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[20] Mario Ortiz (Tema oficial)
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#81•27/Ene/2019, 15:08

Hay overbooking, quizás si, pero creo que están pensando en el año que viene. Hay jugadores como Mario válidos para segunda división. Se pusieron a tiro y se ha fichado, sin más.

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Rory_Gallagher
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Rory_Gallagher
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Desde: 25/Feb/2004
#82•27/Ene/2019, 19:00
Escrito originalmente por @rey_del_norte
Escrito originalmente por @Rory_Gallagher

Que PITMA seguira el año que viene pase lo que pase, lo tengo claro. Mis preocupaciones van mas a medio y largo plazo, a veces no somos conscientes de lo dificil que es tener un club en primera división, el año que viene , de estar en segunda, pasamos a tener los topes salariales controlados y el presupuesto igual, creditos con vencimiento concursal a ejecutar y el ir con la chequera por delante a fondo perdido ya no vale, asi que hay que tener fondo de liquidez para cuando pueda hacer falta, no ir generando mas y mas deuda. Esto va por lo de, lo recuperaran en primera.., equipos con mas masa social que la nuestra y mejor economicamente, invirtiendo, sin grandes concursos a vencer en dos años vista, llevan temporadas intentandolo e insistiendo sin conseguirlo. Y si,  somos el Racing pero no somos el Racing que fuimos y sobre todo la situación ya no es la que teniamos los años de subir y bajar, los de arriba llevan temporadas cobrando y saneando, ya no estamos por encima de ellos.

No si por ti está claro que es mejor pudrirse en 2B, liquidando la deuda a pasos de hormiga en vez de invertir más pasta para subir a 2A donde los ingresos se multiplican exponencialmente. También hay equipos que hace nada estaban en 2B y ahora son uno de los candidatos al ascenso a primera como el Albacete o el Mallorca que no lo está haciendo nada mal tampoco... Si es que cuando las cosas van bien siempre hay gente que le gusta mirar el lado malo.

Spoiler:

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Perfecto, 100 mensajes despues para llegar al punto de partida....ahi es donde Mario, mejorando algo lo presente , es un fichaje y gasto innecesario -no sería lo mismo en Agosto del verano pasado en que no habias cubierto el puesto-, para ese ascenso a segunda, de hecho si hacemos una encuesta hace una semana de puestos a cubrir, practicamente nadie habria dicho ese, o tu crees que si? (me olvidare del detalle de que para ti Kitoko era un super crack titular indiscutible jugadorazo que iba a arrasar, asi que tu respuesta esta clara). Pues eso.

Pero bueno, con respecto a este tema por mi parte ya esta todo dicho, que es buen jugador es innegable y por ahi no iba la cosa, no es muy complicada de entender.

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ociepa
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#83•27/Ene/2019, 19:11
Escrito originalmente por @Rory_Gallagher
Escrito originalmente por @rey_del_norte
Escrito originalmente por @Rory_Gallagher

Que PITMA seguira el año que viene pase lo que pase, lo tengo claro. Mis preocupaciones van mas a medio y largo plazo, a veces no somos conscientes de lo dificil que es tener un club en primera división, el año que viene , de estar en segunda, pasamos a tener los topes salariales controlados y el presupuesto igual, creditos con vencimiento concursal a ejecutar y el ir con la chequera por delante a fondo perdido ya no vale, asi que hay que tener fondo de liquidez para cuando pueda hacer falta, no ir generando mas y mas deuda. Esto va por lo de, lo recuperaran en primera.., equipos con mas masa social que la nuestra y mejor economicamente, invirtiendo, sin grandes concursos a vencer en dos años vista, llevan temporadas intentandolo e insistiendo sin conseguirlo. Y si,  somos el Racing pero no somos el Racing que fuimos y sobre todo la situación ya no es la que teniamos los años de subir y bajar, los de arriba llevan temporadas cobrando y saneando, ya no estamos por encima de ellos.

No si por ti está claro que es mejor pudrirse en 2B, liquidando la deuda a pasos de hormiga en vez de invertir más pasta para subir a 2A donde los ingresos se multiplican exponencialmente. También hay equipos que hace nada estaban en 2B y ahora son uno de los candidatos al ascenso a primera como el Albacete o el Mallorca que no lo está haciendo nada mal tampoco... Si es que cuando las cosas van bien siempre hay gente que le gusta mirar el lado malo.

Spoiler:

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Perfecto, 100 mensajes despues para llegar al punto de partida....ahi es donde Mario, mejorando algo lo presente , es un fichaje y gasto innecesario -no sería lo mismo en Agosto del verano pasado en que no habias cubierto el puesto-, para ese ascenso a segunda, de hecho si hacemos una encuesta hace una semana de puestos a cubrir, practicamente nadie habria dicho ese, o tu crees que si? (me olvidare del detalle de que para ti Kitoko era un super crack titular indiscutible jugadorazo que iba a arrasar, asi que tu respuesta esta clara). Pues eso.

Pero bueno, con respecto a este tema por mi parte ya esta todo dicho, que es buen jugador es innegable y por ahi no iba la cosa, no es muy complicada de entender.

Tu razonamiento esta bien si tomamos como buena la idea de que el mercado de invierno es para completar puestos libres que tengas en tu plantilla.

El problema es que para Molina (y para la mayoria de directores deportivos), el mercado de invierno es una oportunidad para mejorar tu plantilla, donde puedes aprovechar oportunidades que surgen que pueden hacer que tu plantilla tenga mas calidad y con ello te de mas garantias para cumplir los objetivos.

Cuando pase junio, veremos si mario fue un fichaje innecesario o si realmente con el en el campo el equipo es mejor que con otros centrocampistas que van a jugar menos con su llegada.

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marquesalqueria
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#84•27/Ene/2019, 19:46

Empiezo a pensar que en el club ( Ania y Chuti) no se fían un pelo de Kitoko y sus continuas lesiones.

Rectifico, han hecho muy bien en fichar a Mario, jugadorazo para Segunda B y jugador correcto para Segunda.

No podemos presentarnos en la Fase de Ascenso dependiendo del estado físico de Kitoko , como único 5.

