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Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
Foro del Real Racing Club de Santander · SOLO RACING · Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
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camposdesport
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Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Atizator
Escrito originalmente por @Kris_Kristofferson
Escrito originalmente por @Enem1go
Escrito originalmente por @montealberi
Escrito originalmente por @HouseStark
Escrito originalmente por @racingforever12

Cantera,  cantera,  cantera decia Manolo Higuera cuando llego o cuando estaba en la "oposicion".

Moviendo mas jugadores que en la era Pernia, como se quejaba el mismo hace años.

Indignante.

Toda la razón. Se va un canterano de toda la vida, como es Córcoles, y fichan a este.

te recuerdo varios Barrio,Camus,Axel, en los años de 2 b por no decir ,Saul,B.San Emeterio (traspados) y Guitian,que estan en categorias superiores

Ademas de Alberto (que jugo de Lateral derecho dos veces) y Josemi  (que podia jugar en varias posiciones defensivas)

pues para mi puede ser indignate

¿Dónde están Barrio, Camus, Alberto, Josemi o Axel? ¿En el PSG?

Los otros que citas se han ido traspasados a equipos de superior categoría y porque han querido... tampoco había manera de retenerlos. Vamos a intentar hablar con propiedad, si puede ser.

Me encanta lo de que hay que usar a cantera sí o sí. Dónde están nuestros canteranos, los que se han ido o se han quedado, de los últimos 10 años? Queremos ascender pero con la cantera. Y si la cantera no da para más? A los canteranos se les ha dado opertunidades y si no están en el 11 inicial es porque no dan la talla

No es que la cantera tenga que jugar si o si pero los fichajes de los últimos tres años no han dado la talla. El objetivo es ascender lógicamente pero eso no se ha conseguido fichando.

Lo que el Racing tendría que haber hecho cuando descendió con munitis era poner a jugar a todos los Chavales y hacer un proyecto de ascenso a largo plazo. Quien dice que estos jugadores no valen? Miren el sporting b. Quien dice que los chavales jugando estos últimos tres años en segunda b no hubieran crecido futbolisticamente y con ellos el Racing.
Que va pasar cuando el Racing (si pasa) suba a segunda vamos a seguir fichando? No será mejor conseguir esa plusvalía que te dan los chavales? No será mejor si no se puede retener a los chavales ingresar económicamente antes que gastar.

Porque no se ha hecho un  proyecto a largo plazo con la cantera para  conseguir esto aunque tardes cinco años en subir (que era la idea original)??

No se puede permitir que cada año haya que hacer 12 fichajes y renovar completamente a la plantilla.

No se puede permitir que un proyecto encabezado por ex jugadores con una idea de proyecto con la gente joven el señor higuera y compañía se lo carguen.

Que pasa con Cobo, Gandara, Sergio, Paulino, Badiola, Rivero, Somavilla, Javi Gómez, Goñi..... No mejoran o podrían haber llegado a mejorar lo presente? NOO será mejor los Corceles, Gonzalos, Bontempos, Pumpidos, Artiles, Cayes Quintanas y Coulibalis entre otros.

Hacia falta paciencia no importaba esperar 3 o 4 años para subir. Había que crear una base que sostenga el club y crease algo para el futuro no gastando en jugadores de segunda b que a largo plazo no te van a aportar nada y posiblemente si subes desciendas. Aquí hacia falta generar plusvalía con la cantera si se hubiera tenido paciencia desde el consejo y parte de la afición porque después de tres años estamos peor que antes.

A toro pasado es facil tomar decisiones. Viendo como estan los bolos pinaos ahora, por supuesto que los que toman las decisiones piensan que igual se han equivocado.

Pero el que el racing este vivo a dia de hoy en segunda b, se sabe ahora. Hace tres años igual creian que no se podia aguantar en segunda b tres años sin desaparecer. De hecho es que el racing podia haber desaparecido este verano. Y todos lo sabemos.

Quique setien, el "azote" de higuera y compañia desde hace un año y pico, tambien tomo la decision aquel verano junto al resto de fichar, despues de que munitis y colsa dijeran al resto que con lo que habia no daba para ascender. Esa decision la tomaron todos los que estaban en aquella famosa comision deportiva. Y se arrepintio de ello un año despues, viendo que no se habia ascendido, el racing seguia vivo y que se iba a hacer lo mismo por segundo verano consecutivo, es decir, armar un equipo nuevo.

Se han equivocado en muchos fichajes, esta claro, cosa que ocurre en todos los equipos de futbol. No se hasta que punto el indice de acierto es menor que la media, pero es posible que sea asi, porque no se ha planificado bien. Se han dado muchos palos de ciego.

El problema no ha sido el modelo, porque con un modelo u otro los objetivos se pueden conseguir haciendo bien las cosas. El problema es el indice de acierto en la toma de decisiones, que viene dado por no haber tenido las cosas claras desde un principio y no haber montado una estructura deportiva con gente experta en la categoria, fueran exjugadores del racing o no. Y de esto no tiene la culpa solo manolo higuera, la tiene higuera, la tiene setien, victor diego, pedro alba, liaño, etc, etc.

Hombre es que igual le estamos echando la culpa a la que se ha "echado del club".

Al margen de eso, consideras que lo que te he subrayado se ha consegudio revertir o se sigue igaul ?

Ni de lejos.

En los puestos de responsabilidad del area deportiva, falta gente experta y con conocimientos actualizados sobre el futbol profesional. Saber de futbol sabe mucha gente, pero la gestion deportiva ha cambiado mucho en las ultimas decadas, en el racing creo que se siguen haciendo las cosas igual.

Falta profesionalizar el area deportiva, aunque el problema para ello, es lo de siempre, es el dinero.

Y no, para mi la solucion al racing no son quique setien y esteban torre. Dejemonos de historias, ese tema no da para mas.

Precisamente mi mensaje no era especialmente por esteban ni quique, como dices ese tema no da para mas.

Principaqlmente iba por otros.


Castro2
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#42 ·
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Atizator
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Cantera,  cantera,  cantera decia Manolo Higuera cuando llego o cuando estaba en la "oposicion".

Moviendo mas jugadores que en la era Pernia, como se quejaba el mismo hace años.

Indignante.

Toda la razón. Se va un canterano de toda la vida, como es Córcoles, y fichan a este.

te recuerdo varios Barrio,Camus,Axel, en los años de 2 b por no decir ,Saul,B.San Emeterio (traspados) y Guitian,que estan en categorias superiores

Ademas de Alberto (que jugo de Lateral derecho dos veces) y Josemi  (que podia jugar en varias posiciones defensivas)

pues para mi puede ser indignate

¿Dónde están Barrio, Camus, Alberto, Josemi o Axel? ¿En el PSG?

Los otros que citas se han ido traspasados a equipos de superior categoría y porque han querido... tampoco había manera de retenerlos. Vamos a intentar hablar con propiedad, si puede ser.

Me encanta lo de que hay que usar a cantera sí o sí. Dónde están nuestros canteranos, los que se han ido o se han quedado, de los últimos 10 años? Queremos ascender pero con la cantera. Y si la cantera no da para más? A los canteranos se les ha dado opertunidades y si no están en el 11 inicial es porque no dan la talla

No es que la cantera tenga que jugar si o si pero los fichajes de los últimos tres años no han dado la talla. El objetivo es ascender lógicamente pero eso no se ha conseguido fichando.

Lo que el Racing tendría que haber hecho cuando descendió con munitis era poner a jugar a todos los Chavales y hacer un proyecto de ascenso a largo plazo. Quien dice que estos jugadores no valen? Miren el sporting b. Quien dice que los chavales jugando estos últimos tres años en segunda b no hubieran crecido futbolisticamente y con ellos el Racing.
Que va pasar cuando el Racing (si pasa) suba a segunda vamos a seguir fichando? No será mejor conseguir esa plusvalía que te dan los chavales? No será mejor si no se puede retener a los chavales ingresar económicamente antes que gastar.

Porque no se ha hecho un  proyecto a largo plazo con la cantera para  conseguir esto aunque tardes cinco años en subir (que era la idea original)??

No se puede permitir que cada año haya que hacer 12 fichajes y renovar completamente a la plantilla.

No se puede permitir que un proyecto encabezado por ex jugadores con una idea de proyecto con la gente joven el señor higuera y compañía se lo carguen.

Que pasa con Cobo, Gandara, Sergio, Paulino, Badiola, Rivero, Somavilla, Javi Gómez, Goñi..... No mejoran o podrían haber llegado a mejorar lo presente? NOO será mejor los Corceles, Gonzalos, Bontempos, Pumpidos, Artiles, Cayes Quintanas y Coulibalis entre otros.

