Pues a ver,  un tío que tenía ganas de conocer a Tejero, no parece muy compatible con la democracia.

Facha? él mismo lo dijo una vez. Los italianos si llevan banderas de italia son patriotas, lo mismo en EEUU, Francia o cualquier pais. Aqui se lleva la bandera de España o se dice que arriba España y ya te llaman facha. Llevar la bandera de España deberia ser un orgullo

Hay que tener h.uevos para decir eso, claro que te llaman Facha, puesto que era el grito mas conocido y repetido en tiempos franquistas y por el mismo dictador. Todo lo que ha dicho pasa en este pais de pandereta si lo llega a decir en Alemania no es que le vetan en un equipo sino en todos. Le esta bien por bocazas. Creo que a un jugador vasco ( que no dijo ni mu sobre temas politicos ) familiar de un miembro de ETA no le ficho el Hercules por eso mismo y los medios pasaron de ello. Te pueden llamar facha por ir con una simple bandera de España si, lo mismo que si vas por Madrid o por cualquier otro sitio con una bandera de Euskadi y te llaman etarra.

Asi vamos, lo que en cualquier otro pais es un orgullo, aqui es castigado por la sociedad. Y se quejan de los politicos

Es que tienes mucho de ello, aunque te guste disfrazarte de imparcial en todos los ámbitos de la vida. Por cierto, "arriba España" es un lema exclusivamente franquista, así que ten cuidado con lo que vas soltando por ahí. Cada lugar del mundo tiene sus circunastancias históricas, y aquí esa historia nos dice que tu querida bandera monárquica fue reinstaurada mediante un golpe de Estado.

Y me hace mucha gracia el victimismo de la caverna con el tema de Salva, haciendo ver que no se le ha contratado por sentirse español. Seguro que el 90% de los entrenadores de este país se sienten españoles, y sin embargo no tienen demasiados problemas a la hora de encontrar equipo. ¿Por qué?, porque la mayoría son personas razonables y sensatas, básicamente. No muestres extrañeza al ver cómo califican a Salva de esa forma, porque es un facha de manual.

Luego bien que perdíais todos el culo por Cañadío y alrededores con la banderita y la camiseta el día del mundial...

Lo del "arriba España" es tema aparte... pero por llevar la bandera de España ser facha?? Pero a donde vamos a parar? Lo de Salva es mucho más que llevar la bandera, o sentirse español, cosa que no debería estar mal vista bajo ningún concepto. En otros paises la gente lleva su bandera sin ningún problema, en las comunidades autónomas de España lo mismo... Y no soy precisamente de las personas que lleve pulseras con la bandera, o ropa con la bandera... pero coño, que el que la quiera llevar que la lleve, que tan solo es la bandera de su país.

No me incluyas.

Que sea la bandera oficial no quiere decir que sea la legítima ni que deba asumirse por todos, pero bueno, no voy a seguir con esto.

Que tendrá que ver llevar la bandera con ser un fanático? Salva es un fanático y un excesivo. A mí la bandera de España me da igual, no me pone los pelos de punta pero no me molesta en absoluto; tampoco lo hace la de Euskadi o la de Andalucía o la de Cataluña. Tengo un cariño especial por la de Cantabria y me emociono cuando veo la asturiana por esos mundos de Dios. Porque me recuerda a los míos y a mi tierra, sin más.

Me da igual que lleve la bandera en sus botas, como si se la quiere grabar en la pinga a fuego puro. Pero sus declaraciones en más de una ocasión son de persona con poca cabeza y bastante poco respetuosa con ideas ajenas. Eso para mí es un facha, no depende del amor por su bandera o la ostentación que haga de ella, que allá él; depende de que no respeta otra idea que no sea la suya.

Con todo.....¿Qué tiene que ver a la hora de hacer su trabajo?

Si por cuestiones políticas fuera, Guardiola no podría ni arrimarse al banquillo...

Eso es otra cosa. Ya he dicho que para que hagan bien el fuera de juego seguro que vale. Son dos cosas distintas. Para ser entrenador o futbolista no hace falta ser un genio ni mucho menos. Con todo me parece que Guardiola es un tío mucho más inteligente y moderado que Salva; puede ser todo lo independentista que quiera, eso no es malo per se, es una opción; igual que ser de derechas o de izquierdas. Lo que no se debe de ser es extremista y fanático. Pero bueno que en realidad a mí me da igual 

Bufff, no sé, no me atrevería a medir la inteligencia de ambos, basándome en su tendencia política. No voy a negar que Guardiola, aparentemente, es un tío infinitamente más cabal que Salva, pero creo que ambos son igual de extremistas, y de bocachanclas con sus comentarios políticos.

