#121• Escrito originalmente por @tutoloco En lo que seguro que salimos ganando, es el trato humano. Otra cosa no, pero oyes hablar a Viadero, y es una auténtica gozada,ven tío educado, amable, y que empatiza. Que ya sé que esto no tiene que ver nada con lo que pase en el campo, pero chico, viniendo de las ruedas de prensa de Pedrin, tener a un tío así como que se agradece. Pues creo que te equivocas, hoy en día cualquier líder tiene que tener un mínimo de oratoria. En un equipo de fútbol actual el cómo un entrenador motiva y lleva al vestuario es una parte muy importante del éxito. Por ejemplo el año de Paco una parte importante fue la gestión de Paco y su discurso. Munitis no era un hombre de palabras y no tenía las ideas nada clara, y eso se reflejaba en el campo |
#122• Escrito originalmente por @racinguista92 Escrito originalmente por @tutoloco En lo que seguro que salimos ganando, es el trato humano. Otra cosa no, pero oyes hablar a Viadero, y es una auténtica gozada,ven tío educado, amable, y que empatiza. Que ya sé que esto no tiene que ver nada con lo que pase en el campo, pero chico, viniendo de las ruedas de prensa de Pedrin, tener a un tío así como que se agradece. Pues creo que te equivocas, hoy en día cualquier líder tiene que tener un mínimo de oratoria. En un equipo de fútbol actual el cómo un entrenador motiva y lleva al vestuario es una parte muy importante del éxito. Por ejemplo el año de Paco una parte importante fue la gestión de Paco y su discurso. Munitis no era un hombre de palabras y no tenía las ideas nada clara, y eso se reflejaba en el campo Si, bueno, pero digo que no siempre es vinculante. Si fuera por oratoria, Valdano sería el mejor entrenador del mundo. Yo ya digo que Viadero no hubiera sido mi primera opción, pero también le reconozco las cosas que me gustan. Recuerdo hace dos años, cuando estaba en el Sestao, que al clasificarse para playoff le entrevistó Pedrolo. Él se tiro toda la entrevista diciendo que sus jugadores eran los mejores, una y otra vez. Eso es escuela Yosu, y me gusta. |
#123• Escrito originalmente por @tutoloco Escrito originalmente por @racinguista92 Escrito originalmente por @tutoloco En lo que seguro que salimos ganando, es el trato humano. Otra cosa no, pero oyes hablar a Viadero, y es una auténtica gozada,ven tío educado, amable, y que empatiza. Que ya sé que esto no tiene que ver nada con lo que pase en el campo, pero chico, viniendo de las ruedas de prensa de Pedrin, tener a un tío así como que se agradece. Pues creo que te equivocas, hoy en día cualquier líder tiene que tener un mínimo de oratoria. En un equipo de fútbol actual el cómo un entrenador motiva y lleva al vestuario es una parte muy importante del éxito. Por ejemplo el año de Paco una parte importante fue la gestión de Paco y su discurso. Munitis no era un hombre de palabras y no tenía las ideas nada clara, y eso se reflejaba en el campo Si, bueno, pero digo que no siempre es vinculante. Si fuera por oratoria, Valdano sería el mejor entrenador del mundo. Yo ya digo que Viadero no hubiera sido mi primera opción, pero también le reconozco las cosas que me gustan. Recuerdo hace dos años, cuando estaba en el Sestao, que al clasificarse para playoff le entrevistó Pedrolo. Él se tiro toda la entrevista diciendo que sus jugadores eran los mejores, una y otra vez. Eso es escuela Yosu, y me gusta. Yo creo que en un equipo con la presión que va a tener el Racing es muy importante proteger al grupo y motivarlo. Yo cada vez que oía las RP de munitis después de una derrota o mal resultado lo primero que pensaba era la situación al día siguiente en el vestuario intentando levantar el ánimo a los jugadores, si ni el mismo se lo creía, como iban los jugadores a creer? |
#124• No es le mejor que podrámos traer, pero tampoco es el peor. Comparado con Munitis es oro, lo que hizo con el Sestao le acredita. |
#125•• Yo creo que Viadero es un entrenador que, para triunfar en un equipo, es fundamental que tenga un buen vestuario y que no haya ningún gallo. Conozco a su suegro y me comentaba que en Ponferrada y en Pontevedra tenía unos vestuarios complicados, con mucho gallo metido dentro. En ese aspecto tiene muchas similitudes con Paco, entrenador que con un vestuario sano funciona de maravilla pero que con un vestuario menos sano no funciona. |