Hacia falta paciencia no importaba esperar 3 o 4 años para subir. Había que crear una base que sostenga el club y crease algo para el futuro no gastando en jugadores de segunda b que a largo plazo no te van a aportar nada y posiblemente si subes desciendas. Aquí hacia falta generar plusvalía con la cantera si se hubiera tenido paciencia desde el consejo y parte de la afición porque después de tres años estamos peor que antes.

A toro pasado es facil tomar decisiones. Viendo como estan los bolos pinaos ahora, por supuesto que los que toman las decisiones piensan que igual se han equivocado.

Pero el que el racing este vivo a dia de hoy en segunda b, se sabe ahora. Hace tres años igual creian que no se podia aguantar en segunda b tres años sin desaparecer. De hecho es que el racing podia haber desaparecido este verano. Y todos lo sabemos.

Quique setien, el "azote" de higuera y compañia desde hace un año y pico, tambien tomo la decision aquel verano junto al resto de fichar, despues de que munitis y colsa dijeran al resto que con lo que habia no daba para ascender. Esa decision la tomaron todos los que estaban en aquella famosa comision deportiva. Y se arrepintio de ello un año despues, viendo que no se habia ascendido, el racing seguia vivo y que se iba a hacer lo mismo por segundo verano consecutivo, es decir, armar un equipo nuevo.

Se han equivocado en muchos fichajes, esta claro, cosa que ocurre en todos los equipos de futbol. No se hasta que punto el indice de acierto es menor que la media, pero es posible que sea asi, porque no se ha planificado bien. Se han dado muchos palos de ciego.

El problema no ha sido el modelo, porque con un modelo u otro los objetivos se pueden conseguir haciendo bien las cosas. El problema es el indice de acierto en la toma de decisiones, que viene dado por no haber tenido las cosas claras desde un principio y no haber montado una estructura deportiva con gente experta en la categoria, fueran exjugadores del racing o no. Y de esto no tiene la culpa solo manolo higuera, la tiene higuera, la tiene setien, victor diego, pedro alba, liaño, etc, etc.

Es que si hubiéramos hecho eso, igual estamos en tercera y arruinados, porque no olvidemos, que el filial lleva años en tercera y lejos de tener opciones de subir. No creo en los extremos, ni todos valen, ni ninguno vale.


ociepa
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#43 ·
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @ociepa
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Cantera,  cantera,  cantera decia Manolo Higuera cuando llego o cuando estaba en la "oposicion".

Moviendo mas jugadores que en la era Pernia, como se quejaba el mismo hace años.

Indignante.

Toda la razón. Se va un canterano de toda la vida, como es Córcoles, y fichan a este.

te recuerdo varios Barrio,Camus,Axel, en los años de 2 b por no decir ,Saul,B.San Emeterio (traspados) y Guitian,que estan en categorias superiores

Ademas de Alberto (que jugo de Lateral derecho dos veces) y Josemi  (que podia jugar en varias posiciones defensivas)

pues para mi puede ser indignate

¿Dónde están Barrio, Camus, Alberto, Josemi o Axel? ¿En el PSG?

Los otros que citas se han ido traspasados a equipos de superior categoría y porque han querido... tampoco había manera de retenerlos. Vamos a intentar hablar con propiedad, si puede ser.

Me encanta lo de que hay que usar a cantera sí o sí. Dónde están nuestros canteranos, los que se han ido o se han quedado, de los últimos 10 años? Queremos ascender pero con la cantera. Y si la cantera no da para más? A los canteranos se les ha dado opertunidades y si no están en el 11 inicial es porque no dan la talla

No es que la cantera tenga que jugar si o si pero los fichajes de los últimos tres años no han dado la talla. El objetivo es ascender lógicamente pero eso no se ha conseguido fichando.

Lo que el Racing tendría que haber hecho cuando descendió con munitis era poner a jugar a todos los Chavales y hacer un proyecto de ascenso a largo plazo. Quien dice que estos jugadores no valen? Miren el sporting b. Quien dice que los chavales jugando estos últimos tres años en segunda b no hubieran crecido futbolisticamente y con ellos el Racing.
Que va pasar cuando el Racing (si pasa) suba a segunda vamos a seguir fichando? No será mejor conseguir esa plusvalía que te dan los chavales? No será mejor si no se puede retener a los chavales ingresar económicamente antes que gastar.

Porque no se ha hecho un  proyecto a largo plazo con la cantera para  conseguir esto aunque tardes cinco años en subir (que era la idea original)??

No se puede permitir que cada año haya que hacer 12 fichajes y renovar completamente a la plantilla.

No se puede permitir que un proyecto encabezado por ex jugadores con una idea de proyecto con la gente joven el señor higuera y compañía se lo carguen.

Que pasa con Cobo, Gandara, Sergio, Paulino, Badiola, Rivero, Somavilla, Javi Gómez, Goñi..... No mejoran o podrían haber llegado a mejorar lo presente? NOO será mejor los Corceles, Gonzalos, Bontempos, Pumpidos, Artiles, Cayes Quintanas y Coulibalis entre otros.

Hacia falta paciencia no importaba esperar 3 o 4 años para subir. Había que crear una base que sostenga el club y crease algo para el futuro no gastando en jugadores de segunda b que a largo plazo no te van a aportar nada y posiblemente si subes desciendas. Aquí hacia falta generar plusvalía con la cantera si se hubiera tenido paciencia desde el consejo y parte de la afición porque después de tres años estamos peor que antes.

A toro pasado es facil tomar decisiones. Viendo como estan los bolos pinaos ahora, por supuesto que los que toman las decisiones piensan que igual se han equivocado.

Pero el que el racing este vivo a dia de hoy en segunda b, se sabe ahora. Hace tres años igual creian que no se podia aguantar en segunda b tres años sin desaparecer. De hecho es que el racing podia haber desaparecido este verano. Y todos lo sabemos.

Quique setien, el "azote" de higuera y compañia desde hace un año y pico, tambien tomo la decision aquel verano junto al resto de fichar, despues de que munitis y colsa dijeran al resto que con lo que habia no daba para ascender. Esa decision la tomaron todos los que estaban en aquella famosa comision deportiva. Y se arrepintio de ello un año despues, viendo que no se habia ascendido, el racing seguia vivo y que se iba a hacer lo mismo por segundo verano consecutivo, es decir, armar un equipo nuevo.

Se han equivocado en muchos fichajes, esta claro, cosa que ocurre en todos los equipos de futbol. No se hasta que punto el indice de acierto es menor que la media, pero es posible que sea asi, porque no se ha planificado bien. Se han dado muchos palos de ciego.

El problema no ha sido el modelo, porque con un modelo u otro los objetivos se pueden conseguir haciendo bien las cosas. El problema es el indice de acierto en la toma de decisiones, que viene dado por no haber tenido las cosas claras desde un principio y no haber montado una estructura deportiva con gente experta en la categoria, fueran exjugadores del racing o no. Y de esto no tiene la culpa solo manolo higuera, la tiene higuera, la tiene setien, victor diego, pedro alba, liaño, etc, etc.

Es que si hubiéramos hecho eso, igual estamos en tercera y arruinados, porque no olvidemos, que el filial lleva años en tercera y lejos de tener opciones de subir. No creo en los extremos, ni todos valen, ni ninguno vale.

Es facil decir a dia de hoy, con la gente cabreada por no haber conseguido el ascenso dos años y por la mala marcha de este, que era mejor haber echado la cantera al ruedo desde el primer año y esperar a que diera resultados.

Yo llevo viendo al racing mas de 30 años y se lo que pasa cuando las cosas no van bien, jueguen canteranos, españoles, extranjeros o marcianos. Me puedo imaginar lo que hubiera pasado si hacemos un equipo de casa y quedamos del 10 al 15 en segunda b. Gran parte de la gente no lo aceptaria, por bien que se explicase desde un principio.


racingdelosbigotes
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·
#44 ·

A toro pasado coincidimos todos en que tenían que haber jugado los chavales y así se iban formando. Pero si no subes en 3 años la gente iba a decir que lo han hecho mal y que tenían que haber hecho fichajes. Nada nuevo.


Enem1go
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Desde: 28/Ago/2014
·
#45 ·
Escrito originalmente por @Atizator

No es que la cantera tenga que jugar si o si pero los fichajes de los últimos tres años no han dado la talla. El objetivo es ascender lógicamente pero eso no se ha conseguido fichando.

Lo que el Racing tendría que haber hecho cuando descendió con munitis era poner a jugar a todos los Chavales y hacer un proyecto de ascenso a largo plazo. Quien dice que estos jugadores no valen? Miren el sporting b. Quien dice que los chavales jugando estos últimos tres años en segunda b no hubieran crecido futbolisticamente y con ellos el Racing.
Que va pasar cuando el Racing (si pasa) suba a segunda vamos a seguir fichando? No será mejor conseguir esa plusvalía que te dan los chavales? No será mejor si no se puede retener a los chavales ingresar económicamente antes que gastar.