Luego ya cada uno, por su forma de pensar, los valorara en su justa medida. Les habrá que piensen que el que se arrima al fascismo, es mucho peor que el que se arrima al Independentismo, y al revés. Para mí, viniendo de dos deportistas, que en ninguno de los casos han sufrido (por la edad, en un caso, y por su estaus, en el otro) ni la época fascista, ni ningún movimiento nacionalista exacerbado, me merecen la misma opinión sin diferencias:

Son dos tontines, que no saben ni por donde les da el aire.

Centrándonos en Salva, por quién va el tema. Pues bueno, por un lado me parece de hipócritas el rasgarse las vestiduras tratando de defenderlo por el simple hecho de sentirse Español. Salva va un poco más allá de todo eso. Pero por otro lado, tampoco me parece ningún criminal por pensar de esa forma. Yo no lo comparto, pero hay que diferenciar entre el fanático de ahora, y el de hace 40 años. No creo que este, se ponga a encarcelar a gente, ni a instaurar de nuevo el toque de queda.

Pues si que ha dado si el tema ! Dios sabe que no soy de las ideas políticas de Salva, pero las respeto, y no me parece de recibo discriminar a alguien por sus ideas políticas. Pensaría lo mismo si ocurriera con futbolistas que son de ideas independentistas.

 y mendilibar tampoco  podria entrenar al igual que lotina toodo el mundo sabe las inclinaciones politicas de ambos individuos  .

  Desde luego yo no mezclaria la politica con el deporte  , ya puedo ser yo el facha mas facha que si me gusta para mi equipo para entrenador un separatista de cualquier bando lo ficharia y lo mismo si fuera alreves .

 En este pais hay mucho fariseo y reprimido .

 Desde hoy SALVA BALLESTA forma parte de mis idolos .

No, no. Para nada me parece más inteligente Guardiola que Salva porque sus ideas sean unas y  no otras. Eso sería igual de facha. Sólo digo que la forma de expresarlas de uno y otro me parecen muy distintas y mientras las de uno denotan cierto respeto al pensamiento ajeno en las del otro no veo eso, sino todo lo contrario. Pero nada tiene que ver con el contenido sino con el continente.

La manera de pensar de Guardiola podrá gustar o no, pero denota una mayor inteligencia que Salva desde el momento en el que sabe medir más lo que dice y cómo lo dice. No como el segundo, que no sabe aún discernir lo que se debe verbalizar de lo que no.

Y no sólo eso; Guardiola ha sido como jugador siempre muy temperamental, mientras que como técnico le hemos podido ver haciendo un importante ejercicio de contención y templanza. Salva, por el contrario, no es capaz de morderse la lengua y de darse cuenta que muchas veces es mejor no decir lo que uno piensa, tanto por los demás como por uno mismo. Por cosas como ésa no demuestra ser un lumbreras, precisamente ...

Pues no estoy de acuerdo.

A mí, con la que está cayendo precisamente con este tema, que salga con su traje de Armani, su barba metrosexual, y su fina prosa, diciendo que "Nosotros somos Catalunya, un país que está por ahí arriba", me parece un comentario que está fuera de lugar. O afirmar que si existiera selección Catalana oficial, nunca hubiera jugado con  la Española, tampoco. Yo le respeto, pero me parece exactamente igual de fanático y de bocazas que Salva. Aunque Pep viste mejor, eso sí.

De tu segundo parrafo, también opino diferente.

Partes de una premisa que no se da. Dices que Guardiola de jugador era temperamental, igual que Salva, mientras que como técnico es más moderado. Pero para eso, tendríamos que esperar a ver como se desenvuelve Salva como entrenador, cosa que todavía no se ha producido. Es posible que en el banco se comporte de una forma más tranquila, y entonces estaríamos en la misma situación que Guardiola.

Por cierto, y ya más a modo de off-topic que otra cosa. La actitud de Guardiola como técnico es un cambio "provocado", dado el nivel del Club al que entrenaba, y el momento que atravesaron los culés durante su estancia, por que cuando Pep empezó en el Barça B, si por algo se caracterizaba, era precisamente por su mala actitud, lo que incluso le costó un par de expulsiones, y el primer año con el primer equipo, también protestaba muchísimo, y le expulsaron otro par de veces, si mal no recuerdo.