#126• Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Yo creo que Viadero es un entrenador que, para triunfar en un equipo, es fundamental que tenga un buen vestuario y que no haya ningún gallo. Conozco a su suegro y me comentaba que en Ponferrada y en Pontevedra tenía unos vestuarios complicados, con mucho gallo dentro. En ese aspecto tiene muchas similitudes con Paco. Mira que Granero no ha hecho buena temporada, pero en las dos últimas temporadas ha sido el encargado del buen rollo en el vestuario, yo le daría una oportunidad esta temporada, en el campo puede aportar un millon de veces más de lo que aporto este año |
#127• Pues si quiere buen rollo, que mantenga a Granero y que le traiga a Juanpe. Garantia de buen ambiente. |
#128• Escrito originalmente por @racinguista92 Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Yo creo que Viadero es un entrenador que, para triunfar en un equipo, es fundamental que tenga un buen vestuario y que no haya ningún gallo. Conozco a su suegro y me comentaba que en Ponferrada y en Pontevedra tenía unos vestuarios complicados, con mucho gallo dentro. En ese aspecto tiene muchas similitudes con Paco. Mira que Granero no ha hecho buena temporada, pero en las dos últimas temporadas ha sido el encargado del buen rollo en el vestuario, yo le daría una oportunidad esta temporada, en el campo puede aportar un millon de veces más de lo que aporto este año Si vuelve a estar al 100%, por mí que se quede, pero si no mejora el rendimiento de este año, jugador totalmente prescindible en el aspecto futbolístico, para hacer vestuario está claro que es un gran tipo, pero al fin y al cabo lo que se le debe de pedir a un futbolista es que rinda bien en el campo, cosa que este año no ha hecho. |
#130• Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Escrito originalmente por @racinguista92 Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Yo creo que Viadero es un entrenador que, para triunfar en un equipo, es fundamental que tenga un buen vestuario y que no haya ningún gallo. Conozco a su suegro y me comentaba que en Ponferrada y en Pontevedra tenía unos vestuarios complicados, con mucho gallo dentro. En ese aspecto tiene muchas similitudes con Paco. Mira que Granero no ha hecho buena temporada, pero en las dos últimas temporadas ha sido el encargado del buen rollo en el vestuario, yo le daría una oportunidad esta temporada, en el campo puede aportar un millon de veces más de lo que aporto este año Si vuelve a estar al 100%, por mí que se quede, pero si no mejora el rendimiento de este año, jugador totalmente prescindible en el aspecto futbolístico, para hacer vestuario está claro que es un gran tipo, pero al fin y al cabo lo que se le debe de pedir a un futbolista es que rinda bien en el campo, cosa que este año no ha hecho. Sinceramente, creo que Granero lleva 2 años muy complicados, Paco no contaba con él, cuando se hizo fijo en el 11 se rompe de gravedad, pasar por una lesión jodida, perderse una pretemporada... Yo creo que con unas vacaciones para desconectar y una buena pretemporada, volverá a ser lo que era |
#131• Escrito originalmente por @racinguista92 Escrito originalmente por @tutoloco Pues si quiere buen rollo, que mantenga a Granero y que le traiga a Juanpe. Garantia de buen ambiente. No sé con que sueño más, si con juanpe o con un 9 goleador Pues con la temporadita que se ha marcado en el Valladolid este año, lo tenemos más fácil que nunca. Cesión a coste cero y ya tenemos el central que hace falta. |
#132• A mi granero no me parece indiscutible. |
#133•• segun Pedrolo otra opcion era esteban Torre, no se si es bueno o malo, no me gusta que el Consejo se agrre al "aldeanismo" para los entrenadores parece que solo sirven los de aqui, cosa que ya sufrieron los de Oviedo durante años.. |
#134• Escrito originalmente por @racingforever12 segun Pedrolo otra opcion era esteban Torre Lo estoy oyendo. Hubiera sido mi opcion, tambien. |