Porque no se ha hecho un  proyecto a largo plazo con la cantera para  conseguir esto aunque tardes cinco años en subir (que era la idea original)??

No se puede permitir que cada año haya que hacer 12 fichajes y renovar completamente a la plantilla.

No se puede permitir que un proyecto encabezado por ex jugadores con una idea de proyecto con la gente joven el señor higuera y compañía se lo carguen.

Que pasa con Cobo, Gandara, Sergio, Paulino, Badiola, Rivero, Somavilla, Javi Gómez, Goñi..... No mejoran o podrían haber llegado a mejorar lo presente? NOO será mejor los Corceles, Gonzalos, Bontempos, Pumpidos, Artiles, Cayes Quintanas y Coulibalis entre otros.

Hacia falta paciencia no importaba esperar 3 o 4 años para subir. Había que crear una base que sostenga el club y crease algo para el futuro no gastando en jugadores de segunda b que a largo plazo no te van a aportar nada y posiblemente si subes desciendas. Aquí hacia falta generar plusvalía con la cantera si se hubiera tenido paciencia desde el consejo y parte de la afición porque después de tres años estamos peor que antes.

Poner a jugar a todos los chavales no da para ascender, es más que obvio. Quique lo sabía, aunque tiempo después dijera lo contrario.

Hablas del Sporting B, que viene de tercera y que además tiene un montón de gente de fuera, como decía alguien el otro día por aquí. Gente de fuera que nosotros no podemos traer. Pero no hablas del resto de filiales que no están arriba, que son la mayoría, teniendo en cuenta que son equipos de Primera con mucho más medios y en algunos casos mejor cantera. No gana su grupo el Castilla, ni el Atleti B, ni el Sanse, ni el Bilbao Athletic... ¿y vosotros queréis subir con el Racing B, que está en peleando por el playoff tercera, más algunos jugadores juveniles, que compiten con los grandes Asturias y Galicia, sí, pero que siempre se la pegan cuando se cruzan con los otros grupos?

El Racing ya está sacando y vendiendo chavales, como se ha visto en los últimos años. La cantera es importante en el futuro del club, pero hay que ser realistas, puede dar uno o dos jugadores profesionales al año, con suerte, no más. Olvidaos de que con un proyecto de cantera en 5 o 6 años vamos a estar en Primera, porque: a) no es viable económicamente; b) no hay nivel para que eso ocurra, por cada Sporting / Real Sociedad hay 15 equipos que se la pegan; c) Si ya nos cuesta llegar a 8.000 socios jugando por el ascenso, en media tabla irían 2.500 personas al campo.

Dicho eso, lo ideal es conjugar ambas cosas, con un proyecto mixto, y no me parece que estemos tan lejos de eso.


Trenkas
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Desde: 29/Jul/2009
·
#46 ·

En lo que argumentas para el punto c) no estoy del todo de acuerdo. Si somos socios en 2B, lo hacemos independientemente que el Racing pueda estar en un puesto u otro en la clasificación. Si encima le añades el aliciente de que fuera un equipo de chavales de la casa y que se hiciera una propuesta de fútbol distinta a lo que vemos actualmente, no tiene porqué bajar la asistencia al estadio, todo lo contrario en mi opinión, quizás ganarías más gente para la causa.


montealberi
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Desde: 28/Jun/2007
·
#47 · · Editado por montealberi
Escrito originalmente por @Enem1go
Escrito originalmente por @Atizator

No es que la cantera tenga que jugar si o si pero los fichajes de los últimos tres años no han dado la talla. El objetivo es ascender lógicamente pero eso no se ha conseguido fichando.

Lo que el Racing tendría que haber hecho cuando descendió con munitis era poner a jugar a todos los Chavales y hacer un proyecto de ascenso a largo plazo. Quien dice que estos jugadores no valen? Miren el sporting b. Quien dice que los chavales jugando estos últimos tres años en segunda b no hubieran crecido futbolisticamente y con ellos el Racing.
Que va pasar cuando el Racing (si pasa) suba a segunda vamos a seguir fichando? No será mejor conseguir esa plusvalía que te dan los chavales? No será mejor si no se puede retener a los chavales ingresar económicamente antes que gastar.

Porque no se ha hecho un  proyecto a largo plazo con la cantera para  conseguir esto aunque tardes cinco años en subir (que era la idea original)??

No se puede permitir que cada año haya que hacer 12 fichajes y renovar completamente a la plantilla.

No se puede permitir que un proyecto encabezado por ex jugadores con una idea de proyecto con la gente joven el señor higuera y compañía se lo carguen.

Que pasa con Cobo, Gandara, Sergio, Paulino, Badiola, Rivero, Somavilla, Javi Gómez, Goñi..... No mejoran o podrían haber llegado a mejorar lo presente? NOO será mejor los Corceles, Gonzalos, Bontempos, Pumpidos, Artiles, Cayes Quintanas y Coulibalis entre otros.

Hacia falta paciencia no importaba esperar 3 o 4 años para subir. Había que crear una base que sostenga el club y crease algo para el futuro no gastando en jugadores de segunda b que a largo plazo no te van a aportar nada y posiblemente si subes desciendas. Aquí hacia falta generar plusvalía con la cantera si se hubiera tenido paciencia desde el consejo y parte de la afición porque después de tres años estamos peor que antes.

Poner a jugar a todos los chavales no da para ascender, es más que obvio. Quique lo sabía, aunque tiempo después dijera lo contrario.

A)Hablas del Sporting B, que viene de tercera y que además tiene un montón de gente de fuera, como decía alguien el otro día por aquí. Gente de fuera que nosotros no podemos traer. Pero no hablas del resto de filiales que no están arriba, que son la mayoría, teniendo en cuenta que son equipos de Primera con mucho más medios y en algunos casos mejor cantera. B)No gana su grupo el Castilla, ni el Atleti B, ni el Sanse, ni el Bilbao Athletic... ¿y vosotros queréis subir con el Racing B, que está en peleando por el playoff tercera, más algunos jugadores juveniles, que compiten con los grandes Asturias y Galicia, sí, pero que siempre se la pegan cuando se cruzan con los otros grupos?

El Racing ya está sacando y vendiendo chavales, como se ha visto en los últimos años. La cantera es importante en el futuro del club, pero hay que ser realistas, puede dar uno o dos jugadores profesionales al año, con suerte, no más. Olvidaos de que con un proyecto de cantera en 5 o 6 años vamos a estar en Primera, porque: a) no es viable económicamente; b) no hay nivel para que eso ocurra, por cada Sporting / Real Sociedad hay 15 equipos que se la pegan; c) Si ya nos cuesta llegar a 8.000 socios jugando por el ascenso, en media tabla irían 2.500 personas al campo.

Dicho eso, lo ideal es conjugar ambas cosas, con un proyecto mixto, y no me parece que estemos tan lejos de eso.

 A) Kone autoctono de la Albericia y Oriol de San Fernando- Cuatro Caminos y Mariano de Cueto..........

B) claro por eso el filial del Sporting de hace 4 años(Cuando Paco ) que quedo si no mal recuerdo 7º u 8º en este grupo, tuvo que subir por el "dopping financiero" casi todo su filial a 2º division, ese equipo al año siguienter subio a primera con 16 de casa y nosostros bajamos estrepitosamente a segunda b otra vez, ese año que el Osasuna b casi baja con nosotros y al año siguiente sin muchos fichajes y mucha cantera  del Osasuna b que  en el grupo II acabao por abajo, subio a Primera.........etc,etc, y si quieres hablamos del proyecto Zubieta 2000.......

C) De que hablamos en esyte foro del "buen "lateral derecho que tenemos o de demagogias de Cantera, que otros hacen,por que "realmente", se lo creen, apuestan por ello, y les sale bien o de aqui que lo hacemos con la boca pequeña y lo poco que sale lo fundimos para producir dinero....


montealberi
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Desde: 28/Jun/2007
·
#48 ·
Escrito originalmente por @Trenkas

En lo que argumentas para el punto c) no estoy del todo de acuerdo. Si somos socios en 2B, lo hacemos independientemente que el Racing pueda estar en un puesto u otro en la clasificación. Si encima le añades el aliciente de que fuera un equipo de chavales de la casa y que se hiciera una propuesta de fútbol distinta a lo que vemos actualmente, no tiene porqué bajar la asistencia al estadio, todo lo contrario en mi opinión, quizás ganarías más gente para la causa.