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Castro2
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#85•27/Ene/2019, 19:47

Yo entiendo a @Rory_Gallagher y no le quito razón. Pero lo que está intentando hacer Chuti es aprovechar una oportunidad para reforzar el equipo y tratar de asegurar, en la medida de lo posible, el ascenso. PITMA ha considerado invertir dinero ahora para ganarlo en el futuro, porque en segunda b no puede ganar dinero. Para mí no es lo ideal, porque supone un riesgo, pero hemos dejado el Racing en sus manos, así que ellos utilizarán la estrategia que crean conveniente. Si se hace bien, no es mala estrategia, y además nos beneficia que para conseguir su objetivo, le tiene que ir bien al Racing, si no perderán mucha pasta.

Es cierto que en segunda, la competencia será dura, pero habiendo las cosas bien, es más fácil conseguir los objetivos.

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ociepa
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#86•27/Ene/2019, 19:59
Escrito originalmente por @Castro2

Yo entiendo a @Rory_Gallagher y no le quito razón. Pero lo que está intentando hacer Chuti es aprovechar una oportunidad para reforzar el equipo y tratar de asegurar, en la medida de lo posible, el ascenso. PITMA ha considerado invertir dinero ahora para ganarlo en el futuro, porque en segunda b no puede ganar dinero. Para mí no es lo ideal, porque supone un riesgo, pero hemos dejado el Racing en sus manos, así que ellos utilizarán la estrategia que crean conveniente. Si se hace bien, no es mala estrategia, y además nos beneficia que para conseguir su objetivo, le tiene que ir bien al Racing, si no perderán mucha pasta.

Es cierto que en segunda, la competencia será dura, pero habiendo las cosas bien, es más fácil conseguir los objetivos.

igual para ellos es mayor riesgo no reforzar al equipo en enero porque las opciones de ascenso se reducen.

Esto es lo de siempre, tener una plantilla de 22 jugadores de mucho nivel no te asegura nada y ocasiona un gasto alto. Pero ya te digo yo que las opciones de ascender crecen varios enteros respecto a si tienes una plantilla como la del mirandes.

Todo esto son las cuentas de la lechera. En verano valoraremos todo segun hayamos visto pasar al toro :D

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Castro2
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#87•27/Ene/2019, 20:14
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Castro2

Yo entiendo a @Rory_Gallagher y no le quito razón. Pero lo que está intentando hacer Chuti es aprovechar una oportunidad para reforzar el equipo y tratar de asegurar, en la medida de lo posible, el ascenso. PITMA ha considerado invertir dinero ahora para ganarlo en el futuro, porque en segunda b no puede ganar dinero. Para mí no es lo ideal, porque supone un riesgo, pero hemos dejado el Racing en sus manos, así que ellos utilizarán la estrategia que crean conveniente. Si se hace bien, no es mala estrategia, y además nos beneficia que para conseguir su objetivo, le tiene que ir bien al Racing, si no perderán mucha pasta.

Es cierto que en segunda, la competencia será dura, pero habiendo las cosas bien, es más fácil conseguir los objetivos.

igual para ellos es mayor riesgo no reforzar al equipo en enero porque las opciones de ascenso se reducen.

Esto es lo de siempre, tener una plantilla de 22 jugadores de mucho nivel no te asegura nada y ocasiona un gasto alto. Pero ya te digo yo que las opciones de ascender crecen varios enteros respecto a si tienes una plantilla como la del mirandes.

Todo esto son las cuentas de la lechera. En verano valoraremos todo segun hayamos visto pasar al toro :D

No, me refiero que es un riesgo para el Racing como entidad, el gastar más de lo que generas. Si no gastasmás de lo que generas, jamás hubiéramos llegado a la situación en la que estamos, y en la que estuvimos, a punto de desaparecer.

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rey_del_norte
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Desde: 16/Jul/2018
#88•27/Ene/2019, 20:37
Escrito originalmente por @Rory_Gallagher
Escrito originalmente por @rey_del_norte
Escrito originalmente por @Rory_Gallagher

Que PITMA seguira el año que viene pase lo que pase, lo tengo claro. Mis preocupaciones van mas a medio y largo plazo, a veces no somos conscientes de lo dificil que es tener un club en primera división, el año que viene , de estar en segunda, pasamos a tener los topes salariales controlados y el presupuesto igual, creditos con vencimiento concursal a ejecutar y el ir con la chequera por delante a fondo perdido ya no vale, asi que hay que tener fondo de liquidez para cuando pueda hacer falta, no ir generando mas y mas deuda. Esto va por lo de, lo recuperaran en primera.., equipos con mas masa social que la nuestra y mejor economicamente, invirtiendo, sin grandes concursos a vencer en dos años vista, llevan temporadas intentandolo e insistiendo sin conseguirlo. Y si,  somos el Racing pero no somos el Racing que fuimos y sobre todo la situación ya no es la que teniamos los años de subir y bajar, los de arriba llevan temporadas cobrando y saneando, ya no estamos por encima de ellos.

No si por ti está claro que es mejor pudrirse en 2B, liquidando la deuda a pasos de hormiga en vez de invertir más pasta para subir a 2A donde los ingresos se multiplican exponencialmente. También hay equipos que hace nada estaban en 2B y ahora son uno de los candidatos al ascenso a primera como el Albacete o el Mallorca que no lo está haciendo nada mal tampoco... Si es que cuando las cosas van bien siempre hay gente que le gusta mirar el lado malo.

Spoiler:

Resultado de imagen de meme bicicleta palo

Perfecto, 100 mensajes despues para llegar al punto de partida....ahi es donde Mario, mejorando algo lo presente , es un fichaje y gasto innecesario -no sería lo mismo en Agosto del verano pasado en que no habias cubierto el puesto-, para ese ascenso a segunda, de hecho si hacemos una encuesta hace una semana de puestos a cubrir, practicamente nadie habria dicho ese, o tu crees que si? (me olvidare del detalle de que para ti Kitoko era un super crack titular indiscutible jugadorazo que iba a arrasar, asi que tu respuesta esta clara). Pues eso.

Pero bueno, con respecto a este tema por mi parte ya esta todo dicho, que es buen jugador es innegable y por ahi no iba la cosa, no es muy complicada de entender.