#135• Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @racingforever12 segun Pedrolo otra opcion era esteban Torre Lo estoy oyendo. Hubiera sido mi opcion, tambien. Esteban torre no tiene experiencia. Más que Munitis si, lo que no es difícil. Pero mucha menos que Viadero |
#136• Se puede escuchar a pedrolo por internet? |
#137• Escrito originalmente por @supporter Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @racingforever12 segun Pedrolo otra opcion era esteban Torre Lo estoy oyendo. Hubiera sido mi opcion, tambien. Esteban torre no tiene experiencia. Más que Munitis si, lo que no es difícil. Pero mucha menos que Viadero Experiencia de que? |
#138• Escrito originalmente por @supporter Se puede escuchar a pedrolo por internet? http://tunein.com/radio/ONDA-CANTABRIA-989-s116677/ Pones siempre Onda Cantabria por Internet y la primera opcion que sale. |
#139• Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @supporter Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @racingforever12 segun Pedrolo otra opcion era esteban Torre Lo estoy oyendo. Hubiera sido mi opcion, tambien. Esteban torre no tiene experiencia. Más que Munitis si, lo que no es difícil. Pero mucha menos que Viadero Experiencia de que? De haber entrenado a alguien. Munitis cero patatero |
#140• Escrito originalmente por @supporter Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @supporter Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @racingforever12 segun Pedrolo otra opcion era esteban Torre Lo estoy oyendo. Hubiera sido mi opcion, tambien. Esteban torre no tiene experiencia. Más que Munitis si, lo que no es difícil. Pero mucha menos que Viadero Experiencia de que? De haber entrenado a alguien. Munitis cero patatero Bezana y Racing b conocidos. |
#141• Escrito originalmente por fb@100002019682421 Yo creo que Viadero es un entrenador que, para triunfar en un equipo, es fundamental que tenga un buen vestuario y que no haya ningún gallo. Conozco a su suegro y me comentaba que en Ponferrada y en Pontevedra tenía unos vestuarios complicados, con mucho gallo metido dentro. En ese aspecto tiene muchas similitudes con Paco, entrenador que con un vestuario sano funciona de maravilla pero que con un vestuario menos sano no funciona. algo asi dijo pedro lopez ayer. Que tras lo de ponferrada, pontevedra y eibar, hizo varios cursos y se formó en cosas en las que necesitaba mejorar. Que al principio intentaba tratar a todos los futbolistas por igual y en esas plazas eso le pasó factura. Le destituyeron de los tres sitios, en eibar y ponferrada estando en plaza de playoff. |
#142•• Escrito originalmente por @tutoloco En lo que seguro que salimos ganando, es el trato humano. Otra cosa no, pero oyes hablar a Viadero, y es una auténtica gozada,ven tío educado, amable, y que empatiza. Que ya sé que esto no tiene que ver nada con lo que pase en el campo, pero chico, viniendo de las ruedas de prensa de Pedrin, tener a un tío así como que se agradece. Tu opinión. La mía es que es algo absolutamente básico en cualquiera que dirija un grupo y los entrenadores de fútbol no son la excepción. De hecho yo creo que lo de munitis no es falta de experiencia y que nunca podrá ser entrenador de verdad porque tiene una carencia absoluta de empatía y una imposibilidad para expresarse y transmitir que le impiden dirigir a un grupo de 25 tíos y sacarles el máximo rendimiento. Edito: Vi que te habían escrito lo mismo y tu respuesta. El problema de valdano es que como buen argentino, es muy pesao. Dice y dice y dice y nunca acaba de concretar. De hecho, cuando está a punto de terminar, comienza de nuevo. Y a sus equipos les pasaba parecido. No se trata de tener un amplio vocabulario ni de ir de intelectual porque has leido el aleph. Se trata de ser capaz de eestructurar un mensaje y transmitirlo. Nada más. |