Estoy totalmente de acuerdo contigo ,e incluso mas , no creo que un equipo de canteranos aunque pierdan  se les iba a meter tanta caña, eso si el efecto "DOS AÑOS"(estilo Atheltic) iba a cundir, solo jugarian despues con mas de 23 los que hayan dado un rendimiento optimo, y si no fuera y casi seguro ,jugarian los que la aficcion queria ver


Peloponeso17
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Desde: 04/Feb/2018
·
#49 ·

Un equipo repleto de canteranos es algo muy complicado, por no decir imposible, menos aún en las circunstancias en las que se encuentran las Secciones Inferiores del Racing. La escasez de recursos y falta de personal cualificado, hacen que esta sección VITAL del club, se encuentre en un estado de precariedad lamentable. Ahora mismo, casi cualquier equipo importante regional, cuenta con unas condiciones muy parecidas (en algunos casos mejores) que de las que gozan nuestros canteranos.

Creo que una mezcla de jugadores es posible. Yo siempre he optado por realizar 4 o 5 fichajes de peso, jugadores contrastados y con calidad para jugar sobradamente en 2ª, aunque pagues un sobrecoste por ellos y completar el resto del equipo con canteranos y algún fichaje normalito.

De una plantilla de 22 jugadores por ejemplo, yo pondría entre 10 y 12 canteranos, tus mejores jugadores del filial y del juvenil. 5 jugadores TOP y el resto fichajes baratos para rellenar.

Con esto deberías meterte en play off y al cabo de unos pocos años tener opciones de ascenso. Habrías creado una base de jugadores importante, cuyo coste es mucho más bajo que traerlos de fuera.


ociepa
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·
#50 ·
Escrito originalmente por @montealberi
Escrito originalmente por @Enem1go
Escrito originalmente por @Atizator

No es que la cantera tenga que jugar si o si pero los fichajes de los últimos tres años no han dado la talla. El objetivo es ascender lógicamente pero eso no se ha conseguido fichando.

Lo que el Racing tendría que haber hecho cuando descendió con munitis era poner a jugar a todos los Chavales y hacer un proyecto de ascenso a largo plazo. Quien dice que estos jugadores no valen? Miren el sporting b. Quien dice que los chavales jugando estos últimos tres años en segunda b no hubieran crecido futbolisticamente y con ellos el Racing.
Que va pasar cuando el Racing (si pasa) suba a segunda vamos a seguir fichando? No será mejor conseguir esa plusvalía que te dan los chavales? No será mejor si no se puede retener a los chavales ingresar económicamente antes que gastar.

Porque no se ha hecho un  proyecto a largo plazo con la cantera para  conseguir esto aunque tardes cinco años en subir (que era la idea original)??

No se puede permitir que cada año haya que hacer 12 fichajes y renovar completamente a la plantilla.

No se puede permitir que un proyecto encabezado por ex jugadores con una idea de proyecto con la gente joven el señor higuera y compañía se lo carguen.

Que pasa con Cobo, Gandara, Sergio, Paulino, Badiola, Rivero, Somavilla, Javi Gómez, Goñi..... No mejoran o podrían haber llegado a mejorar lo presente? NOO será mejor los Corceles, Gonzalos, Bontempos, Pumpidos, Artiles, Cayes Quintanas y Coulibalis entre otros.

Hacia falta paciencia no importaba esperar 3 o 4 años para subir. Había que crear una base que sostenga el club y crease algo para el futuro no gastando en jugadores de segunda b que a largo plazo no te van a aportar nada y posiblemente si subes desciendas. Aquí hacia falta generar plusvalía con la cantera si se hubiera tenido paciencia desde el consejo y parte de la afición porque después de tres años estamos peor que antes.

Poner a jugar a todos los chavales no da para ascender, es más que obvio. Quique lo sabía, aunque tiempo después dijera lo contrario.

A)Hablas del Sporting B, que viene de tercera y que además tiene un montón de gente de fuera, como decía alguien el otro día por aquí. Gente de fuera que nosotros no podemos traer. Pero no hablas del resto de filiales que no están arriba, que son la mayoría, teniendo en cuenta que son equipos de Primera con mucho más medios y en algunos casos mejor cantera. B)No gana su grupo el Castilla, ni el Atleti B, ni el Sanse, ni el Bilbao Athletic... ¿y vosotros queréis subir con el Racing B, que está en peleando por el playoff tercera, más algunos jugadores juveniles, que compiten con los grandes Asturias y Galicia, sí, pero que siempre se la pegan cuando se cruzan con los otros grupos?

El Racing ya está sacando y vendiendo chavales, como se ha visto en los últimos años. La cantera es importante en el futuro del club, pero hay que ser realistas, puede dar uno o dos jugadores profesionales al año, con suerte, no más. Olvidaos de que con un proyecto de cantera en 5 o 6 años vamos a estar en Primera, porque: a) no es viable económicamente; b) no hay nivel para que eso ocurra, por cada Sporting / Real Sociedad hay 15 equipos que se la pegan; c) Si ya nos cuesta llegar a 8.000 socios jugando por el ascenso, en media tabla irían 2.500 personas al campo.

Dicho eso, lo ideal es conjugar ambas cosas, con un proyecto mixto, y no me parece que estemos tan lejos de eso.

 A) Kone autoctono de la Albericia y Oriol de San Fernando- Cuatro Caminos y Mariano de Cueto..........

B) claro por eso el filial del Sporting de hace 4 años(Cuando Paco ) que quedo si no mal recuerdo 7º u 8º en este grupo, tuvo que subir por el "dopping financiero" casi todo su filial a 2º division, ese equipo al año siguienter subio a primera con 16 de casa y nosostros bajamos estrepitosamente a segunda b otra vez, ese año que el Osasuna b casi baja con nosotros y al año siguiente sin muchos fichajes y mucha cantera  del Osasuna b que  en el grupo II acabao por abajo, subio a Primera.........etc,etc, y si quieres hablamos del proyecto Zubieta 2000.......

C) De que hablamos en esyte foro del "buen "lateral derecho que tenemos o de demagogias de Cantera, que otros hacen,por que "realmente", se lo creen, apuestan por ello, y les sale bien o de aqui que lo hacemos con la boca pequeña y lo poco que sale lo fundimos para producir dinero....

El sporting b queda 9º en la 13/14 con abelardo como entrenador, que es "reclutado" en la jornada 37 para el primer equipo tras ser sandoval destituido. El sporting cae con las palmas en el primer partido del playoff.

El año siguiente, con el sporting ahogado por las deudas y por la limitacion de la LFP, hace una plantilla llena de chavales de casa que abelardo conocia perfectamente y en quienes confiaba.

Pero a ver, las leyendas urbanas estan muy bien pero a veces pecan un poco de exageradas. Parte de los canteranos que estan ese año con el sporting, ya estaban la temporada anterior y algunos venian de hace tres en primera. Principalmente suben 5 jugadores del equipo del año anterior de segunda b: jony (23 años), alex menendez (23), pablo perez (21), ndi (19) y carlos castro (19). Hay mas pero con muy escasa participacion como rachid o meré.

De los 15 jugadores que mas participan esa temporada del ascenso, 10 ya estaban la temporada anterior y 5 ya habian jugado en primera 3 años antes. Y de esos 15 jugadores, 8 no son asturianos.

Del total de 26 jugadores que tienen minutos esa temporada, 15 no son asturianos, aunque alguno de ellos fuese fichado en su dia y jugase para el filial (18 de los 26 habian pasado por el filial en algun momento).

De ahi a decir que suben con casi todo su filial, va un trecho.


montealberi
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#51 · · Editado por montealberi
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No es que la cantera tenga que jugar si o si pero los fichajes de los últimos tres años no han dado la talla. El objetivo es ascender lógicamente pero eso no se ha conseguido fichando.

Lo que el Racing tendría que haber hecho cuando descendió con munitis era poner a jugar a todos los Chavales y hacer un proyecto de ascenso a largo plazo. Quien dice que estos jugadores no valen? Miren el sporting b. Quien dice que los chavales jugando estos últimos tres años en segunda b no hubieran crecido futbolisticamente y con ellos el Racing.
Que va pasar cuando el Racing (si pasa) suba a segunda vamos a seguir fichando? No será mejor conseguir esa plusvalía que te dan los chavales? No será mejor si no se puede retener a los chavales ingresar económicamente antes que gastar.

Porque no se ha hecho un  proyecto a largo plazo con la cantera para  conseguir esto aunque tardes cinco años en subir (que era la idea original)??

No se puede permitir que cada año haya que hacer 12 fichajes y renovar completamente a la plantilla.

No se puede permitir que un proyecto encabezado por ex jugadores con una idea de proyecto con la gente joven el señor higuera y compañía se lo carguen.

Que pasa con Cobo, Gandara, Sergio, Paulino, Badiola, Rivero, Somavilla, Javi Gómez, Goñi..... No mejoran o podrían haber llegado a mejorar lo presente? NOO será mejor los Corceles, Gonzalos, Bontempos, Pumpidos, Artiles, Cayes Quintanas y Coulibalis entre otros.