Yo no lo veo así, yo lo veo como una oportunidad que se ha fichado por circunstancias del mercado, que es un jugador buenísimo para 2b y perfectamente válido para 2A si ascendemos o para el año que viene en 2b dios no lo quiera. Más de 10.000 minutos en 2A con 29 años, como para no mejorar lo presente.

Y Kitoko sigue siendo para mí uno de los mejores jugadores del equipo, pero está muy mermado físicamente como ya he dicho en otro comentario, y ahora mismo no es ni la sombra de lo que era a principio de temporada, igual por eso se ha fichado a Mario... Que no quita que pueda volver en un mes o dos y ser indiscutible en el playoff como lo ha sido toda la temporada cuando ha podido jugar porque aún estando mal ha sentado a Rafa en el banquillo. Yo confío más en el criterio de Chuti-Ania que en el de una encuesta del foro, pero entre traer un suplente para Buñuel o un central normalito prefiero un buen jugador para el centro del campo.

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Linegan
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#89•27/Ene/2019, 20:44

Muy buenas a todos, os llevo leyendo varios años y me he decidido a meterme en el foro.

Mario Ortiz es un jugador perfecto para el Racing, creo que aumentan las posibilidades de ascender muchisimo y nos ahorrariamos un digusto tipo al del Barsa B.Respecto a lo que se esta gastando, sabemos que es una opción arrisegada, pero creo que es la única opción y se está haciendo con sentido. Siempre he creido que lo más importante es la cantera, pero a día de hoy para asegurar y tener un proyecto de cantera tenemos que estar en la liga profesional.

Un saludo a todos

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#90•27/Ene/2019, 21:52
Escrito originalmente por @Linegan

Muy buenas a todos, os llevo leyendo varios años y me he decidido a meterme en el foro.

Mario Ortiz es un jugador perfecto para el Racing, creo que aumentan las posibilidades de ascender muchisimo y nos ahorrariamos un digusto tipo al del Barsa B.Respecto a lo que se esta gastando, sabemos que es una opción arrisegada, pero creo que es la única opción y se está haciendo con sentido. Siempre he creido que lo más importante es la cantera, pero a día de hoy para asegurar y tener un proyecto de cantera tenemos que estar en la liga profesional.

Un saludo a todos

Bienvenido al foro.

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#91•28/Ene/2019, 11:28
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Castro2

Yo entiendo a @Rory_Gallagher y no le quito razón. Pero lo que está intentando hacer Chuti es aprovechar una oportunidad para reforzar el equipo y tratar de asegurar, en la medida de lo posible, el ascenso. PITMA ha considerado invertir dinero ahora para ganarlo en el futuro, porque en segunda b no puede ganar dinero. Para mí no es lo ideal, porque supone un riesgo, pero hemos dejado el Racing en sus manos, así que ellos utilizarán la estrategia que crean conveniente. Si se hace bien, no es mala estrategia, y además nos beneficia que para conseguir su objetivo, le tiene que ir bien al Racing, si no perderán mucha pasta.

Es cierto que en segunda, la competencia será dura, pero habiendo las cosas bien, es más fácil conseguir los objetivos.

igual para ellos es mayor riesgo no reforzar al equipo en enero porque las opciones de ascenso se reducen.

Esto es lo de siempre, tener una plantilla de 22 jugadores de mucho nivel no te asegura nada y ocasiona un gasto alto. Pero ya te digo yo que las opciones de ascender crecen varios enteros respecto a si tienes una plantilla como la del mirandes.

Todo esto son las cuentas de la lechera. En verano valoraremos todo segun hayamos visto pasar al toro :D

No, me refiero que es un riesgo para el Racing como entidad, el gastar más de lo que generas. Si no gastasmás de lo que generas, jamás hubiéramos llegado a la situación en la que estamos, y en la que estuvimos, a punto de desaparecer.

Si, ya se que ibas por ahi, por eso dije que tener una plantilla de 22 no te asegura nada y es un gasto importante.

Y claro que gastar mas de lo que generas es un peligro, pero el mayor peligro que tiene el racing a dia de hoy no es ese, el mayor peligro es seguir mas años en segunda b donde los ingresos son muy limitados y la carga de la deuda te come dia a dia.

Yo comprendo perfectamente que hayan planteado un gasto alto esta temporada que saben que no se puede cubrir con ingresos ordinarios. ¿Por que?, porque este es el 4º año seguido en segunda b y no se puede estar ni un año mas. El seguir en segunda b por mucho que gastes solamente lo que generas es la muerte para el club.

Con el gasto contenido hemos estado 3 temporadas y el resultado es que tenemos la misma (o incluso mas) deuda y seguimos en segunda b. Entiendo que esta gente que no viene del mundo del futbol llegue a la conclusion que hay que cambiar la estrategia para salir de ahi, porque lo anterior no ha funcionado. Y ojo, para lo que mucha gente puede ser un gasto innecesario o arriesgado, para ellos es una inversion.

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#92•28/Ene/2019, 11:30
Escrito originalmente por @Linegan

Muy buenas a todos, os llevo leyendo varios años y me he decidido a meterme en el foro.

Mario Ortiz es un jugador perfecto para el Racing, creo que aumentan las posibilidades de ascender muchisimo y nos ahorrariamos un digusto tipo al del Barsa B.Respecto a lo que se esta gastando, sabemos que es una opción arrisegada, pero creo que es la única opción y se está haciendo con sentido. Siempre he creido que lo más importante es la cantera, pero a día de hoy para asegurar y tener un proyecto de cantera tenemos que estar en la liga profesional.

Un saludo a todos

Matiz importante. De acuerdo con lo que dices.

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#93•28/Ene/2019, 11:38
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Castro2
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Yo entiendo a @Rory_Gallagher y no le quito razón. Pero lo que está intentando hacer Chuti es aprovechar una oportunidad para reforzar el equipo y tratar de asegurar, en la medida de lo posible, el ascenso. PITMA ha considerado invertir dinero ahora para ganarlo en el futuro, porque en segunda b no puede ganar dinero. Para mí no es lo ideal, porque supone un riesgo, pero hemos dejado el Racing en sus manos, así que ellos utilizarán la estrategia que crean conveniente. Si se hace bien, no es mala estrategia, y además nos beneficia que para conseguir su objetivo, le tiene que ir bien al Racing, si no perderán mucha pasta.