#143• Escrito originalmente por @s0l0racing Escrito originalmente por @tutoloco En lo que seguro que salimos ganando, es el trato humano. Otra cosa no, pero oyes hablar a Viadero, y es una auténtica gozada,ven tío educado, amable, y que empatiza. Que ya sé que esto no tiene que ver nada con lo que pase en el campo, pero chico, viniendo de las ruedas de prensa de Pedrin, tener a un tío así como que se agradece. Tu opinión. La mía es que es algo absolutamente básico en cualquiera que dirija un grupo y los entrenadores de fútbol no son la excepción. De hecho yo creo que lo de munitis no es falta de experiencia y que nunca podrá ser entrenador de verdad porque tiene una carencia absoluta de empatía y una imposibilidad para expresarse y transmitir que le impiden dirigir a un grupo de 25 tíos y sacarles el máximo rendimiento. Edito: Vi que te habían escrito lo mismo y tu respuesta. El problema de valdano es que como buen argentino, es muy pesao. Dice y dice y dice y nunca acaba de concretar. De hecho, cuando está a punto de terminar, comienza de nuevo. Y a sus equipos les pasaba parecido. No se trata de tener un amplio vocabulario ni de ir de intelectual porque has leido el aleph. Se trata de ser capaz de eestructurar un mensaje y transmitirlo. Nada más. Si, es importante, pero como le dije al compañero, no necesariamente vinculante. Está claro que siempre va a sumar más un buen comunicador, que uno que no lo hace, pero por ejemplo, como comentan en otros post, Viadero en otros Clubs ha pecado de ser buena gente, y la consecuencia es que se le ha ido el cestuario de las manos. Yo prefiero un tío como él, desde luego. Entre otras cosas por qué este Club tiene una masa social muy grande como para que 2 o 3 vengan aquí a intoxicar. Pronto la grada se encarga de ellos, pero sí que es verdad que hay que ser un tío que transmita no sólo en ruedas de prensa, sino en el vestuario. Vamos a tener a un tipo en el banquillo que se viste por los pies. Un tipo que no va a levantar la voz, que viene a sumar, y que si no lo hace, no se va a agarrar al banquillo, y se va a ir pormel bien del equipo. Aprovechemoslo, démosle respaldo todos, para que únicamente se centre en plasmar en el equipo sus conocimientos. Yo creo que este no aguanta ni la mitad de lo que ha recibido Munitis, por qué él no es así, no nos le carguemos. |
#144• Desde que lo presenten es mi entrenador y maximo apoyo . No es mi ideal pero es el elegido . Mejor que el chiquitin desde luego es . Suerte |
#145• Escrito originalmente por @farfope Desde que lo presenten es mi entrenador y maximo apoyo . No es mi ideal pero es el elegido . Mejor que el chiquitin desde luego es . Suerte Te podrá salir bien o mal, pero ahora tienes un entrenador, no un proyecto de entrenador como tenías antes. Te puede parecer más o menos idóneo, pero ahora tienes un entrenador que conoce la categoría y sabe de qué va esto, eso es innegable. |
#146• Lo que va a ser una pena es que justo se fiche a un director deportivo cuando traes a Viadero (desaprovechando una de sus princioales ventajas) y la temporada pasada con Munitis no tenías uno. |
#147• Escrito originalmente por @OsKarit0 Escrito originalmente por @racingforever12 parece ser que Mandiola es el elegido para sustituir a Viadero en burgos Así ganamos todos: - Viadero es mejor que Munitis a ojos cerrados. El Racing sale ganando. - Mandiola es mejor que Viadero a ojos cerrados. El Burgos sale ganando. - ¿Quien pierde? El que se quede con Pedrín. pobre mujer de Pedrín... |
#148• Pudiendo haber fichado a Mandiola= ascensos con Eibar, play off con Real Union y Tudelano... Con el culo pelao para salir de cualquier situacion que se presente durante la temporada, un tio del que hablan bien en todos los equipos , conocedor de la segunda B como nadie.... No lo entiendo la verdad una pena |
#149• Escrito originalmente por @vamoseseracing Lo que va a ser una pena es que justo se fiche a un director deportivo cuando traes a Viadero (desaprovechando una de sus princioales ventajas) y la temporada pasada con Munitis no tenías uno. Para mí es mejor que se traiga al director deportivo junto con Viadero, porque así hay consenso a la hora de planificar la plantilla y se tendrá claro el perfil de fichajes que habrá que hacer. Está claro que el director deportivo ya había que haberle tenido el año pasado, pero bueno, está bien que hayan aprendido la lección en ese aspecto. |