Hacia falta paciencia no importaba esperar 3 o 4 años para subir. Había que crear una base que sostenga el club y crease algo para el futuro no gastando en jugadores de segunda b que a largo plazo no te van a aportar nada y posiblemente si subes desciendas. Aquí hacia falta generar plusvalía con la cantera si se hubiera tenido paciencia desde el consejo y parte de la afición porque después de tres años estamos peor que antes.

Poner a jugar a todos los chavales no da para ascender, es más que obvio. Quique lo sabía, aunque tiempo después dijera lo contrario.

A)Hablas del Sporting B, que viene de tercera y que además tiene un montón de gente de fuera, como decía alguien el otro día por aquí. Gente de fuera que nosotros no podemos traer. Pero no hablas del resto de filiales que no están arriba, que son la mayoría, teniendo en cuenta que son equipos de Primera con mucho más medios y en algunos casos mejor cantera. B)No gana su grupo el Castilla, ni el Atleti B, ni el Sanse, ni el Bilbao Athletic... ¿y vosotros queréis subir con el Racing B, que está en peleando por el playoff tercera, más algunos jugadores juveniles, que compiten con los grandes Asturias y Galicia, sí, pero que siempre se la pegan cuando se cruzan con los otros grupos?

El Racing ya está sacando y vendiendo chavales, como se ha visto en los últimos años. La cantera es importante en el futuro del club, pero hay que ser realistas, puede dar uno o dos jugadores profesionales al año, con suerte, no más. Olvidaos de que con un proyecto de cantera en 5 o 6 años vamos a estar en Primera, porque: a) no es viable económicamente; b) no hay nivel para que eso ocurra, por cada Sporting / Real Sociedad hay 15 equipos que se la pegan; c) Si ya nos cuesta llegar a 8.000 socios jugando por el ascenso, en media tabla irían 2.500 personas al campo.

Dicho eso, lo ideal es conjugar ambas cosas, con un proyecto mixto, y no me parece que estemos tan lejos de eso.

 A) Kone autoctono de la Albericia y Oriol de San Fernando- Cuatro Caminos y Mariano de Cueto..........

B) claro por eso el filial del Sporting de hace 4 años(Cuando Paco ) que quedo si no mal recuerdo 7º u 8º en este grupo, tuvo que subir por el "dopping financiero" casi todo su filial a 2º division, ese equipo al año siguienter subio a primera con 16 de casa y nosostros bajamos estrepitosamente a segunda b otra vez, ese año que el Osasuna b casi baja con nosotros y al año siguiente sin muchos fichajes y mucha cantera  del Osasuna b que  en el grupo II acabao por abajo, subio a Primera.........etc,etc, y si quieres hablamos del proyecto Zubieta 2000.......

C) De que hablamos en esyte foro del "buen "lateral derecho que tenemos o de demagogias de Cantera, que otros hacen,por que "realmente", se lo creen, apuestan por ello, y les sale bien o de aqui que lo hacemos con la boca pequeña y lo poco que sale lo fundimos para producir dinero....

El sporting b queda 9º en la 13/14 con abelardo como entrenador, que es "reclutado" en la jornada 37 para el primer equipo tras ser sandoval destituido. El sporting cae con las palmas en el primer partido del playoff.

El año siguiente, con el sporting ahogado por las deudas y por la limitacion de la LFP, hace una plantilla llena de chavales de casa que abelardo conocia perfectamente y en quienes confiaba.

Pero a ver, las leyendas urbanas estan muy bien pero a veces pecan un poco de exageradas. Parte de los canteranos que estan ese año con el sporting, ya estaban la temporada anterior y algunos venian de hace tres en primera. Principalmente suben 5 jugadores del equipo del año anterior de segunda b: jony (23 años), alex menendez (23), pablo perez (21), ndi (19) y carlos castro (19). Hay mas pero con muy escasa participacion como rachid o meré.

De los 15 jugadores que mas participan esa temporada del ascenso, 10 ya estaban la temporada anterior y 5 ya habian jugado en primera 3 años antes. Y de esos 15 jugadores, 8 no son asturianos.

Del total de 26 jugadores que tienen minutos esa temporada, 15 no son asturianos, aunque alguno de ellos fuese fichado en su dia y jugase para el filial (18 de los 26 habian pasado por el filial en algun momento).

De ahi a decir que suben con casi todo su filial, va un trecho.

Te doy toda la razon pero ya lo dejo claro en el punto A

A) Kone autoctono de la Albericia y Oriol de San Fernando- Cuatro Caminos y Mariano de Cueto..........

cuando digo lo de Zubieta 2000 (*), casi no hay canteranos del Real (ejemplo casi 5 internacionales , no salen delas secciones inferiores de la Real , sino de Antiguoko) aqui podia ser el Perines o el Cevantes y por que no decirlo la Gimnastica o el Laredo)

(*) lo que no veo es dando pasta el Racing a todos los juveniles de Cantabria , como hace la Real

ademas luego he dejado un ejemplo mas claro el de los DOS AÑOS(del Atheltic), prueban durante ese periodo de 4 a 6 chavales pero solo se  quedan los dos mejores de ese tiempo, y se vuelve a repetir con otra hormada, no es nada curioso que sea el equipo mas equitativo de edad en la plantilla del Athetic tien siempre una media de entre 25 a 26,5  de edad  profesionales hasta los 30, segunda generacion 28 o 27 otra entre25 y 23 ,otra entre 21 y 19 y luego algun que otro juveniles


ociepa
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#52 ·
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No es que la cantera tenga que jugar si o si pero los fichajes de los últimos tres años no han dado la talla. El objetivo es ascender lógicamente pero eso no se ha conseguido fichando.

Lo que el Racing tendría que haber hecho cuando descendió con munitis era poner a jugar a todos los Chavales y hacer un proyecto de ascenso a largo plazo. Quien dice que estos jugadores no valen? Miren el sporting b. Quien dice que los chavales jugando estos últimos tres años en segunda b no hubieran crecido futbolisticamente y con ellos el Racing.
Que va pasar cuando el Racing (si pasa) suba a segunda vamos a seguir fichando? No será mejor conseguir esa plusvalía que te dan los chavales? No será mejor si no se puede retener a los chavales ingresar económicamente antes que gastar.

Porque no se ha hecho un  proyecto a largo plazo con la cantera para  conseguir esto aunque tardes cinco años en subir (que era la idea original)??

No se puede permitir que cada año haya que hacer 12 fichajes y renovar completamente a la plantilla.

No se puede permitir que un proyecto encabezado por ex jugadores con una idea de proyecto con la gente joven el señor higuera y compañía se lo carguen.

Que pasa con Cobo, Gandara, Sergio, Paulino, Badiola, Rivero, Somavilla, Javi Gómez, Goñi..... No mejoran o podrían haber llegado a mejorar lo presente? NOO será mejor los Corceles, Gonzalos, Bontempos, Pumpidos, Artiles, Cayes Quintanas y Coulibalis entre otros.

Hacia falta paciencia no importaba esperar 3 o 4 años para subir. Había que crear una base que sostenga el club y crease algo para el futuro no gastando en jugadores de segunda b que a largo plazo no te van a aportar nada y posiblemente si subes desciendas. Aquí hacia falta generar plusvalía con la cantera si se hubiera tenido paciencia desde el consejo y parte de la afición porque después de tres años estamos peor que antes.

Poner a jugar a todos los chavales no da para ascender, es más que obvio. Quique lo sabía, aunque tiempo después dijera lo contrario.

A)Hablas del Sporting B, que viene de tercera y que además tiene un montón de gente de fuera, como decía alguien el otro día por aquí. Gente de fuera que nosotros no podemos traer. Pero no hablas del resto de filiales que no están arriba, que son la mayoría, teniendo en cuenta que son equipos de Primera con mucho más medios y en algunos casos mejor cantera. B)No gana su grupo el Castilla, ni el Atleti B, ni el Sanse, ni el Bilbao Athletic... ¿y vosotros queréis subir con el Racing B, que está en peleando por el playoff tercera, más algunos jugadores juveniles, que compiten con los grandes Asturias y Galicia, sí, pero que siempre se la pegan cuando se cruzan con los otros grupos?

El Racing ya está sacando y vendiendo chavales, como se ha visto en los últimos años. La cantera es importante en el futuro del club, pero hay que ser realistas, puede dar uno o dos jugadores profesionales al año, con suerte, no más. Olvidaos de que con un proyecto de cantera en 5 o 6 años vamos a estar en Primera, porque: a) no es viable económicamente; b) no hay nivel para que eso ocurra, por cada Sporting / Real Sociedad hay 15 equipos que se la pegan; c) Si ya nos cuesta llegar a 8.000 socios jugando por el ascenso, en media tabla irían 2.500 personas al campo.

Dicho eso, lo ideal es conjugar ambas cosas, con un proyecto mixto, y no me parece que estemos tan lejos de eso.

 A) Kone autoctono de la Albericia y Oriol de San Fernando- Cuatro Caminos y Mariano de Cueto..........