Buenos dias.

¿Que tiene que ver que sea y se sienta catalán con que le guste vestir bien y salga con un traje de armani?

O sea, que no era tu ídolo por ser el jugador que ha logrado el único Pichichi en 1ª en la historia del Racing, pero sí lo va a ser tras convertirse en el nuevo mártir de la ultraderecha. Poca cabeza y aún menos personalidad demuestra esa conducta. Pecas exactamente de lo que criticas al país. Además, Salva es el primero que ha mezclado siempre su profesión con su ideología, por lo que me parece muy poco coherente tu opinión.

Suscribo todo lo dicho +1

Yo te lo explico.

Si te fijas, se trata de una exageración. Se habla previamente, de las formas, los modales, y en definitiva, lo diferente que es Guardiola de Salva, y lo trato de contextualizar con la forma de vestir, lo que me parece una forma de explicar la línea de mi anterior mensaje.

Esto es como explicar un chiste, que pierde toda la gracia, pero bueno.

  HOLA

  mis idolos del racinguismo como futbolistas son 6 jugadores se resumen en  QUINITO , DAMAS, BENITO , SETIEN , PABLO ALFARO  Y VERON .

   En cuanto a lo de salva , es mi idolo porque no esconde su amor a la bandera española la que juramos honor hasta la muerte ( por lo menos los que hicimos la mili) y a mi me toco de alferez de milicias pidiendo destino de regulares .Nada más que no hace ascos a la bandera de su pais .

Seguramente a él le gustaría que la bandera luciera un escudo diferente, como a muchos patriotas demócratas de toda la vida.

Y no tengas ninguna duda de que muchos de los que juraron la bandera en su día lo hicieron forzados y por mero trámite, como es normal.

Hombre, a mí una bandera con el águila imperial me la pondría de cemento. Si tú lo quieres ver como algo franquista, allá tú y tu ignorancia. Yo lo veo como el escudo de los Reyes Católicos, fundadores del primer estado moderno de toda la historia. Y sí, lo prefiero antes que esa mariconada afrancesada que tenemos. Y de la republicana ni hablemos, porque tiene tanta validez como la bandera arcoiris de los gays.

Sí, y la esvástica tiene un origen oriental y bla, bla, bla... Evidentemente es un símbolo que ha quedado irremediablemente contaminado, igual que el pollo, y está más que claro quiénes son los que se envuelven habitualmente en esa bandera.

Me da igual la validez que tenga la republicana. Legitimidad, le sobra.

Por supuesto que legitimidad le sobraBA, pero no deja de ser un invento chusquero contra una bandera con 5 siglos en las espaldas.

Y sí, sin duda el águila imperial está contaminada. Tanto por la gentuza que la usa para defender ideas ultraderechistas como por gente que la denosta.

 Ay ! Que me descoj.ono !

Qué bandera dices que tiene 5 siglos ?

De qué "águila imperial" hablas ?

Escrito originalmente por @Lolopahuer

Ah, que esto no tiene 5 siglos... perdona... con su aguilita de San Juan y tal...

Espero que el Doctor en Historia Lolopahuer me ilustre...

Supongo que el "águila imperial" del que hablas sea el "águila de San Juan", que Isabel la Católica unió a su escudo personal por la gran devoción que tenía a San Juan Evangelista. Ejemplo

Las banderas, realmente surgen con la Revolución Francesa, antes los reyes y sus ejércitos tenían escudos o blasones, que se plasmaban en un trapo, que por ejemplo permitía en las batallas distinguir a los oponentes.

Carlos V tiene en su escudo un "águila imperial" de dos cabezas y que representa al Imperio Alemán, y los símbolos del resto de sus dominios.Ejemplo:

Pero su hijo, Felipe II, ya no es emperador y por tanto este es su escudo, y semejante será el de Felipe III, IV y los primeros Borbones.

Mientras tanto, muchos de los ejércitos de los "Austrias", sobre todo los Tercios, utilizan una enseña muy visible en el campo de batalla, la cruz de Borgoña, con diversas variantes.

Símbolo del Ducado de Borgoña, dominio heredado por Felipe el Hermoso. Esta cruz si que ha dado que hablar, pues de ella surgen el aspa que aún hoy llevan los aviones del Ejército del Aire Español, o la encontramos en el escudo de Juan Carlos I, fue el símbolo de los carlistas, o incluso es la bandera del estado de Florida, recuerdo de su pasado español.

