita jugar y tener regularidad. Si se marcha tendrá que ser con condiciones muy especiales. Si no, no saldrá. No podemos adelantar nada, más allá de que haya conversaciones con otros clubes"


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Desde: 04/Jun/2017
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#65 ˇ

Una cesión en la que tenga que jugar por decreto?...No gracias


Alevín
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#66 ˇ

Parece que al final os llevais vosotros a Papu.

os llevais a un tio con mucho gol que os ayudara a manteneros en 2º

se ha ido llorando del partido de hoy, algo que me hace pensar que con vosotros va a dar mucho mas para poder quedarse en zaragoza

tendra en el contrato que juegue por decreto, pero os aseguro que se lo va a ganar


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#67 ˇ

Vaya drama, parecía que le mandaban al matadero al hombre.


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Desde: 24/Nov/2002
ˇ ˇ
#68 ˇ

#Deportes | ⚠️⚽ El @realracingclub y el @RealZaragoza acaban de llegar a un acuerdo para la cesión de PAPU y se hará oficial en las próximas horas. https://t.co/Q9tVwe1Q0c


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ˇ
#69 ˇ

El primer georgiano que va a jugar en el Racing, no?


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#70 ˇ

O sea que rechazamos jugadores por no aceptar decretazos y ahora cambiamos de política y nos comemos el decretazo para que venga Papu. Suena genial...


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ˇ
#71 ˇ

A mi si se confirma es un jugador que me gusta, le he visto varios minutos con el Zaragoza y me parece que es un jugador que si quiere es totalmente diferencial y determinante. Calidad sobrada, buen físico y buen manejo de las dos piernas.

Dicho eso me parece que el Racing primero debería fichar un delantero, un medio creativo ya que todos son destructores y un par de fichajes en defensa. Si no la cosa no variará mucho de lo visto.

Entiendo que jugaría alternándose con Cejudo, o por la derecha y recolocando a Yoda.

Por cierto alguno ha pensado que la llegada de Papu podría tener algo que ver con una posible salida de Yoda?


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ˇ
#72 ˇ

Hoy ha mojado .

Un golito al nastic


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Desde: 24/Nov/2002
ˇ ˇ
#73 ˇ
Escrito originalmente por @Atizator

A mi si se confirma es un jugador que me gusta, le he visto varios minutos con el Zaragoza y me parece que es un jugador que si quiere es totalmente diferencial y determinante. Calidad sobrada, buen físico y buen manejo de las dos piernas.

Dicho eso me parece que el Racing primero debería fichar un delantero, un medio creativo ya que todos son destructores y un par de fichajes en defensa. Si no la cosa no variará mucho de lo visto.

Entiendo que jugaría alternándose con Cejudo, o por la derecha y recolocando a Yoda.

Por cierto alguno ha pensado que la llegada de Papu podría tener algo que ver con una posible salida de Yoda?

Sería una opción (lo de la salida de Yoda), o también se puede utilizar a Cejudo en el medio campo, pues ejemplo.


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#74 ˇ
Escrito originalmente por @vamosdaleracing

O sea que rechazamos jugadores por no aceptar decretazos y ahora cambiamos de política y nos comemos el decretazo para que venga Papu. Suena genial...

Habrá que ver finalmente como son esas condiciones. Lo que está claro es que se trata de una gran alternativa al tridente titular y viene bien que Cejudo descanse y no lo juegue todo. Recordemos que en el banquillo ahora mismo están Cayarga e Hidalgo y todos sabemos lo que aportan.


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#76 ˇ

Si no se va Yoda inexplicable... No dudo que Papu es sobre el papel un buen refuerzo pero si hay decretazo desde luego que no vamos a sentar a nuestro máximo goleador... es ridículo. Chuti de nuevo coronandose.


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#77 ˇ
Escrito originalmente por @juveroca

Si no se va Yoda inexplicable... No dudo que Papu es sobre el papel un buen refuerzo pero si hay decretazo desde luego que no vamos a sentar a nuestro máximo goleador... es ridículo. Chuti de nuevo coronandose.

Según el Marca la cláusula es que tiene que participar en 15 partidos, tranquilo que viendo nuestro banquillo la cumple sin problemas.


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#78 ˇ

 Bueno, para los principiantes. Debo entender q hemos reforzado la unica linea q funcionaba?


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#79 ˇ
Escrito originalmente por @alyru

 Bueno, para los principiantes. Debo entender q hemos reforzado la unica linea q funcionaba?

Que funcionaba y que no tenía suplente, todo hay que decirlo. El esperpento del doble lateral en Zaragoza y Miranda como ejemplos.


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ˇ
#80 ˇ

Lo lógico sería una línea de ...

Yoda.      Papu.       Enzo

            Gasama?

Cejudo de refresco y algún partido en casa x detrás...

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