B) claro por eso el filial del Sporting de hace 4 años(Cuando Paco ) que quedo si no mal recuerdo 7º u 8º en este grupo, tuvo que subir por el "dopping financiero" casi todo su filial a 2º division, ese equipo al año siguienter subio a primera con 16 de casa y nosostros bajamos estrepitosamente a segunda b otra vez, ese año que el Osasuna b casi baja con nosotros y al año siguiente sin muchos fichajes y mucha cantera  del Osasuna b que  en el grupo II acabao por abajo, subio a Primera.........etc,etc, y si quieres hablamos del proyecto Zubieta 2000.......

C) De que hablamos en esyte foro del "buen "lateral derecho que tenemos o de demagogias de Cantera, que otros hacen,por que "realmente", se lo creen, apuestan por ello, y les sale bien o de aqui que lo hacemos con la boca pequeña y lo poco que sale lo fundimos para producir dinero....

El sporting b queda 9º en la 13/14 con abelardo como entrenador, que es "reclutado" en la jornada 37 para el primer equipo tras ser sandoval destituido. El sporting cae con las palmas en el primer partido del playoff.

El año siguiente, con el sporting ahogado por las deudas y por la limitacion de la LFP, hace una plantilla llena de chavales de casa que abelardo conocia perfectamente y en quienes confiaba.

Pero a ver, las leyendas urbanas estan muy bien pero a veces pecan un poco de exageradas. Parte de los canteranos que estan ese año con el sporting, ya estaban la temporada anterior y algunos venian de hace tres en primera. Principalmente suben 5 jugadores del equipo del año anterior de segunda b: jony (23 años), alex menendez (23), pablo perez (21), ndi (19) y carlos castro (19). Hay mas pero con muy escasa participacion como rachid o meré.

De los 15 jugadores que mas participan esa temporada del ascenso, 10 ya estaban la temporada anterior y 5 ya habian jugado en primera 3 años antes. Y de esos 15 jugadores, 8 no son asturianos.

Del total de 26 jugadores que tienen minutos esa temporada, 15 no son asturianos, aunque alguno de ellos fuese fichado en su dia y jugase para el filial (18 de los 26 habian pasado por el filial en algun momento).

De ahi a decir que suben con casi todo su filial, va un trecho.

Te doy toda la razon pero ya lo dejo claro en el punto A

A) Kone autoctono de la Albericia y Oriol de San Fernando- Cuatro Caminos y Mariano de Cueto..........

cuando digo lo de Zubieta 2000 (*), casi no hay canteranos del Real (ejemplo casi 5 internacionales , no salen delas secciones inferiores de la Real , sino de Antiguoko) aqui podia ser el Perines o el Cevantes y por que no decirlo la Gimnastica o el Laredo)

(*) lo que no veo es dando pasta el Racing a todos los juveniles de Cantabria , como hace la Real

Hay muchos ejemplos de buenas canteras que sacan jugadores nacidos alli, tambien de chicos que han llegado jovenes de otros lados, o de gente que ya ha llegado al filial con 20 años (por poner una edad). No hay mas que mirar la cantera del villarreal que es de las mejores trabajadas no de españa, si no del mundo. Y tiene gente en su cantera de mil sitios.

Al final lo que prima es el metodo y el nivel de tecnicos y profesionales al servicio de esa cantera. Es tan valido promocionar al primer equipo a un jugador de los corrales que lleva 8 años en categorias inferiores, como promocionar a un chaval de torrelodones que lleva un año en santander. Lo importante es que tengan el nivel para estar ahi.

Para el racing esta claro que la cantera debiera ser la albericia y toda cantabria. Porque hay equipos como bansander o perines que tienen un nivelazo, ahi los vemos compitiendo en division de honor juvenil no muy lejos del racing y de las canteras de otros equipos de primera o segunda.

Y ahi tenemos dos ejemplos como oscar o sergio, de chavales que han llegado ya fuera de su etapa juvenil al racing, y estan dando un muy buen nivel.

En cuanto a lo que dices de que no ves al racing dando pasta, como para darla, se cae el estadio a cachos, la albericia esta como esta... pero si cuando haya posibilidad, el racing no hace acuerdos con buena parte del futbol cantabro (aportando dinero entre otras cosas), será un error grave.


Enem1go
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#53 · · Editado por Enem1go
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No es que la cantera tenga que jugar si o si pero los fichajes de los últimos tres años no han dado la talla. El objetivo es ascender lógicamente pero eso no se ha conseguido fichando.

Lo que el Racing tendría que haber hecho cuando descendió con munitis era poner a jugar a todos los Chavales y hacer un proyecto de ascenso a largo plazo. Quien dice que estos jugadores no valen? Miren el sporting b. Quien dice que los chavales jugando estos últimos tres años en segunda b no hubieran crecido futbolisticamente y con ellos el Racing.
Que va pasar cuando el Racing (si pasa) suba a segunda vamos a seguir fichando? No será mejor conseguir esa plusvalía que te dan los chavales? No será mejor si no se puede retener a los chavales ingresar económicamente antes que gastar.

Porque no se ha hecho un  proyecto a largo plazo con la cantera para  conseguir esto aunque tardes cinco años en subir (que era la idea original)??

No se puede permitir que cada año haya que hacer 12 fichajes y renovar completamente a la plantilla.

No se puede permitir que un proyecto encabezado por ex jugadores con una idea de proyecto con la gente joven el señor higuera y compañía se lo carguen.

Que pasa con Cobo, Gandara, Sergio, Paulino, Badiola, Rivero, Somavilla, Javi Gómez, Goñi..... No mejoran o podrían haber llegado a mejorar lo presente? NOO será mejor los Corceles, Gonzalos, Bontempos, Pumpidos, Artiles, Cayes Quintanas y Coulibalis entre otros.

Hacia falta paciencia no importaba esperar 3 o 4 años para subir. Había que crear una base que sostenga el club y crease algo para el futuro no gastando en jugadores de segunda b que a largo plazo no te van a aportar nada y posiblemente si subes desciendas. Aquí hacia falta generar plusvalía con la cantera si se hubiera tenido paciencia desde el consejo y parte de la afición porque después de tres años estamos peor que antes.

Poner a jugar a todos los chavales no da para ascender, es más que obvio. Quique lo sabía, aunque tiempo después dijera lo contrario.

A)Hablas del Sporting B, que viene de tercera y que además tiene un montón de gente de fuera, como decía alguien el otro día por aquí. Gente de fuera que nosotros no podemos traer. Pero no hablas del resto de filiales que no están arriba, que son la mayoría, teniendo en cuenta que son equipos de Primera con mucho más medios y en algunos casos mejor cantera. B)No gana su grupo el Castilla, ni el Atleti B, ni el Sanse, ni el Bilbao Athletic... ¿y vosotros queréis subir con el Racing B, que está en peleando por el playoff tercera, más algunos jugadores juveniles, que compiten con los grandes Asturias y Galicia, sí, pero que siempre se la pegan cuando se cruzan con los otros grupos?

El Racing ya está sacando y vendiendo chavales, como se ha visto en los últimos años. La cantera es importante en el futuro del club, pero hay que ser realistas, puede dar uno o dos jugadores profesionales al año, con suerte, no más. Olvidaos de que con un proyecto de cantera en 5 o 6 años vamos a estar en Primera, porque: a) no es viable económicamente; b) no hay nivel para que eso ocurra, por cada Sporting / Real Sociedad hay 15 equipos que se la pegan; c) Si ya nos cuesta llegar a 8.000 socios jugando por el ascenso, en media tabla irían 2.500 personas al campo.

Dicho eso, lo ideal es conjugar ambas cosas, con un proyecto mixto, y no me parece que estemos tan lejos de eso.

 A) Kone autoctono de la Albericia y Oriol de San Fernando- Cuatro Caminos y Mariano de Cueto..........

B) claro por eso el filial del Sporting de hace 4 años(Cuando Paco ) que quedo si no mal recuerdo 7º u 8º en este grupo, tuvo que subir por el "dopping financiero" casi todo su filial a 2º division, ese equipo al año siguienter subio a primera con 16 de casa y nosostros bajamos estrepitosamente a segunda b otra vez, ese año que el Osasuna b casi baja con nosotros y al año siguiente sin muchos fichajes y mucha cantera  del Osasuna b que  en el grupo II acabao por abajo, subio a Primera.........etc,etc, y si quieres hablamos del proyecto Zubieta 2000.......

C) De que hablamos en esyte foro del "buen "lateral derecho que tenemos o de demagogias de Cantera, que otros hacen,por que "realmente", se lo creen, apuestan por ello, y les sale bien o de aqui que lo hacemos con la boca pequeña y lo poco que sale lo fundimos para producir dinero....