Con todo, la primera bandera nacional de españa fue la tricolor, la republicana, en 1820, durante el Trienio Liberal, pues la bandera rojigualda, creada por Carlos III en el s. XVIII solo lo fue de la Armada y no se convirtió en "bandera de España" hasta el reinado de Isabel II que comenzó en 1833.

El 17 de Julio de 1936, el general Mola, director del golpe de estado, ordena alzarse contra el gobierno legal republicano, bajo la bandera republicana, pues si quiere ganarse para el "glorioso movimiento nacional" varios generales destacados, como Queipo de Llano, capitán general de Sevilla, no puede utilizar la bandera de los "reyes tontos", los Borbones, pero en 2 meses esto cambia y los "nacionales" comienzan a usar la rojigualda, sin ningún escudo. Ya con Franco en el poder, se añade al escudo el águila de San Juan, como símbolo del nuevo imperio que España habrá de crear, bajo el lema de "A través del Imperio hacia Dios".

Espero haber aclarado o líado aún más la madeja. Total que si dices que tiene 5 siglo pues nada, tiene 5 siglos, lo que tu digas corazón.

Lo que da de sí el tema de Salva.

Por si no te ha quedado claro: el águila se usó una vez por los reyes católicos y luego, casi 5 siglos después, la vuelve a usar Franco. Es como decir que el Lábaro es una bandera que tiene 2.000 años, pues no, es un símbolo reconocible hace más de 2.000 años, pero no ha sido una bandera hasta el otro día. Y el águila de San Juan fue un símbolo de los RR.CC. recuperado por el dictador para decorar la bandera rojigualda sin tener que recurrir a los símbolos borbónicos.

pues no me imagino yo a salva dando una conferencia sobre blasones y banderas, no se porque... 

Pero da la casualidad que es la bandera bajo la cual se funda este país. No hace falta que hagas un repaso que ya conozco por los escudos que han decorado nuestra bandera.

Y sí, tú da validez a la bandera del trienio liberal, donde se llamaba Cantabria a Navarra y el País Vasco y nosotros éramos parte de Castilla. Época sin duda de ideas felices. Ahí nos tenemos que fijar para sacar símbolos sólidos de nuestro pasado. Madre mía...

Y dale. Es la última vez que te contesto sobre este tema, por que parece que te da igual las razones que te dé, tu vas a seguir teniendo razón y si no me sales por peteneras.

No hay banderas hasta finales del s. XVIII.  Muéstrame una imagen de una bandera con el águila real, imperial o la de S. Juan, o la que quieras ya que ahora, por que te lo he contado yo, sabes distinguir la una de la otra.

Quién da validez a qué ? Creo que me confundes con noventaysiete. Yo he expuesto unos hechos y tu valoras unas intenciones, con lo cual, se acabó la discusión pues sabes lo que piensas tu y lo que pienso yo, aunque solo te hable de hechos. Lo dicho, por mi parte, paso de discutir más contigo sobre este tema.

Escrito originalmente por @Lolopahuer

Por lo que leo, la tricolor no es bandera nacional de España en 1820, si no la bandera de la recien creada milicia nacional.

Izquierda Republicana 

Para averiguar los orígenes de esta nueva enseña, hemos de remontarnos a 1820. En ese año el General Riego tras "reproclamar" la constitución de Cádiz en Cabezas de San Juan provoca durante un breve lapso de tiempo - apenas tres años- la apertura liberal del gobierno de Fernando VII. Durante este periodo se funda la Milicia Nacional a la que se le asignan banderas moradas con el escudo de Castilla y León. Poco duró dicha divisa pues ese mismo año es sustituida por otra rojigualda con el lema Constitución en su franja central. 

La primera bandera de España como tal, es la rojigualda (según leo)

Historia de la bandera de España

El carácter de Bandera Nacional tomó carta de naturaleza con el Real Decreto de 13 de octubre de 1843 por el que la Reina Isabel II al ser la Bandera Nacional el símbolo de la monarquía española, determiné que todas las banderas fuesen iguales en forma, dimensiones y colores a la Bandera de Guerra Española, teniendo en el centro el escudo de armas, ampliándose después en que se añadiría el aspa de Borgoña debajo del escudo.

No hay animo de polemizar, si no de aprender, que de este tema se, lo que estoy leyendo hoy. 

Un saludo.

Castro2 donde estas...?No se tendría que cerrar este tema?.

Venga, si queréis seguir, abrid un nuevo tema en off-topic