#150• No sé donde he leido antes que Viadero era la opción B. Puede ser que Estebán Torre fuera la opción A y de ahí la cartita de Quique esta mañana?? |
#151• Escrito originalmente por @racinguista92 No sé donde he leido antes que Viadero era la opción B. Puede ser que Estebán Torre fuera la opción A y de ahí la cartita de Quique esta mañana?? Lo era, el lunes hablaron con él, pero no se pusieron de acuerdo y pensaron en Viadero. |
#152• Escrito originalmente por fb@100002019682421 Escrito originalmente por @racinguista92 No sé donde he leido antes que Viadero era la opción B. Puede ser que Estebán Torre fuera la opción A y de ahí la cartita de Quique esta mañana?? Lo era, el lunes hablaron con él, pero no se pusieron de acuerdo y pensaron en Viadero. Pues a mi cada vez me da mas miedo todo, no contentos con poner un novato este año, iban a poner otro, joder... |
#153• Escrito originalmente por @racinguista92 Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Escrito originalmente por @racinguista92 No sé donde he leido antes que Viadero era la opción B. Puede ser que Estebán Torre fuera la opción A y de ahí la cartita de Quique esta mañana?? Lo era, el lunes hablaron con él, pero no se pusieron de acuerdo y pensaron en Viadero. Pues a mi cada vez me da mas miedo todo, no contentos con poner un novato este año, iban a poner otro, joder... No aprendemos... |
#154• Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Escrito originalmente por @vamoseseracing Lo que va a ser una pena es que justo se fiche a un director deportivo cuando traes a Viadero (desaprovechando una de sus princioales ventajas) y la temporada pasada con Munitis no tenías uno. Para mí es mejor que se traiga al director deportivo junto con Viadero, porque así hay consenso a la hora de planificar la plantilla y se tendrá claro el perfil de fichajes que habrá que hacer. Está claro que el director deportivo ya había que haberle tenido el año pasado, pero bueno, está bien que hayan aprendido la lección en ese aspecto. De hecho es bueno que haya un director deportivo en buena sintonia con viadero y que hagan el equipo entre ambos. 4 ojos ven mas que dos. |
#155• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Escrito originalmente por @vamoseseracing Lo que va a ser una pena es que justo se fiche a un director deportivo cuando traes a Viadero (desaprovechando una de sus princioales ventajas) y la temporada pasada con Munitis no tenías uno. Para mí es mejor que se traiga al director deportivo junto con Viadero, porque así hay consenso a la hora de planificar la plantilla y se tendrá claro el perfil de fichajes que habrá que hacer. Está claro que el director deportivo ya había que haberle tenido el año pasado, pero bueno, está bien que hayan aprendido la lección en ese aspecto. De hecho es bueno que haya un director deportivo en buena sintonia con viadero y que hagan el equipo entre ambos. 4 ojos ven mas que dos. Yo creo que es muy bueno. |
#156• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Escrito originalmente por @vamoseseracing Lo que va a ser una pena es que justo se fiche a un director deportivo cuando traes a Viadero (desaprovechando una de sus princioales ventajas) y la temporada pasada con Munitis no tenías uno. Para mí es mejor que se traiga al director deportivo junto con Viadero, porque así hay consenso a la hora de planificar la plantilla y se tendrá claro el perfil de fichajes que habrá que hacer. Está claro que el director deportivo ya había que haberle tenido el año pasado, pero bueno, está bien que hayan aprendido la lección en ese aspecto. De hecho es bueno que haya un director deportivo en buena sintonia con viadero y que hagan el equipo entre ambos. 4 ojos ven mas que dos. Depende quien sea el Director Deportivo |