A) Gente de fuera traída después y que no estaba en ese juvenil al que ganó el Racing en DH, cuando se da a entender que es el mismo equipo. Hay que explicarlo todo...

B) Sesgo del superviviente, una vez más. ¿Hablamos de todos los que no han subido intentando hacer lo mismo? ¿De dónde están la mayoría de los filiales? ¿De los resultados del Racing B? Nos queréis hacer comulgar con ruedas de molino, dando a entender que el Racing con todo chavales estaría compitiendo por ascender y encima a coste casi cero, y eso no es cierto. Es muy bonito el ejemplo del Sporting, y seguramente un modelo a seguir, pero no es la norma. Repito, salen buenos chavales y hay que cuidarlos, pero este Club no se puede sostener con un equipo que a duras penas se clasifica para el playoff en Tercera y un Juvenil que pelea por estar arriba en uno de los grupos mas flojos de DH.

C) Es que no tenemos dinero. Es una putada, ya lo sé, pero hay que ir vendiendo jugadores para ir pagando la deuda. Es eso o esperar a que se larguen al terminar contrato... no somos el Athletic, lamentablemente, aquí la gente aguanta un año por amor a los colores, no más. Yo estoy encantado de que jueguen chavales de la cantera, llevo pidiendo a Javi Cobo meses, y no te niego que seguramente seamos víctimas del cortoplacismo, pero tampoco vendamos lo que no es... esta ciudad no aguanta un proyecto de ese tipo ni dos años, y probablemente cantera actual no es capaz de sostenerlo tampoco.


Enem1go
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#54 · · Editado por Enem1go
Escrito originalmente por @montealberi
Escrito originalmente por @Trenkas

En lo que argumentas para el punto c) no estoy del todo de acuerdo. Si somos socios en 2B, lo hacemos independientemente que el Racing pueda estar en un puesto u otro en la clasificación. Si encima le añades el aliciente de que fuera un equipo de chavales de la casa y que se hiciera una propuesta de fútbol distinta a lo que vemos actualmente, no tiene porqué bajar la asistencia al estadio, todo lo contrario en mi opinión, quizás ganarías más gente para la causa.

Estoy totalmente de acuerdo contigo ,e incluso mas , no creo que un equipo de canteranos aunque pierdan  se les iba a meter tanta caña, eso si el efecto "DOS AÑOS"(estilo Atheltic) iba a cundir, solo jugarian despues con mas de 23 los que hayan dado un rendimiento optimo, y si no fuera y casi seguro ,jugarian los que la aficcion queria ver

Venga, hombre, que la semana pasada se ha silbado a Cobo y a Sergio después de sendos fallos, y a Fede el útimo año le cayó la del pulpo algún día... las tribunas no perdonan a nadie. No hay chaval al que no le hayan caído unos gritos algún día... coño, que se silba a Aquino!!

El Sardinero es un estadio super agradecido, la gente se viene arriba con nada... generamos un saque de banda cerca de la portería contraria y se canta el "a por ellos", pero también es un público muy idiota a veces, con silbidos a destiempo y broncas a chavales de 18 años. Con viento en contra cuesta juntar 5.000 personas a veces... haced los números que implica quedar en media tabla en Segunda B, a ver cuántos partidos hay que empatar o perder en casa... yo no lo veo.

Pero bueno, que yo no soy contrario a un modelo en el que se apueste por tener media plantilla profesional y luego 10-11 chavales, es muy parecido a lo que hizo el Racing el año pasado, y funcionó a medias. Lo que me parece absurdo es que se insinúe que si hacemos un equipo de chavales del Racing B y el Juvenil en 3 años estamos peleando por subir a primera, porque eso no se lo cree  nadie... y si no echad un vistazo a los equipos que están subiendo estos últimos años.


Castro2
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· ·
#55 ·

Por una vez, estoy de acuerdo con el enemigo 😄

Se puede escribir más grande, pero no más claro


vamosdaleracing
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·
#56 ·

Defiende mal y en ataque es nulo. Ni un centro en condiciones ha puesto desde que ha llegado al Racing. Increíble...


206
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·
#57 ·

Menos mal que este tio era muy ofensivo,madre mia que malo es.ni un puñetero centro pone bien.bendito corcoles


DDG-Racing-1984
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·
#58 · · Editado por DDG-Racing-1984

Yo pregunto una cosa:

¿ De verdad, Adán Gurdiel es mejor que Adrián Zorrilla ?


yucocant2001
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·
#59 ·

Cabe la posibilidad de que Pouso no quiera que se desdoble demasiado al tener que defender el solo toda la banda derecha, ya que Aquino con su futbol anarquico apenas tapa su banda.

En cuanto a que no ha puesto un balon en condiciones totalmente de acuerdo, puede que no este en plenitud fisica o que le falte autoconfianza, yo espero de el mucho mas futbol del que esta demostrando.


marquesalqueria
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·
#60 ·
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984

Yo pregunto una cosa:

¿ De verdad, Adán Gurdiel es mejor que Adrián Zorrilla ?

Te aseguro que esta misma pregunta me hacía yo viendo el partido de hoy.

Ni va bien en ataque, ni en defensa ni en nada.

Si este jugador es mejor que los 2 laterales derechos del filial, que cierren la cantera, estamos tirando el dinero en mantener esos equipos.


vamosdaleracing
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·
#61 ·
Escrito originalmente por @marquesalqueria
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984

Yo pregunto una cosa:

¿ De verdad, Adán Gurdiel es mejor que Adrián Zorrilla ?

Te aseguro que esta misma pregunta me hacía yo viendo el partido de hoy.

Ni va bien en ataque, ni en defensa ni en nada.

Si este jugador es mejor que los 2 laterales derechos del filial, que cierren la cantera, estamos tirando el dinero en mantener esos equipos.

Yo soy de la misma opinión. Ya lo dije. Me parece horrible. No sabe defender y en ataque es nulo. No entiendo cómo este chaval ha llegado a Segunda División.


Clarajavi
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·
#62 ·

Muy decepcionante su rendimiento la verdad.


Castro2
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· ·
#63 ·

La verdad que me cuesta verle cosas positivas. Ni en defensa, ni en ataque.


Gasolico
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·
#64 ·
Escrito originalmente por @Castro2

La verdad que me cuesta verle cosas positivas. Ni en defensa, ni en ataque.

Estando de acuerdo con eso, ha mejorado a Córcoles (en mi opinión)

Un saludo.


DDG-Racing-1984
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·
#65 · · Editado por DDG-Racing-1984
Escrito originalmente por @Gasolico
Escrito originalmente por @Castro2

La verdad que me cuesta verle cosas positivas. Ni en defensa, ni en ataque.

Estando de acuerdo con eso, ha mejorado a Córcoles (en mi opinión)

Un saludo.

Para mí, en lo único que mejora a Córcoles es en la velocidad, pero en todo lo demás, defender bien, rigor táctico, etc. yo prefiero a Córcoles.

Y si no, como dice un compañero, tenemos un filial en la categoría inmediatamente inferior, si no nos valen los laterales del filial ahora para jugar en Segunda B, entonces es mejor cerrar la cantera directamente, porque como digo, si no nos valen para Segunda B, como algún día subamos a Segunda o a Primera, menos nos van a valer aún.


tempusfugit77
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#66 ·
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984
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La verdad que me cuesta verle cosas positivas. Ni en defensa, ni en ataque.

Estando de acuerdo con eso, ha mejorado a Córcoles (en mi opinión)

Un saludo.

Para mí, en lo único que mejora a Córcoles es en la velocidad, pero en todo lo demás, defender bien, rigor táctico, etc. yo prefiero a Córcoles.

Y si no, como dice un compañero, tenemos un filial en la categoría inmediatamente inferior, si no nos valen los laterales del filial ahora para jugar en Segunda B, entonces es mejor cerrar la cantera directamente, porque como digo, si no nos valen para Segunda B, como algún día subamos a Segunda o a Primera, menos nos van a valer aún.

Teniendo en cuenta el partido de corcoles en el sardinero contra el barsa B el año pasado (cometió 2 cagadas que costaron 2 goles en contra), yo creo que este chico no lo va a hacer peor aunque no me gusta en exceso


cheburaska
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#67 ·
Escrito originalmente por @tempusfugit77
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La verdad que me cuesta verle cosas positivas. Ni en defensa, ni en ataque.

Estando de acuerdo con eso, ha mejorado a Córcoles (en mi opinión)

Un saludo.

Para mí, en lo único que mejora a Córcoles es en la velocidad, pero en todo lo demás, defender bien, rigor táctico, etc. yo prefiero a Córcoles.

Y si no, como dice un compañero, tenemos un filial en la categoría inmediatamente inferior, si no nos valen los laterales del filial ahora para jugar en Segunda B, entonces es mejor cerrar la cantera directamente, porque como digo, si no nos valen para Segunda B, como algún día subamos a Segunda o a Primera, menos nos van a valer aún.

