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Jugar sin delanteros
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Rory_Gallagher
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Rory_Gallagher
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#41•10/Sep/2008, 15:59

Hoy ponen en prensa Pinillos lateral y Varela extremo.

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Bakhar
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Bakhar
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#42•10/Sep/2008, 18:13
Escrito originalmente por trasmiera
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por trasmiera
Escrito originalmente por Van.Dyck

Me parece tan evidente lo que dice Rory....y añado, dos delanteros que juegan juntos y de los que ninguno es rápido o alto es una temeridad.

Quien de los delanteros del año pasado era el alto?

Quitando a Munitis, creo que todos medían bastante más de 1,65.

La visión de Rory me parece acertadísima.

Vale que Munitis sea delantero, pero si juega en el medio campo tirado a banda, a pesar de ser delantero, no juega como tal.

Para mí jugar sin al menos un tío que te fije a los centrales del equipo rival es jugar sin delanteros.

 No se considera alto a un delantero de 1.77 ó 78.

El otro dia jugaron dos que dieron trabajo a los centrales y despues salio Juanjo para matar...opciones,posibilidades,estilos...

Sí, pero:

1.- No crearon ni una sola ocasión de gol en 55 minutos.
2.- En ese tiempo puede haber desajustes defensivos, faltas, etc, que te cuesten un par de goles que finiquiten el partido en tu contra, y tú mientras tanto cansas mucho a la defensa pero no marcas.
3.- Por qué hay que esperar a los últimos 20 minutos para ir a por el partido? no se puede ir a por él desde el principio?

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jack_5919
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jack_5919
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#43•10/Sep/2008, 18:18

Creo q  qedo suficientemente claro q munitis + pereira nunca mas no¿??¿¿? teniendo un (o puede q 2) ariete como dios manda, q fija a la defensa y la hace trabajar y q abre espacios al segundo delantero. Teniendo esto para q experimentos cutres?¿

Año pasado con una 4 4 2 de toda la vida y sin rebuscar una mierda... en europa chavales!! no le deis vueltas, ariete fijador y segundo delantero rapido, con las bandas q tenemos podemos ganar a cualkiera!!

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Castro2
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Castro2
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#44•10/Sep/2008, 18:51
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por trasmiera
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por trasmiera
Escrito originalmente por Van.Dyck

Me parece tan evidente lo que dice Rory....y añado, dos delanteros que juegan juntos y de los que ninguno es rápido o alto es una temeridad.

Quien de los delanteros del año pasado era el alto?

Quitando a Munitis, creo que todos medían bastante más de 1,65.

La visión de Rory me parece acertadísima.

Vale que Munitis sea delantero, pero si juega en el medio campo tirado a banda, a pesar de ser delantero, no juega como tal.

Para mí jugar sin al menos un tío que te fije a los centrales del equipo rival es jugar sin delanteros.

 No se considera alto a un delantero de 1.77 ó 78.

El otro dia jugaron dos que dieron trabajo a los centrales y despues salio Juanjo para matar...opciones,posibilidades,estilos...

Sí, pero:

1.- No crearon ni una sola ocasión de gol en 55 minutos.
2.- En ese tiempo puede haber desajustes defensivos, faltas, etc, que te cuesten un par de goles que finiquiten el partido en tu contra, y tú mientras tanto cansas mucho a la defensa pero no marcas.
3.- Por qué hay que esperar a los últimos 20 minutos para ir a por el partido? no se puede ir a por él desde el principio?

El año pasado se ganaban los partidos en las segundas partes. Se cansaba al rival en la primer, y en la segunda se le daba el mazazo.

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trasmiera
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trasmiera
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#45•10/Sep/2008, 20:11
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por trasmiera
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por trasmiera
Escrito originalmente por Van.Dyck

Me parece tan evidente lo que dice Rory....y añado, dos delanteros que juegan juntos y de los que ninguno es rápido o alto es una temeridad.

Quien de los delanteros del año pasado era el alto?

Quitando a Munitis, creo que todos medían bastante más de 1,65.

La visión de Rory me parece acertadísima.

Vale que Munitis sea delantero, pero si juega en el medio campo tirado a banda, a pesar de ser delantero, no juega como tal.

Para mí jugar sin al menos un tío que te fije a los centrales del equipo rival es jugar sin delanteros.

 No se considera alto a un delantero de 1.77 ó 78.