Es cierto que en segunda, la competencia será dura, pero habiendo las cosas bien, es más fácil conseguir los objetivos.

igual para ellos es mayor riesgo no reforzar al equipo en enero porque las opciones de ascenso se reducen.

Esto es lo de siempre, tener una plantilla de 22 jugadores de mucho nivel no te asegura nada y ocasiona un gasto alto. Pero ya te digo yo que las opciones de ascender crecen varios enteros respecto a si tienes una plantilla como la del mirandes.

Todo esto son las cuentas de la lechera. En verano valoraremos todo segun hayamos visto pasar al toro :D

No, me refiero que es un riesgo para el Racing como entidad, el gastar más de lo que generas. Si no gastasmás de lo que generas, jamás hubiéramos llegado a la situación en la que estamos, y en la que estuvimos, a punto de desaparecer.

Si, ya se que ibas por ahi, por eso dije que tener una plantilla de 22 no te asegura nada y es un gasto importante.

Y claro que gastar mas de lo que generas es un peligro, pero el mayor peligro que tiene el racing a dia de hoy no es ese, el mayor peligro es seguir mas años en segunda b donde los ingresos son muy limitados y la carga de la deuda te come dia a dia.

Yo comprendo perfectamente que hayan planteado un gasto alto esta temporada que saben que no se puede cubrir con ingresos ordinarios. ¿Por que?, porque este es el 4º año seguido en segunda b y no se puede estar ni un año mas. El seguir en segunda b por mucho que gastes solamente lo que generas es la muerte para el club.

Con el gasto contenido hemos estado 3 temporadas y el resultado es que tenemos la misma (o incluso mas) deuda y seguimos en segunda b. Entiendo que esta gente que no viene del mundo del futbol llegue a la conclusion que hay que cambiar la estrategia para salir de ahi, porque lo anterior no ha funcionado. Y ojo, para lo que mucha gente puede ser un gasto innecesario o arriesgado, para ellos es una inversion.

Está claro, para ellos es una inversión. Ponen dinero ahora, pensando en recuperarlo, y con beneficios. Y si tienes el músculo que te permite invertir, no lo veo mal. Teniendo el pufo que tenemos, salvo un acuerdo con Hacienda y acreedores muy a largo plazo y muy suave, la técnica de no gastar más que lo que generas, tampoco es viable. Si hubieramos subido estos años atrás, pues si, pero pasan los años, y como dices, la deuda no baja... así es insostenible.

Yo hablaba de en un club saneado, no gastar más de lo que generas, así no tendrás problemas graves como los que hemos tenido. Nosotros estábamos entre susto o muerte y los únicos que han agarrado el toro por los cuernos han sido ellos. Vienen a sacar dinero, lógicamente, pero creo que están haciendo las cosas bien y de manera profesional, a ver si tienen ese puntito de suerte y les sale bien la inversión, que será buena señal.

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ociepa
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#94•28/Ene/2019, 12:03
Escrito originalmente por @Castro2
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Yo entiendo a @Rory_Gallagher y no le quito razón. Pero lo que está intentando hacer Chuti es aprovechar una oportunidad para reforzar el equipo y tratar de asegurar, en la medida de lo posible, el ascenso. PITMA ha considerado invertir dinero ahora para ganarlo en el futuro, porque en segunda b no puede ganar dinero. Para mí no es lo ideal, porque supone un riesgo, pero hemos dejado el Racing en sus manos, así que ellos utilizarán la estrategia que crean conveniente. Si se hace bien, no es mala estrategia, y además nos beneficia que para conseguir su objetivo, le tiene que ir bien al Racing, si no perderán mucha pasta.

Es cierto que en segunda, la competencia será dura, pero habiendo las cosas bien, es más fácil conseguir los objetivos.

igual para ellos es mayor riesgo no reforzar al equipo en enero porque las opciones de ascenso se reducen.

Esto es lo de siempre, tener una plantilla de 22 jugadores de mucho nivel no te asegura nada y ocasiona un gasto alto. Pero ya te digo yo que las opciones de ascender crecen varios enteros respecto a si tienes una plantilla como la del mirandes.

Todo esto son las cuentas de la lechera. En verano valoraremos todo segun hayamos visto pasar al toro :D

No, me refiero que es un riesgo para el Racing como entidad, el gastar más de lo que generas. Si no gastasmás de lo que generas, jamás hubiéramos llegado a la situación en la que estamos, y en la que estuvimos, a punto de desaparecer.

Si, ya se que ibas por ahi, por eso dije que tener una plantilla de 22 no te asegura nada y es un gasto importante.

Y claro que gastar mas de lo que generas es un peligro, pero el mayor peligro que tiene el racing a dia de hoy no es ese, el mayor peligro es seguir mas años en segunda b donde los ingresos son muy limitados y la carga de la deuda te come dia a dia.

Yo comprendo perfectamente que hayan planteado un gasto alto esta temporada que saben que no se puede cubrir con ingresos ordinarios. ¿Por que?, porque este es el 4º año seguido en segunda b y no se puede estar ni un año mas. El seguir en segunda b por mucho que gastes solamente lo que generas es la muerte para el club.

Con el gasto contenido hemos estado 3 temporadas y el resultado es que tenemos la misma (o incluso mas) deuda y seguimos en segunda b. Entiendo que esta gente que no viene del mundo del futbol llegue a la conclusion que hay que cambiar la estrategia para salir de ahi, porque lo anterior no ha funcionado. Y ojo, para lo que mucha gente puede ser un gasto innecesario o arriesgado, para ellos es una inversion.

Está claro, para ellos es una inversión. Ponen dinero ahora, pensando en recuperarlo, y con beneficios. Y si tienes el músculo que te permite invertir, no lo veo mal. Teniendo el pufo que tenemos, salvo un acuerdo con Hacienda y acreedores muy a largo plazo y muy suave, la técnica de no gastar más que lo que generas, tampoco es viable. Si hubieramos subido estos años atrás, pues si, pero pasan los años, y como dices, la deuda no baja... así es insostenible.

