#841• Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @ociepa No le deis más vueltas, hace 20 años, cuando los socios/abonados suponían gran parte de los ingresos de los equipos, jugaban casi todos los partidos a la vez, domingo a las 5. Ahora la principal fuente de ingresos de los clubes es la TV y es la que manda. Y no echéis la culpa a Tebas, Tebas es un empleado de los 42 equipos de la LFP. Si quisieran otro modelo, lo sacaban de ahí y ponían a otro. Ni más ni menos. Preguntadle a Alfredo Pérez ( o a cualquier presidente de cualquier club) si prefiere que haya fútbol sólo sábados y domingos pero le iban a dar menos millones por derechos de TV. A ver qué dice . Rubiales como no pierde un euro , pues queda bien con los aficionados y dice lo de los lunes y viernes. Pues yo os digo que lo de los lunes es una bobada. Tebas es un poco retrasado y la liga tampoco sabe comercializarse tan bien. Si fueran listos de verdad, estaríamos más cerca de la Premier, que es más igualada sí, pero la calidad de los jugadores y la calidad de juego de la liga española tiene mucho que decir con respecto a la Premier. Más de lo que dicen las diferencias de marketing al menos. |
#842• La Premier yo creo que tiene más audiencia, también por la influencia del mundo anglosajón. El Latinoamérica la Liga es la más seguida sin duda. |
#843• Escrito originalmente por @Fc-1913 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @ociepa No le deis más vueltas, hace 20 años, cuando los socios/abonados suponían gran parte de los ingresos de los equipos, jugaban casi todos los partidos a la vez, domingo a las 5. Ahora la principal fuente de ingresos de los clubes es la TV y es la que manda. Y no echéis la culpa a Tebas, Tebas es un empleado de los 42 equipos de la LFP. Si quisieran otro modelo, lo sacaban de ahí y ponían a otro. Ni más ni menos. Preguntadle a Alfredo Pérez ( o a cualquier presidente de cualquier club) si prefiere que haya fútbol sólo sábados y domingos pero le iban a dar menos millones por derechos de TV. A ver qué dice . Rubiales como no pierde un euro , pues queda bien con los aficionados y dice lo de los lunes y viernes. Pues yo os digo que lo de los lunes es una bobada. Tebas es un poco retrasado y la liga tampoco sabe comercializarse tan bien. Si fueran listos de verdad, estaríamos más cerca de la Premier, que es más igualada sí, pero la calidad de los jugadores y la calidad de juego de la liga española tiene mucho que decir con respecto a la Premier. Más de lo que dicen las diferencias de marketing al menos. Tebas lo está haciendo muy bien en eso. El problema es que hay que recuperar veinte años de desventaja. Pero por ejemplo, la estructura comercial que se ha montado estos dos años en la LFP no la podíamos ni soñar. El tener a gente como Adrián Segovia en EEUU moviendo contenidos, el haber montado una estructura en África, el buscar gente local en Asia, traerla aquí a trabajar en los Clubes, el fichar gente de Facebook para montar el equipo de contenidos... La Liga ha multiplicado por ocho sus ingresos desde que está Tebas. Eso es 3x lo que ha subido el mercado. Obviamente queda para llegar a la Premier, pero estamos muy por delante de Italia y por delante de Alemania. En los próximos 5-10 años se notará el efecto África, que es una muy buen estrategia, para combinar con la subida de los ingresos que vendrán de la LATAM por el crecimiento de la convergencia en telcos. En el Sudeste Asiático será dificil coger a la Premier, pero no pasa nada si se compensa en otras regiones. En India está la gran batalla para los próximos dos o tres años. La ventaja de la LFP ahora es que el CDO de la UEFA es Luis Vicente, que tiene una buenísima relación con Tebas y con España. |