#157• Escrito originalmente por @racinguista92 Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Escrito originalmente por @racinguista92 No sé donde he leido antes que Viadero era la opción B. Puede ser que Estebán Torre fuera la opción A y de ahí la cartita de Quique esta mañana?? Lo era, el lunes hablaron con él, pero no se pusieron de acuerdo y pensaron en Viadero. Pues a mi cada vez me da mas miedo todo, no contentos con poner un novato este año, iban a poner otro, joder... A Esteban le veo cosas bastante buenas como entrenador, pero en Segunda B experiencia 0 y hubiera sido una moneda al aire, que, por circunstancias te puede salir bien o te puede salir mal como con Munitis y pegarte otra hosti.a monumental. De haber puesto a Esteban, el riesgo hubiera sido similar al que corrimos cuando pusimos a Munitis. |
#158• Escrito originalmente por @vamoseseracing Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Escrito originalmente por @vamoseseracing Lo que va a ser una pena es que justo se fiche a un director deportivo cuando traes a Viadero (desaprovechando una de sus princioales ventajas) y la temporada pasada con Munitis no tenías uno. Para mí es mejor que se traiga al director deportivo junto con Viadero, porque así hay consenso a la hora de planificar la plantilla y se tendrá claro el perfil de fichajes que habrá que hacer. Está claro que el director deportivo ya había que haberle tenido el año pasado, pero bueno, está bien que hayan aprendido la lección en ese aspecto. De hecho es bueno que haya un director deportivo en buena sintonia con viadero y que hagan el equipo entre ambos. 4 ojos ven mas que dos. Depende quien sea el Director Deportivo La logoca indica que viadero estara de acuerdo en el fichaje de ese director deportivo y que se de la misma situacion al contrario. Es importantisimo que haya buena sintonia entre ambos para que se consiga armar un equipo campeon. Las bromas tipo OID de que va a ser manolo saiz, para echar unas risas esta muy bien, pero cualquiera con dos dedos de frente sabe que manolo saiz no tiene ni idea de segunda b. Ahora que si dijeran que se ha propuesto por parte de ITM para entrar en el consejo, seria mas creible. Pero hasta ahi. |
#159• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @vamoseseracing Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Escrito originalmente por @vamoseseracing Lo que va a ser una pena es que justo se fiche a un director deportivo cuando traes a Viadero (desaprovechando una de sus princioales ventajas) y la temporada pasada con Munitis no tenías uno. Para mí es mejor que se traiga al director deportivo junto con Viadero, porque así hay consenso a la hora de planificar la plantilla y se tendrá claro el perfil de fichajes que habrá que hacer. Está claro que el director deportivo ya había que haberle tenido el año pasado, pero bueno, está bien que hayan aprendido la lección en ese aspecto. De hecho es bueno que haya un director deportivo en buena sintonia con viadero y que hagan el equipo entre ambos. 4 ojos ven mas que dos. Depende quien sea el Director Deportivo La logoca indica que viadero estara de acuerdo en el fichaje de ese director deportivo y que se de la misma situacion al contrario. Es importantisimo que haya buena sintonia entre ambos para que se consiga armar un equipo campeon. Las bromas tipo OID de que va a ser manolo saiz, para echar unas risas esta muy bien, pero cualquiera con dos dedos de frente sabe que manolo saiz no tiene ni idea de segunda b. Ahora que si dijeran que se ha propuesto por parte de ITM para entrar en el consejo, seria mas creible. Pero hasta ahi. No, los de la OID han dicho que Manolo Sáiz sería director deportivo, ni consejero ni gaitas. Yo no me lo creo para nada, vamos. |
#160• Escrito originalmente por fb@100002019682421 Escrito originalmente por @racinguista92 No sé donde he leido antes que Viadero era la opción B. Puede ser que Estebán Torre fuera la opción A y de ahí la cartita de Quique esta mañana?? Lo era, el lunes hablaron con él, pero no se pusieron de acuerdo y pensaron en Viadero. ¿Y si te digo que antes del lunes ya se había hablado con él? |
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Por: juveroca, el 06/Jun/2016, 13:06 | 06/Jun/2016, 13:06 | 2.136 | 146k | 01/Jun/2017, 17:28 ociepa | |
Por: User 9346189, el 19/Jun/2017, 12:24 | 19/Jun/2017, 12:24 User 9346189 | 82 | 6k | 29/Jun/2017, 14:16 cimianop |