Yo hablaba de en un club saneado, no gastar más de lo que generas, así no tendrás problemas graves como los que hemos tenido. Nosotros estábamos entre susto o muerte y los únicos que han agarrado el toro por los cuernos han sido ellos. Vienen a sacar dinero, lógicamente, pero creo que están haciendo las cosas bien y de manera profesional, a ver si tienen ese puntito de suerte y les sale bien la inversión, que será buena señal.

Mas que a la inversion que ellos hacen como empresarios, me referia a la inversion que se esta haciendo en el racing este año en el capitulo de gastos en la primera plantilla. Lo que puede parecer un despilfarro a mucha gente, si el racing en julio esta en LFP, se habrá convertido en una buena inversion.

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#95•28/Ene/2019, 12:08•Editado por rey_del_norte

Está ya dado de alta federativa o sigue habiendo rencillas que solucionar con el tema Reus? Viendo que quedan 3 días de mercado y que esta semana no han jugado su partido nuevamente no se a que esperan para dejar salir a los jugadores.

Edito: Se sabe algo del día de su presentación?

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vamosdaleracing
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#96•28/Ene/2019, 12:08•Editado por vamosdaleracing
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Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Castro2

Yo entiendo a @Rory_Gallagher y no le quito razón. Pero lo que está intentando hacer Chuti es aprovechar una oportunidad para reforzar el equipo y tratar de asegurar, en la medida de lo posible, el ascenso. PITMA ha considerado invertir dinero ahora para ganarlo en el futuro, porque en segunda b no puede ganar dinero. Para mí no es lo ideal, porque supone un riesgo, pero hemos dejado el Racing en sus manos, así que ellos utilizarán la estrategia que crean conveniente. Si se hace bien, no es mala estrategia, y además nos beneficia que para conseguir su objetivo, le tiene que ir bien al Racing, si no perderán mucha pasta.

Es cierto que en segunda, la competencia será dura, pero habiendo las cosas bien, es más fácil conseguir los objetivos.

igual para ellos es mayor riesgo no reforzar al equipo en enero porque las opciones de ascenso se reducen.

Esto es lo de siempre, tener una plantilla de 22 jugadores de mucho nivel no te asegura nada y ocasiona un gasto alto. Pero ya te digo yo que las opciones de ascender crecen varios enteros respecto a si tienes una plantilla como la del mirandes.

Todo esto son las cuentas de la lechera. En verano valoraremos todo segun hayamos visto pasar al toro :D

No, me refiero que es un riesgo para el Racing como entidad, el gastar más de lo que generas. Si no gastasmás de lo que generas, jamás hubiéramos llegado a la situación en la que estamos, y en la que estuvimos, a punto de desaparecer.

Si, ya se que ibas por ahi, por eso dije que tener una plantilla de 22 no te asegura nada y es un gasto importante.

Y claro que gastar mas de lo que generas es un peligro, pero el mayor peligro que tiene el racing a dia de hoy no es ese, el mayor peligro es seguir mas años en segunda b donde los ingresos son muy limitados y la carga de la deuda te come dia a dia.

Yo comprendo perfectamente que hayan planteado un gasto alto esta temporada que saben que no se puede cubrir con ingresos ordinarios. ¿Por que?, porque este es el 4º año seguido en segunda b y no se puede estar ni un año mas. El seguir en segunda b por mucho que gastes solamente lo que generas es la muerte para el club.

Con el gasto contenido hemos estado 3 temporadas y el resultado es que tenemos la misma (o incluso mas) deuda y seguimos en segunda b. Entiendo que esta gente que no viene del mundo del futbol llegue a la conclusion que hay que cambiar la estrategia para salir de ahi, porque lo anterior no ha funcionado. Y ojo, para lo que mucha gente puede ser un gasto innecesario o arriesgado, para ellos es una inversion.

Totalmente de acuerdo en lo que dices. Puede ser entendible que haya gente que no entienda lo que está haciendo PITMA, pero desde un punto de vista empresarial están haciendo lo correcto.

El Racing en 2B por sí solo no puede sobrevivir. Lo ha hecho gracias al músculo financiero de PITMA que ha ido pagando los plazos del concurso y aportando liquidez ante el embargo de Hacienda. Prácticamente recibimos 0€ por conceptos tan importantes hoy en día en el fútbol como es la TV. Hay que sumar una deuda de más de 20M€ y un embargo. ¿De verdad hay alguien que piensa que es bueno para el Racing seguir en 2B? Ni PITMA ni nadie aguantaría poniendo pasta año tras año solo para sobrevivir y generando más deuda. Ellos se han dado cuenta y están haciendo un esfuerzo (arriesgan su capital).

Evidentemente que generamos una pizca de deuda más con temporadas como esta, pero como bien dices para ellos es una inversión. Si subimos la deuda de este año se amortiza sin problemas y podemos ir amortizando la que ya teníamos poco a poco. De 2A a 2B económicamente hay un mundo.

En vez de ver cosas raras donde no las hay deberíamos estar agradecidos a PITMA que están arriesgando su capital en búsqueda de su  beneficio y en el del propio Racing. ¿Qué hubiera pasado con el Racing si ellos no hubieran venido? Sería ya historia. Llevan puestos muchos millones (con previsión de recuperarlos y ganar incluso más pasta) lo cual es lícito. Son empresarios. Ellos quieren subir para ganar dinero, el Racing para sobrevivir y la afición para volver un escalón más cerca de donde merecemos. ¿Problema? Si sale mal, tendrán que volver a poner más pasta para recuperar la ya puesta y la de este año.

Están haciendo el ABC de cualquier empresario. Arriesgan capital en búsqueda de muchos beneficios tanto tangibles como no para su grupo. Si les sale bien y nos llevan a Primera su inversión habrá sido hiper mega rentable. Se benefician ellos y nosotros. Pero hay que admitir que se han metido en una situación muy arriesgada como era poner pasta en el Racing , quizás demasiado hasta para cualquier empresario con poca cabeza.

Por mí parte solo tengo palabras de agradecimiento a unos tíos que se han metido en el barro cuando nadie tenía las narices de hacerlo.

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#97•28/Ene/2019, 12:21
Escrito originalmente por @rey_del_norte

Está ya dado de alta federativa o sigue habiendo rencillas que solucionar con el tema Reus? Viendo que quedan 3 días de mercado y que esta semana no han jugado su partido nuevamente no se a que esperan para dejar salir a los jugadores.