#844• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Fc-1913 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @ociepa No le deis más vueltas, hace 20 años, cuando los socios/abonados suponían gran parte de los ingresos de los equipos, jugaban casi todos los partidos a la vez, domingo a las 5. Ahora la principal fuente de ingresos de los clubes es la TV y es la que manda. Y no echéis la culpa a Tebas, Tebas es un empleado de los 42 equipos de la LFP. Si quisieran otro modelo, lo sacaban de ahí y ponían a otro. Ni más ni menos. Preguntadle a Alfredo Pérez ( o a cualquier presidente de cualquier club) si prefiere que haya fútbol sólo sábados y domingos pero le iban a dar menos millones por derechos de TV. A ver qué dice . Rubiales como no pierde un euro , pues queda bien con los aficionados y dice lo de los lunes y viernes. Pues yo os digo que lo de los lunes es una bobada. Tebas es un poco retrasado y la liga tampoco sabe comercializarse tan bien. Si fueran listos de verdad, estaríamos más cerca de la Premier, que es más igualada sí, pero la calidad de los jugadores y la calidad de juego de la liga española tiene mucho que decir con respecto a la Premier. Más de lo que dicen las diferencias de marketing al menos. Tebas lo está haciendo muy bien en eso. El problema es que hay que recuperar veinte años de desventaja. Pero por ejemplo, la estructura comercial que se ha montado estos dos años en la LFP no la podíamos ni soñar. El tener a gente como Adrián Segovia en EEUU moviendo contenidos, el haber montado una estructura en África, el buscar gente local en Asia, traerla aquí a trabajar en los Clubes, el fichar gente de Facebook para montar el equipo de contenidos... La Liga ha multiplicado por ocho sus ingresos desde que está Tebas. Eso es 3x lo que ha subido el mercado. Obviamente queda para llegar a la Premier, pero estamos muy por delante de Italia y por delante de Alemania. En los próximos 5-10 años se notará el efecto África, que es una muy buen estrategia, para combinar con la subida de los ingresos que vendrán de la LATAM por el crecimiento de la convergencia en telcos. En el Sudeste Asiático será dificil coger a la Premier, pero no pasa nada si se compensa en otras regiones. En India está la gran batalla para los próximos dos o tres años. La ventaja de la LFP ahora es que el CDO de la UEFA es Luis Vicente, que tiene una buenísima relación con Tebas y con España. Echa un vistazo por Linkedin la cantidad de ofertas tecnológicas de trabajo que hay para LFP. |
#845• Escrito originalmente por @Gianluigi99 Echa un vistazo por Linkedin la cantidad de ofertas tecnológicas de trabajo que hay para LFP. Sí, si me conozco a la mitad del equipo. El equipo de Datos que han montado es brutal. Se llevaron a un jefazo de analítica de BBVA, el que llevaba todos los productos de trading, préstamos, etc. a nivel mundial y ha montado un equipazo. La Premier los quiso fichar a todos en bloque hace unos meses. Sobre todo me alucina lo rápido que han montado una estructura de servicios a los equipos. Antes, cada equipo se buscaba la vida y claro, eso daba mucha ventaja a los grandes. Imagínate tú a los que hemos tenido por aquí intentando seleccionar proveedores de software. Y luego está lo bien que están trabajando con los paises relevantes. Por ejemplo, muy poca gente sabe que la selección china sub 15 vive en Madrid, en Algete, donde la LFP ha montado una residencia. |
#846• El partido contra las Palmas corre peligro de jugarse en el horario estipulado. Ha dicho la jueza de competición que lunes y viernes nada. Otra de la guerra Tebas-Rubiales. En principio, domingo a las 20:00. |
#848• ¿Y esto como afectaría a los contratos con las televisiones? porque claro, si la TV no pone el horario querrán renegociar, o denunciar por incumplimiento de contrato, digo yo. Un saludo. |
#849• Escrito originalmente por @Gasolico ¿Y esto como afectaría a los contratos con las televisiones? porque claro, si la TV no pone el horario querrán renegociar, o denunciar por incumplimiento de contrato, digo yo. Un saludo. No nos liemos, todo eso esta firmado. Hay un real decreto puesto en marcha hace año y pico con el consentimiento de la RFEF. Lo de rubiales son fuegos de artificio y el seguramente lo sabe, es de cara a la galería. Todo esto es una guerra por recuperar unas competencias respecto a las competiciones que la RFEF cedio hace unos cuantos años. La liga femenina la ha podido recuperar, lo otro no va a poder. https://iusport.com/art/90273/pregu[....]m_source=dlvr.it&utm_medium=twitter https://iusport.com/art/90288/el-cs[....]iga-en-el-conflicto-de-los-horarios |