Teniendo en cuenta el partido de corcoles en el sardinero contra el barsa B el año pasado (cometió 2 cagadas que costaron 2 goles en contra), yo creo que este chico no lo va a hacer peor aunque no me gusta en exceso

Córcoles no jugó ninguno de los partidos por lesión. En los dos partidos jugó Gándara de lateral.


noventaysiete
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#68 ·
Escrito originalmente por @tempusfugit77
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La verdad que me cuesta verle cosas positivas. Ni en defensa, ni en ataque.

Estando de acuerdo con eso, ha mejorado a Córcoles (en mi opinión)

Un saludo.

Para mí, en lo único que mejora a Córcoles es en la velocidad, pero en todo lo demás, defender bien, rigor táctico, etc. yo prefiero a Córcoles.

Y si no, como dice un compañero, tenemos un filial en la categoría inmediatamente inferior, si no nos valen los laterales del filial ahora para jugar en Segunda B, entonces es mejor cerrar la cantera directamente, porque como digo, si no nos valen para Segunda B, como algún día subamos a Segunda o a Primera, menos nos van a valer aún.

Teniendo en cuenta el partido de corcoles en el sardinero contra el barsa B el año pasado (cometió 2 cagadas que costaron 2 goles en contra), yo creo que este chico no lo va a hacer peor aunque no me gusta en exceso

Si la única razón que tienes para defender a Gurdiel es una cosa que te has inventado sobre Córcoles, mal asunto.


tempusfugit77
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#69 ·
Escrito originalmente por @noventaysiete
Escrito originalmente por @tempusfugit77
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La verdad que me cuesta verle cosas positivas. Ni en defensa, ni en ataque.

Estando de acuerdo con eso, ha mejorado a Córcoles (en mi opinión)

Un saludo.

Para mí, en lo único que mejora a Córcoles es en la velocidad, pero en todo lo demás, defender bien, rigor táctico, etc. yo prefiero a Córcoles.

Y si no, como dice un compañero, tenemos un filial en la categoría inmediatamente inferior, si no nos valen los laterales del filial ahora para jugar en Segunda B, entonces es mejor cerrar la cantera directamente, porque como digo, si no nos valen para Segunda B, como algún día subamos a Segunda o a Primera, menos nos van a valer aún.

Teniendo en cuenta el partido de corcoles en el sardinero contra el barsa B el año pasado (cometió 2 cagadas que costaron 2 goles en contra), yo creo que este chico no lo va a hacer peor aunque no me gusta en exceso

Si la única razón que tienes para defender a Gurdiel es una cosa que te has inventado sobre Córcoles, mal asunto.

Recuerdo un partido de play off del año pasado de corcoles (y algún otro partido de liga) que era como para tirarse de los pelos; yo pensé que ese partido era vs Barcelona B


Elevenn
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#70 ·

No creo que sea justo compararle con Córcoles, este es futbolista. No muy bueno, pero futbolista.


Castro2
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#71 · · Editado por Castro2

Córcoles daba pena este año, salvo un par de partidos. No conozco a los del filial, pero si hubiera sido el caso de un jugador del filial, pensaría que no va a tener mucho futuro y que hay que fichar a alguien en ese puesto.


marquesalqueria
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#72 ·

Corcoles la lió gordísima el día que vino aqui el Sporting B a finales de Enero o asi. Los 2 goles fueron fallos suyos. ese día se decidió despedirle y traer otro. Aparte de ese día, ya llevaba una temporada por debajo del año anterior, al menos eso me pareció a mi.

Yo con Gurdiel, me conformo con que cierre defensivamente su banda y sea serio en cuanto a la defensa. Nos vendieron que era un extremo reconvertido que iba muy bien hacia delante y las ponía de lujo.......si, ya lo hemos visto.........

Por tanto, que no la cague en defensa, que esté serio y nada más.


ociepa
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#73 ·

Corcoles era un lateral derecho de garantia. Digo era porque en el año y medio que estuvo en el racing no estuvo bien fisicamente ni la mitad del tiempo.

Este año enganchaba lesion tras otra y excepto en un puñado de partidos, no dio el nivel claramente.

Adan gurdiel es otra cosa. No es un lateral derecho al uso como corcoles, no se le puede pedir el nivel defensivo de este porque no lo tiene. Es mas rapido eso si, pero no tiene la agresividad para mi gusto que requiere ese puesto.

Y si ademas de esto no es capaz de sacar a relucir su nivel ofensivo, ya sea porque no esta acertado o porque el equipo no genera ese juego necesario para que el llegue, pues vemos lo que estamos viendo, un jugador que cumple sin mas, pero que no destaca en absoluto.


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#74 ·
Escrito originalmente por @ociepa

Y si ademas de esto no es capaz de sacar a relucir su nivel ofensivo, ya sea porque no esta acertado o porque el equipo no genera ese juego necesario para que el llegue, pues vemos lo que estamos viendo, un jugador que cumple sin mas, pero que no destaca en absoluto.

Intuyo que esta es una de las razones por las que Pouso ha dejado el 4.3.3 con Pau y Aquino un poco de lado.


juveroca
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·
#75 ·

Lo de Adán empezó mal y se confirmó, el chico podía tener buena pinta, pero ni la continuidad ha cambiado la situación que llevaba en los últimos tiempos.

Yo personalmente viendo lo visto me quedaría con Córcoles, porque a pesar de que no estaba bien, tiene veteranía para asumir galones en partidos díficiles o de responsabilidad, en cuanto al nivel pienso que por desgracia para el Racing y ellos mismos a día de hoy ninguno tendría para un equipo top de la categoría.


ociepa
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#76 ·

yo me hubiera quedado con corcoles, le hubiera metido en una maquina del tiempo y lo hubiera traido de vuelta con 25 años. Corcoles tenia jerarquia, pero no el estado fisico minimo que se puede pedir a un futbolista.

Escrito originalmente por @juveroca

Lo de Adán empezó mal y se confirmó, el chico podía tener buena pinta, pero ni la continuidad ha cambiado la situación que llevaba en los últimos tiempos.

Yo personalmente viendo lo visto me quedaría con Córcoles, porque a pesar de que no estaba bien, tiene veteranía para asumir galones en partidos díficiles o de responsabilidad, en cuanto al nivel pienso que por desgracia para el Racing y ellos mismos a día de hoy ninguno tendría para un equipo top de la categoría.


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#77 ·
Escrito originalmente por @juveroca

en cuanto al nivel pienso que por desgracia para el Racing y ellos mismos a día de hoy ninguno tendría para un equipo top de la categoría.

Pese a que Gurdiel está decepcionando -a mí el primero, que en la Ponfe me encantaba- me juego con cualquiera a que el año que viene está en un equipo top de Segunda B o en una bajo de Segunda.

Sin duda, además.


juveroca
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·
#78 ·

Me alegraría por él porque parece un buen tipo, pero tengo dudas, es posible que pudiera llegar a dar el nivel, porque yo lo hizo en el pasado, pero no se si esta desmotivado o que le pasa, a su favor su edad. Me sorprendería mucho que jugase con regularidad al menos la temporada que viene en segunda o un equipo top de la categoría de bronce, y si es así estupendo para él.

Escrito originalmente por Chitty Chitty Bang Bang
Escrito originalmente por @juveroca

en cuanto al nivel pienso que por desgracia para el Racing y ellos mismos a día de hoy ninguno tendría para un equipo top de la categoría.

Pese a que Gurdiel está decepcionando -a mí el primero, que en la Ponfe me encantaba- me juego con cualquiera a que el año que viene está en un equipo top de Segunda B o en una bajo de Segunda.

Sin duda, además.


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#79 ·
Escrito originalmente por @juveroca

Me alegraría por él porque parece un buen tipo, pero tengo dudas, es posible que pudiera llegar a dar el nivel, porque yo lo hizo en el pasado, pero no se si esta desmotivado o que le pasa, a su favor su edad. Me sorprendería mucho que jugase con regularidad al menos la temporada que viene en segunda o un equipo top de la categoría de bronce, y si es así estupendo para él.

Escrito originalmente por Chitty Chitty Bang Bang
Escrito originalmente por @juveroca

en cuanto al nivel pienso que por desgracia para el Racing y ellos mismos a día de hoy ninguno tendría para un equipo top de la categoría.

Pese a que Gurdiel está decepcionando -a mí el primero, que en la Ponfe me encantaba- me juego con cualquiera a que el año que viene está en un equipo top de Segunda B o en una bajo de Segunda.

Sin duda, además.

Los contextos. Adán tiene tres años de rendimiento creciente y uno estancado y sin coger forma. Un director deportivo no evalúa los seis meses o el año anterior, especialmente los buenos.


vamosdaleracing
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#80 ·

Es HORRIBLE. Va a hacer bueno a Corcoles.


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