Edito: Se sabe algo del día de su presentación?

Por lo que he leído, hoy se decide el futuro del Reus.

https://www.diarimes.com/noticies/e[....]liga_decideixi_avui_53877_1094.html

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#98•28/Ene/2019, 13:15

Ya han expulsado al Reus. Imagino que eso implique la libertad de los jugadores.

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#99•28/Ene/2019, 13:26

Mario Ortiz ya puede jugar con nosotros.

Diario MARCA

Tres años de expulsión para el Reus

No hubo milagro. El Juez de Disciplina Social de LaLiga ha rebajado en apenas dos años su propuesta de sanción (pedía cinco), pero expulsa al Reus tres temporadas del fútbol profesional. Y les multa con 250.000 euros.

Esta medida libera inmediatamente a toda la plantilla (a los cuatro profesionales que quedaban) y los ex jugadores del Reus son ahora libres para firmar por el equipo que quiera contratarles.

Explica el Juez en su resolución que considera indudablemente acreditado el incumplimiento de las obligaciones adquiridas con sus jugadores por los impagos. Sobre la venta del club, la considera irrelevante en lo que respecta a esta sanción e incluso deja claras sus dudas sobre la operación: "El saneamiento (presunto o real, total o parcial, creíble o no) de una entidad después de haber realizado el hecho infractor y haberse beneficiado de él no puede tener efectos enervadores de la sancion".

Durante los próximos tres años el Reus no podrá competir profesionalmente en Segunda, ni en Primera, aunque esta resolución es recurrible durante los próximos 15 días hábiles. Sin embargo, es ejecutiva, es decir, entra en vigor ya mismo, en cuanto ha sido notificada a todas las partes.

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#100•28/Ene/2019, 13:38

Algun dia alguien nos contara que hacian oliver y sus amigos (entre ellos laporta) con el reus.

La operacion de venta a ultima hora, es como aquello del tocomocho, o similar...

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#101•28/Ene/2019, 13:49
Escrito originalmente por @kartabro

Mario Ortiz ya puede jugar con nosotros.

Diario MARCA

Tres años de expulsión para el Reus

No hubo milagro. El Juez de Disciplina Social de LaLiga ha rebajado en apenas dos años su propuesta de sanción (pedía cinco), pero expulsa al Reus tres temporadas del fútbol profesional. Y les multa con 250.000 euros.

Esta medida libera inmediatamente a toda la plantilla (a los cuatro profesionales que quedaban) y los ex jugadores del Reus son ahora libres para firmar por el equipo que quiera contratarles.

Explica el Juez en su resolución que considera indudablemente acreditado el incumplimiento de las obligaciones adquiridas con sus jugadores por los impagos. Sobre la venta del club, la considera irrelevante en lo que respecta a esta sanción e incluso deja claras sus dudas sobre la operación: "El saneamiento (presunto o real, total o parcial, creíble o no) de una entidad después de haber realizado el hecho infractor y haberse beneficiado de él no puede tener efectos enervadores de la sancion".

Durante los próximos tres años el Reus no podrá competir profesionalmente en Segunda, ni en Primera, aunque esta resolución es recurrible durante los próximos 15 días hábiles. Sin embargo, es ejecutiva, es decir, entra en vigor ya mismo, en cuanto ha sido notificada a todas las partes.

Ahora tendrán 15 días para recurrir supongo

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#102•28/Ene/2019, 13:53
Escrito originalmente por @Frodegreen
Escrito originalmente por @kartabro

Mario Ortiz ya puede jugar con nosotros.

Diario MARCA

Tres años de expulsión para el Reus

No hubo milagro. El Juez de Disciplina Social de LaLiga ha rebajado en apenas dos años su propuesta de sanción (pedía cinco), pero expulsa al Reus tres temporadas del fútbol profesional. Y les multa con 250.000 euros.

Esta medida libera inmediatamente a toda la plantilla (a los cuatro profesionales que quedaban) y los ex jugadores del Reus son ahora libres para firmar por el equipo que quiera contratarles.

Explica el Juez en su resolución que considera indudablemente acreditado el incumplimiento de las obligaciones adquiridas con sus jugadores por los impagos. Sobre la venta del club, la considera irrelevante en lo que respecta a esta sanción e incluso deja claras sus dudas sobre la operación: "El saneamiento (presunto o real, total o parcial, creíble o no) de una entidad después de haber realizado el hecho infractor y haberse beneficiado de él no puede tener efectos enervadores de la sancion".

Durante los próximos tres años el Reus no podrá competir profesionalmente en Segunda, ni en Primera, aunque esta resolución es recurrible durante los próximos 15 días hábiles. Sin embargo, es ejecutiva, es decir, entra en vigor ya mismo, en cuanto ha sido notificada a todas las partes.

Ahora tendrán 15 días para recurrir supongo

Asi es, pero no hay vuelta atras vistos los precedentes.

En la nota publicada por la LFP dicen esto:

Cita:

Finalmente, informar que contra esa Resolución cabe recurso ante el Tribunal Administrativo del Deporte en el plazo de quince días hábiles a contar desde el siguiente a su notificación, si bien ésta será ejecutiva, se presumirá válida y producirá los efectos en ella previstos desde la fecha de su notificación.

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#103•28/Ene/2019, 14:02
Escrito originalmente por @ociepa

Algun dia alguien nos contara que hacian oliver y sus amigos (entre ellos laporta) con el reus.

La operacion de venta a ultima hora, es como aquello del tocomocho, o similar...

Yo creo que la venta suena más a que son primos lejanos de Ali porque si denuncian al Oliver y compañía tienen todas las de ganar.

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#104•28/Ene/2019, 14:21
Escrito originalmente por @trasmerano
Escrito originalmente por @ociepa

Algun dia alguien nos contara que hacian oliver y sus amigos (entre ellos laporta) con el reus.

La operacion de venta a ultima hora, es como aquello del tocomocho, o similar...

Yo creo que la venta suena más a que son primos lejanos de Ali porque si denuncian al Oliver y compañía tienen todas las de ganar.

No se en que acabara "el negoci" entre esas dos partes, pero cuidado que esas operaciones siempre tienen mucha letra pequeña.