#850• se puede ver online/tele el Racing - Athletic?? |
#851• Pues 41 de los 42 presidentes LFP apoyan a Tebas y por extensión el fútbol los lunes y los viernes. Todos menos Florentino, que otros motivos tendrá para enfrentarse a LaLiga, no creo que sea pensando en los aficionados. Por si quedaba alguna duda, tendremos fútbol esos días. |
#852• Escrito originalmente por @19dani13 Pues 41 de los 42 presidentes LFP apoyan a Tebas y por extensión el fútbol los lunes y los viernes. Todos menos Florentino, que otros motivos tendrá para enfrentarse a LaLiga, no creo que sea pensando en los aficionados. Por si quedaba alguna duda, tendremos fútbol esos días. Aquí la foto de la vergüenza. |
#853• Escrito originalmente por @19dani13 Pues 41 de los 42 presidentes LFP apoyan a Tebas y por extensión el fútbol los lunes y los viernes. Todos menos Florentino, que otros motivos tendrá para enfrentarse a LaLiga, no creo que sea pensando en los aficionados. Por si quedaba alguna duda, tendremos fútbol esos días. Money first.... |
#854• Esto.... ¿que creeis que es la LaLiga (LFP)?. LaLiga - asociacion deportiva integrada por los clubes y sociedades anonimas que participan en las categorias profesionales de la liga española de futbol. Por favor, LaLiga no es tebas, son los clubes. Y los reyes magos son los padres (tambien el ratoncito perez y papa noel). Los equipos no estan apoyando a tebas, se están defendiendo a si mismos y a su negocio. ¿O es que alguien ve en esa foto a algun presidente de alguna organizacion benefica?, son empresarios. |
#855• Queremos más ingresos, mejores jugadores, estadios más modernos... pero no queremos los costes asociados. |
#856• Escrito originalmente por @ociepa Esto.... ¿que creeis que es la LaLiga (LFP)?. LaLiga - asociacion deportiva integrada por los clubes y sociedades anonimas que participan en las categorias profesionales de la liga española de futbol. Por favor, LaLiga no es tebas, son los clubes. Y los reyes magos son los padres (tambien el ratoncito perez y papa noel). Los equipos no estan apoyando a tebas, se están defendiendo a si mismos y a su negocio. ¿O es que alguien ve en esa foto a algun presidente de alguna organizacion benefica?, son empresarios. Gracias por decir que los reyes magos son los padres. No lo sabia |
#857• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Queremos más ingresos, mejores jugadores, estadios más modernos... pero no queremos los costes asociados. Es normal lo que hacen, pero cuando vuelvan a negociarse derechos de tv, un poco de amor propio y decirles que a la Premier le dan bastante más y no juegan los lunes (que sí, que se han sabido vender mucho mejor desde mucho antes, pero ya toca negociar en serio y tratar de igualarse en que den pasta sin horarios que ellos no tienen, aunque nos sigan dando sustancialmente bastante menos, que seguirá siendo así). Prefiero que se quiten los lunes y a cambio haya fútbol por navidad como el del Boxing Day. Mismo calendario que la Premier y a ganar más pasta, que ellos saben venderse sin ponerse lunes. |
#858• Escrito originalmente por @Fc-1913 Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Queremos más ingresos, mejores jugadores, estadios más modernos... pero no queremos los costes asociados. Es normal lo que hacen, pero cuando vuelvan a negociarse derechos de tv, un poco de amor propio y decirles que a la Premier le dan bastante más y no juegan los lunes (que sí, que se han sabido vender mucho mejor desde mucho antes, pero ya toca negociar en serio y tratar de igualarse en que den pasta sin horarios que ellos no tienen, aunque nos sigan dando sustancialmente bastante menos, que seguirá siendo así). Prefiero que se quiten los lunes y a cambio haya fútbol por navidad como el del Boxing Day. Mismo calendario que la Premier y a ganar más pasta, que ellos saben venderse sin ponerse lunes. No hay correlación entre la cantidad de los derechos y jugar los lunes. Ninguna, de hecho. Y la Premier sí juega los lunes. De hecho, empiezan fuerte: Lun 30 Sep: Manchester United v. Arsenal. Spoiler: Ya quisiera oir yo las quejas si aquí pusiesen partidos los sábados a mediodía o a las 3 de la tarde. |