Pero lo que si esta claro que la credibilidad de esa gente que ha llegado al reus a ultima hora, está bajo minimos. Vamos que el daño ya lo tienen hecho y se han metido en el barro hasta la cintura.

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#105•28/Ene/2019, 16:35

Pues ya el sueño hecho realidad : Mario Ortiz a coger la batuta y la escoba como racinguista!;-)

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#106•28/Ene/2019, 22:04

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#107•28/Ene/2019, 23:41

Y si no es tanto gasto??

Quiero decir que he oído que los jugadores del Reus van a cobrar todo el año, si eso es así y ante la posibilidad de volver a casa lo mismo no va a cobrar un dineral y ya habrá apalabrado una buena ficha para el año que viene, esperemos que en segunda.

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#108•29/Ene/2019, 00:20

Si no se suelta la panoja no se crea un equipo competitivo, salvo excepciones. Y no estamos para excepciones.

Con los paulinos y Javi cobo, lueque, albertos y demas, quizas estariamos luchando por entrar en la mitad de tabla. Esa es la realidad. Y si te quedas dos años mas en segunda b sencillamente desapareces.

Asi que no veo el problema de tirar la casa por la ventana, que creo que se esta haciendo, porque la pasta la estan poniendo quienes la pueden perder si no se sube. Porque si no se sube no se restituye nunca.

Por lo demas, hay que pensar que si se sube, el Racing el año que vine será un Don Nadie en segunda. No es como este año que todo el mundo quiere venir. Eso supondrá a la hora de fichar, competencia, competencia y mas competencia. Por eso creo que estab fichando con vistas a que nos puedan valer para el año que viene.

Y Jon Ander ( suplente), Mario Ortiz, Buñuel, Gil, Olaurtua, Cayarga, Barral ( con dudas por su edad) son jugadores que nos pueden valer en segunda.

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#109•29/Ene/2019, 00:35
Escrito originalmente por @supporter

Si no se suelta la panoja no se crea un equipo competitivo, salvo excepciones. Y no estamos para excepciones.

Con los paulinos y Javi cobo, lueque, albertos y demas, quizas estariamos luchando por entrar en la mitad de tabla. Esa es la realidad. Y si te quedas dos años mas en segunda b sencillamente desapareces.

Asi que no veo el problema de tirar la casa por la ventana, que creo que se esta haciendo, porque la pasta la estan poniendo quienes la pueden perder si no se sube. Porque si no se sube no se restituye nunca.

Por lo demas, hay que pensar que si se sube, el Racing el año que vine será un Don Nadie en segunda. No es como este año que todo el mundo quiere venir. Eso supondrá a la hora de fichar, competencia, competencia y mas competencia. Por eso creo que estab fichando con vistas a que nos puedan valer para el año que viene.

Y Jon Ander ( suplente), Mario Ortiz, Buñuel, Gil, Olaurtua, Cayarga, Barral ( con dudas por su edad) son jugadores que nos pueden valer en segunda.

+10000. Ya hemos tenido 3 años con gasto "moderado" y vamos de mal en peor. Si equipos míticos como el Ferrol están en 3A es por algo... O el Recre mismamente ha tenido algún año de pasarlo regular.

El Racing será un don nadie en presupuesto pero seguirá siendo el Racing y eso la gente lo sabe, no me jodas jugar en el Racing tiene más encanto que jugar en un Extramadrua, Majadahonda, Nastic, Huesca (en 2A)... Con todos mis respetos para esos equipos, me refiero a un hipotético caso de ofrecer el mismo salario al jugador.

Yo me quedo con lo bien que nos lo pasaríamos con lpartidos ante Sporting, Oviedo, Osasuna, Zaragoza, Depor (puede que el Valladolid o Eibar). Vamos no tiene nada que ver el ambiente en 2A que en 2B, yo creo que con una buena campaña la media de espectadores por partido subiría a los 12.000.

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#110•29/Ene/2019, 10:02

No sé como irá lo de la ficha de Mario. He leído nuevas declaraciones desde la RFEF y siguen diciendo que tienen que estudiar el caso de la expulsión del Reus y de la libertad de los jugadores. Igual va para largo...

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#111•29/Ene/2019, 10:06
Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez

No sé como irá lo de la ficha de Mario. He leído nuevas declaraciones desde la RFEF y siguen diciendo que tienen que estudiar el caso de la expulsión del Reus y de la libertad de los jugadores. Igual va para largo...

Desde la RFEF podran decir misa, pero no van a poder tener en el limbo a una serie de jugadores que ni pertenecen al reus, ni pueden firmar por otros equipos. Esta semana se dará via libre desde la federacion.

Todo esto es lo de siempre, antes con villar y ahora con rubiales, si la LFP dice que buen dia hace hoy desde la RFEF dicen que hace malisimo. Y al reves.

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#112•29/Ene/2019, 10:18

Participacion de mario ortiz en las ultimas temporadas:

18/19 juega todos los partidos de liga del reus como titular, mas otro de copa. De los 22, 20 completos. 1934 minutos.

17/18 39 partidos en segunda con la cultural leonesa incluida copa. 32 como titular, 20 completos. 2841 minutos.

16/17 45 partidos en segunda b con la cultural, entre liga, copa y playoff. 42 titular, 40 completos. 3875 minutos.

_

Muchisimos minutos y muchos partidos completos. Supongo que eso significa que es un jugador con una buena resistencia y que termina bien los partidos. Da la impresion que por lesion no se ha perdido apenas nada en las ultimas 3 temporadas.

Solo 2 expulsiones en su carrera y por doble amarilla. 7-8 amarillas de media por temporada.

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#113•29/Ene/2019, 11:09
Escrito originalmente por @ociepa

Participacion de mario ortiz en las ultimas temporadas:

18/19 juega todos los partidos de liga del reus como titular, mas otro de copa. De los 22, 20 completos. 1934 minutos.

17/18 39 partidos en segunda con la cultural leonesa incluida copa. 32 como titular, 20 completos. 2841 minutos.

16/17 45 partidos en segunda b con la cultural, entre liga, copa y playoff. 42 titular, 40 completos. 3875 minutos.

_

Muchisimos minutos y muchos partidos completos. Supongo que eso significa que es un jugador con una buena resistencia y que termina bien los partidos. Da la impresion que por lesion no se ha perdido apenas nada en las ultimas 3 temporadas.