#859•• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Fc-1913 Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Queremos más ingresos, mejores jugadores, estadios más modernos... pero no queremos los costes asociados. Es normal lo que hacen, pero cuando vuelvan a negociarse derechos de tv, un poco de amor propio y decirles que a la Premier le dan bastante más y no juegan los lunes (que sí, que se han sabido vender mucho mejor desde mucho antes, pero ya toca negociar en serio y tratar de igualarse en que den pasta sin horarios que ellos no tienen, aunque nos sigan dando sustancialmente bastante menos, que seguirá siendo así). Prefiero que se quiten los lunes y a cambio haya fútbol por navidad como el del Boxing Day. Mismo calendario que la Premier y a ganar más pasta, que ellos saben venderse sin ponerse lunes. No hay correlación entre la cantidad de los derechos y jugar los lunes. Ninguna, de hecho. Y la Premier sí juega los lunes. De hecho, empiezan fuerte: Lun 30 Sep: Manchester United v. Arsenal. Spoiler: Ya quisiera oir yo las quejas si aquí pusiesen partidos los sábados a mediodía o a las 3 de la tarde. Eh no. La premier empieza mucho antes del 30 de septiembre, que empiezan antes que aquí como siempre, el 9 de este mes. Y por lo pronto la primera jornada no se juega en lunes. Eso sí, es verdad que hay partidos en lunes. La mitad que en nuestra liga la temporada pasada, también hay que decirlo. El partido que tú dices ya es la jornada 7 de hecho, que parece que será uno de los que caerá en lunes. Parece que lo que no hacen es poner partido en Lunes todas las jornadas que son de fin de semana y no entre semana. Aquí no se perdona una. Ellos en la primera, ya por lo pronto, no. Releyéndote veo que puedes referirte a que empiezan fuerte en el partido que ponen en lunes, no a que la Premier comience entonces. Pero lo que digo, si es así, me estás diciendo que no tienen partido en lunes hasta la jornada 7. Aquí se empieza en lunes desde el principio. Al menos intentan que sean menos partidos, aquí no lo intentamos. |
#860• Escrito originalmente por @Fc-1913 Releyéndote veo que puedes referirte a que empiezan fuerte en el partido que ponen en lunes, no a que la Premier comience entonces. Pero lo que digo, si es así, me estás diciendo que no tienen partido en lunes hasta la jornada 7. Aquí se empieza en lunes desde el principio. Al menos intentan que sean menos partidos, aquí no lo intentamos. Justo al revés, se está presionando para que sean más, porque no quieren que España ataque por ahí. El tema viene porque los lunes es un día magnífico en los países musulmanes. La única batalla que ha ganado Rubiales ha sido para que no se juegue en Navidad. Lo que demuestra lo de siempre: no tiene ni pajolera idea de vender bien un producto. |
#861• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Fc-1913 Releyéndote veo que puedes referirte a que empiezan fuerte en el partido que ponen en lunes, no a que la Premier comience entonces. Pero lo que digo, si es así, me estás diciendo que no tienen partido en lunes hasta la jornada 7. Aquí se empieza en lunes desde el principio. Al menos intentan que sean menos partidos, aquí no lo intentamos. Justo al revés, se está presionando para que sean más, porque no quieren que España ataque por ahí. El tema viene porque los lunes es un día magnífico en los países musulmanes. La única batalla que ha ganado Rubiales ha sido para que no se juegue en Navidad. Lo que demuestra lo de siempre: no tiene ni pajolera idea de vender bien un producto. Es que quien siempre se ha negado en navidad son los jugadores, la AFE, de donde viene rubiales. Los jugadores te van a decir que prefieren jugar los lunes que en navidad. De todas formas la negociacion referente a todas estas cosas tiene que ir en la siguiente venta centralizada, no ahora que esta todo firmado y bien atado. Ahora solo es ruido. |
#862• Veo que no comentáis la novedad de que, pese a las previsiones, resulta que si han decidido quitar el partido de los lunes. La verdad que para mi como espectador es una gozada. A ver que pasa con esos contratos de tv firmados, porque esto no estaba previsto. https://www.marca.com/futbol/primer[....]08/09/5d4da438268e3e415a8b45e1.html Entiendo que de cara al público Tebas no va a vender su fracaso, pero eso de no teníamos nada y ahora tenemos los viernes... Ha perdido claramente. Lo normal es que no se hubieran quitado los lunes, creo yo, por mucho que queramos los aficionados. |
#863• A mi como aficionado me viene bien que no haya los lunes. Ahora veremos al Racing lo que le pudiera suponer. Y lo de Rubiales como si fuera el que vela por el interés de los aficionados... para nada. Se oponía a lunes y viernes... pero si la Liga le soltaba 15 kilos, adelante los viernes! Está claro que su lucha no es por el aficionado. |
#864• Escrito originalmente por @Castro2 A mi como aficionado me viene bien que no haya los lunes. Ahora veremos al Racing lo que le pudiera suponer. Y lo de Rubiales como si fuera el que vela por el interés de los aficionados... para nada. Se oponía a lunes y viernes... pero si la Liga le soltaba 15 kilos, adelante los viernes! Está claro que su lucha no es por el aficionado. Rubiales es otro más como Tebas. Quiere hacer ver que es mejor, y mejor persona y tal, pero lo que es es otro interesado muy dado a los circos. Si fuera una persona normal, no tendría las batallitas que tiene con Tebas desde que entró, que se la suda las consecuencias y como afecten a todos los clubes de la LFP, incluyendo los más modestos, ni el circo que montó con la selección independientemente de lo que hizo Lopetegui, etc... Todavía me acuerdo cuando estaba en la AFE y vino a santander a ponerse la medallita con los jugadores del Racing en plan de les van a pagar por mi maravillosa calva. Que sólo vino a enredar y hacerse la fotito. Siempre me pareció otro interesado que está ahí por lo que le gusta el circo, y en algunas cosas parece que hace bueno a Villar. |
#865• Rayo Vallecano - Racing viernes 13 a las 21:00 por Movistar LaLiga. |
#866• De 5 jornadas, 3 en sabado y 2 en viernes. |
#867• Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez Rayo Vallecano - Racing viernes 13 a las 21:00 por Movistar LaLiga. Vamooooooooooooooooooooos, sabado y domingo tenía partidos de pretemporada. Ahora hay que ver como gestionar entradas ya que los que vivimos en Madrid vamos a llenar Vallecas. |
#868• En esas 5 jornadas los unicos que no juegan en domingo ni una sola vez: racing - 3 sabados, 2 viernes almeria - todos sabado. |
#869• En esas 5 jornadas no juegan en casa ninguna vez en domingo: racing (2 sabados, 1 viernes) almeria (sabados) fuenlabrada (sabados) malaga (sabados) |
#870• ¿Hace falta (tras ver esto) que diga que en estas 5 jornadas al que mas joden con los horarios es al aficionado del racing? Que salga chuti a protestar... |
#872• Escrito originalmente por @ociepa ¿Hace falta (tras ver esto) que diga que en estas 5 jornadas al que mas joden con los horarios es al aficionado del racing? Que salga chuti a protestar... Y la siguiente en casa entresemana.... Yo apostaría por el martes, teniendo en cuenta que la anterior es en viernes. |
#873• Escrito originalmente por @Gasolico Escrito originalmente por @ociepa ¿Hace falta (tras ver esto) que diga que en estas 5 jornadas al que mas joden con los horarios es al aficionado del racing? Que salga chuti a protestar... Igual es así, pero la verdad es que no he visto quejas por los horarios de los partidos de casa. Un saludo. Hombre, cada vez que se ha jugado en sabado la pasada temporada no ha gustado demasiado, porque hay gente que trabaja y porque hay gente de sota, caballo y rey, que tiene que ser el domingo a las 17 h. Incluso recuerdo que bastante gente se quejaba de que lo ponian el sabado a una hora temprana pudiendolo poner a las 20 o 21. De momento se han jugado dos en sabado a las 18 y el siguiente va a ser en viernes noche. No creo que sean los horarios soñados por la mayoria de los 11500 abonados. De todas formas yo no he hablado de quejas, simplemente he dicho que solo hay dos equipos que no jugaran en domingo en las cinco primeras jornadas y que solo hay 4 que no van a jugar en casa en domingo en las cinco primeras jornadas. Y solo hay uno que juegue 3 de los 5 primeros en casa y que ninguno de ellos sea en domingo. ¿De todas formas sabes que pasa?, que con lo de la prohibicion del partido en lunes la gente se ha aplacado un poco y ya parece que le da igual que se juegue domingo, sabado o viernes. Ya parece que no se ve problematico jugar un viernes cuando antes parecia que lo era... |