Solo 2 expulsiones en su carrera y por doble amarilla. 7-8 amarillas de media por temporada.

Como diría David Broncano, es un TITÁN! :D

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#114•29/Ene/2019, 13:03
Escrito originalmente por @rey_del_norte
Escrito originalmente por @ociepa

Participacion de mario ortiz en las ultimas temporadas:

18/19 juega todos los partidos de liga del reus como titular, mas otro de copa. De los 22, 20 completos. 1934 minutos.

17/18 39 partidos en segunda con la cultural leonesa incluida copa. 32 como titular, 20 completos. 2841 minutos.

16/17 45 partidos en segunda b con la cultural, entre liga, copa y playoff. 42 titular, 40 completos. 3875 minutos.

_

Muchisimos minutos y muchos partidos completos. Supongo que eso significa que es un jugador con una buena resistencia y que termina bien los partidos. Da la impresion que por lesion no se ha perdido apenas nada en las ultimas 3 temporadas.

Solo 2 expulsiones en su carrera y por doble amarilla. 7-8 amarillas de media por temporada.

Como diría David Broncano, es un TITÁN! :D

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#115•29/Ene/2019, 14:56
Escrito originalmente por @rey_del_norte
Escrito originalmente por @ociepa

Participacion de mario ortiz en las ultimas temporadas:

18/19 juega todos los partidos de liga del reus como titular, mas otro de copa. De los 22, 20 completos. 1934 minutos.

17/18 39 partidos en segunda con la cultural leonesa incluida copa. 32 como titular, 20 completos. 2841 minutos.

16/17 45 partidos en segunda b con la cultural, entre liga, copa y playoff. 42 titular, 40 completos. 3875 minutos.

_

Muchisimos minutos y muchos partidos completos. Supongo que eso significa que es un jugador con una buena resistencia y que termina bien los partidos. Da la impresion que por lesion no se ha perdido apenas nada en las ultimas 3 temporadas.

Solo 2 expulsiones en su carrera y por doble amarilla. 7-8 amarillas de media por temporada.

Como diría David Broncano, es un TITÁN! :D

Y sin lesiones musculares......

Ojalá Kitoko, Figueras, Segovia, Cejudo pudieran decir lo mismo

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#116•29/Ene/2019, 22:55
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez

No sé como irá lo de la ficha de Mario. He leído nuevas declaraciones desde la RFEF y siguen diciendo que tienen que estudiar el caso de la expulsión del Reus y de la libertad de los jugadores. Igual va para largo...

Desde la RFEF podran decir misa, pero no van a poder tener en el limbo a una serie de jugadores que ni pertenecen al reus, ni pueden firmar por otros equipos. Esta semana se dará via libre desde la federacion.

Todo esto es lo de siempre, antes con villar y ahora con rubiales, si la LFP dice que buen dia hace hoy desde la RFEF dicen que hace malisimo. Y al reves.

Ya te digo, hacen lo mismo que los partidos políticos, básicamente, como bien dices, si uno dice A, el otro dice B aunque no tenga argumentos, con tal de llevar la contraria.

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#117•29/Ene/2019, 23:09

¿Ha dicho PL sobre cómo está el tema de la ficha?. ¿O su jefe no le chiva nada?.

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#118•30/Ene/2019, 11:19
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

¿Ha dicho PL sobre cómo está el tema de la ficha?. ¿O su jefe no le chiva nada?.

Ayer defendiendo a los suyos, como no podia ser de otra manera. Eso es lo que tiene trabajar para la RFEF, que tienes que decir lo que toca. Que si tebas todo mal, que si hace lo que le da la gana, que si a ver que pasa...

Tebas lo hace todo mal, pero han tirado de LFP a tres equipos antes (guadalajara, murcia y elche), esos equipos recurrieron al TAD y se comieron los mocos. Como va a pasar con el reus. Y la RFEF va a tener que tragar esta semana, porque si no va a tener a varios jugadores demandando porque no les dejan ejercer su profesion.

Los jugadores firmaron un contrato con el presidente en ese momento del reus por el que quedaban libres si no les pagaban a tal dia.

Eso no tiene vuelta atras. Da igual que haya llegado el americano, el indio o el jeque. Lo del reus no tiene vuelta atras.

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#119•30/Ene/2019, 11:36

No soy ningún experto en temas legales, pero me explicaron hace pocas horas la situación y trato de resumirlo:

La Juez de la Liga expulsa de forma inmediata y ejecutiva al Reus. Eso también de forma automática concede la libertad a todos los jugadores. En realidad, a partir de ese dictamen, la carta que firmó  Oliver no tiene ya sentido. Lo de la Juez es mucho más sólido.

El Reus recurre al TAD. Esto implica dos cosas. Por un lado, el caso en sí mismo, que tardará en resolverse, aunque como ya se ha comentado por aquí, las posiblidades que tienen son mínimas. Pero lo que sí que puede pasar es que concedan la suspensión cautelar de la resolución de la Liga, hasta que ellos resuelvan el tema. Si conceden la cautelar, todo queda en suspenso y me temo que Mario no obtendría su ficha.

Puedo estar equivocado, pero creo que tiene sentido

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#120•30/Ene/2019, 11:43
Escrito originalmente por @caferini

No soy ningún experto en temas legales, pero me explicaron hace pocas horas la situación y trato de resumirlo:

La Juez de la Liga expulsa de forma inmediata y ejecutiva al Reus. Eso también de forma automática concede la libertad a todos los jugadores. En realidad, a partir de ese dictamen, la carta que firmó  Oliver no tiene ya sentido. Lo de la Juez es mucho más sólido.

El Reus recurre al TAD. Esto implica dos cosas. Por un lado, el caso en sí mismo, que tardará en resolverse, aunque como ya se ha comentado por aquí, las posiblidades que tienen son mínimas. Pero lo que sí que puede pasar es que concedan la suspensión cautelar de la resolución de la Liga, hasta que ellos resuelvan el tema. Si conceden la cautelar, todo queda en suspenso y me temo que Mario no obtendría su ficha.

Puedo estar equivocado, pero creo que tiene sentido

Supongo que en ese caso, volvería a tener sentido la carta, no?

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