#874• Lo de sota, caballo y rey me ha llegado. Que gran razón. Por fín se juega viernes y sábado, y la gente que vivimos fuera podemos acercarnos al campo. Sinceramente, eso de : "los sabado trabaja mucha gente" está claro. Pero siempre ha habido muy buenas entradas, a veces superiores a un domingo a las 17h. Está claro que hay gente que curra, pero tanta tanta? no sé. |
#875• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @Gasolico Escrito originalmente por @ociepa ¿Hace falta (tras ver esto) que diga que en estas 5 jornadas al que mas joden con los horarios es al aficionado del racing? Que salga chuti a protestar... Igual es así, pero la verdad es que no he visto quejas por los horarios de los partidos de casa. Un saludo. Hombre, cada vez que se ha jugado en sabado la pasada temporada no ha gustado demasiado, porque hay gente que trabaja y porque hay gente de sota, caballo y rey, que tiene que ser el domingo a las 17 h. Incluso recuerdo que bastante gente se quejaba de que lo ponian el sabado a una hora temprana pudiendolo poner a las 20 o 21. De momento se han jugado dos en sabado a las 18 y el siguiente va a ser en viernes noche. No creo que sean los horarios soñados por la mayoria de los 11500 abonados. De todas formas yo no he hablado de quejas, simplemente he dicho que solo hay dos equipos que no jugaran en domingo en las cinco primeras jornadas y que solo hay 4 que no van a jugar en casa en domingo en las cinco primeras jornadas. Y solo hay uno que juegue 3 de los 5 primeros en casa y que ninguno de ellos sea en domingo. ¿De todas formas sabes que pasa?, que con lo de la prohibicion del partido en lunes la gente se ha aplacado un poco y ya parece que le da igual que se juegue domingo, sabado o viernes. Ya parece que no se ve problematico jugar un viernes cuando antes parecia que lo era... Muy cierto. |
#876• Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez Rayo Vallecano - Racing viernes 13 a las 21:00 por Movistar LaLiga. Allí estaremos |
#877• A mí viernes a la noche no me molesta, y para los que teníamos pensado ir nos es mal horario. |
#878• A mi viernes con la posibilidad de hacer un buen pre y post es algo que no me molesta absolutamente nada. Va a estar precioso Vallecas ese viernes, con la Latina a apenas media hora después en metro y en Septiembre que la temperatura en Madrid es perfecta. |
#879• Escrito originalmente por @Gianluigi99 A mi viernes con la posibilidad de hacer un buen pre y post es algo que no me molesta absolutamente nada. Va a estar precioso Vallecas ese viernes, con la Latina a apenas media hora después en metro y en Septiembre que la temperatura en Madrid es perfecta. A mi siempre me han gustado los partidos nocturnos. Igual cuando al dia siguiente era laborable y habia que madrugar jodia un poco mas, pero aun asi siempre me han gustado. El futbol por la noche, con un buen bocadillo para el descanso, tiene su aquel. |
#880• Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @Gianluigi99 A mi viernes con la posibilidad de hacer un buen pre y post es algo que no me molesta absolutamente nada. Va a estar precioso Vallecas ese viernes, con la Latina a apenas media hora después en metro y en Septiembre que la temperatura en Madrid es perfecta. A mi siempre me han gustado los partidos nocturnos. Igual cuando al dia siguiente era laborable y habia que madrugar jodia un poco mas, pero aun asi siempre me han gustado. El futbol por la noche, con un buen bocadillo para el descanso, tiene su aquel. + 1913 |
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Por: Fr4y, el 09/Ago/2006, 13:26 | 09/Ago/2006, 13:26 | 0 | 2k | 09/Ago/2006, 13:26 Fr4y |