El otro dia jugaron dos que dieron trabajo a los centrales y despues salio Juanjo para matar...opciones,posibilidades,estilos...

Sí, pero:

1.- No crearon ni una sola ocasión de gol en 55 minutos.
2.- En ese tiempo puede haber desajustes defensivos, faltas, etc, que te cuesten un par de goles que finiquiten el partido en tu contra, y tú mientras tanto cansas mucho a la defensa pero no marcas.
3.- Por qué hay que esperar a los últimos 20 minutos para ir a por el partido? no se puede ir a por él desde el principio?

Lo principal es mantener una concentración y un ritmo defensivo constante,que se trataba del Sevilla y un fallo te cuesta caro.Si mantienes esa línea y la presión de dos delanteros rápidos,"solo" tienes que aprovechar tu momento.La liga es un campeonato regular,no hay que ir a lo loco(esto no quiere decir que no haya que arriesgar a veces).Tambien fueron vitales los cambios,Pereira a banda y la entrada de Tchite y Juanjo.

Tenemos nuestras armas y si le vas de tu a tu al Sevilla o al Barça,entonces si que te caen dos o tres en un momento.

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#46•11/Sep/2008, 09:17

No se trata de irle de tu a tu al Barca, se trata de no ir a poner el autobus y esperar que a zambombazos le agarres un balon y un delantero que no sube de 5 goles por año marque un gol.

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trasmiera
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trasmiera
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#47•11/Sep/2008, 11:28

Por que cres que el Racing esta en Uefa?...por ir a por los partidos?...por los jugones que tenemos?

Para mi poner el autobus es lo que se hace en el calcio,no lo que hace el Racing...inteligencia táctica.

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kijano69
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#48•11/Sep/2008, 12:28
Escrito originalmente por trasmiera

Por que cres que el Racing esta en Uefa?...por ir a por los partidos?...por los jugones que tenemos?

Para mi poner el autobus es lo que se hace en el calcio,no lo que hace el Racing...inteligencia táctica.

pocos partidos has visto de italia

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#49•11/Sep/2008, 13:39
Escrito originalmente por kijano69
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Por que cres que el Racing esta en Uefa?...por ir a por los partidos?...por los jugones que tenemos?

Para mi poner el autobus es lo que se hace en el calcio,no lo que hace el Racing...inteligencia táctica.

pocos partidos has visto de italia

Ah si?...pues cuentame,como se defiende en Italia sin balón?

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#50•11/Sep/2008, 13:42
Escrito originalmente por trasmiera
Escrito originalmente por kijano69
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Por que cres que el Racing esta en Uefa?...por ir a por los partidos?...por los jugones que tenemos?

Para mi poner el autobus es lo que se hace en el calcio,no lo que hace el Racing...inteligencia táctica.

pocos partidos has visto de italia

Ah si?...pues cuentame,como se defiende en Italia sin balón?

pos igual k aki, intentando k no te metan gol

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#51•11/Sep/2008, 13:54

Lo que está claro es que renunciar al ataque durante 60 minutos, como hicimos el día del Sevilla es un suicidio (en mi opinión).

Vale, la cosa nos salió medio bien la primera parte, ellos no crearon peligro, pero... ¿Qué hubiera pasado si hubieran marcado un gol a los 3 minutos? ¿Qué hubieramos hecho, seguir defendiendo el resultado (1-0 en ese caso), y rezar para que no nos metieran más? ¿Hubiéramos tenido que hacer un cambio a los 10 minutos? No sé, yo sigo sin ver eso de jugar con dos "delanteros" de metro y medio y que están el 90% del tiempo fuera del área.

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#52•11/Sep/2008, 13:59
Escrito originalmente por kijano69
Escrito originalmente por trasmiera
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Escrito originalmente por trasmiera

Por que cres que el Racing esta en Uefa?...por ir a por los partidos?...por los jugones que tenemos?

Para mi poner el autobus es lo que se hace en el calcio,no lo que hace el Racing...inteligencia táctica.

pocos partidos has visto de italia

Ah si?...pues cuentame,como se defiende en Italia sin balón?

pos igual k aki, intentando k no te metan gol

Pues jugar con línea de 5 atras(3 centrales y 2 carrilelos) mas uno o dos pivotes defensivos...es poner el autobus

Jugar con 4 atras y que tus dos pivotes sean defensivos o que la linea de tres que pones por delante(salvo uno) sean perros de presa...es poner el autobus

Lo que mantiene Rory se le aplica al Bilbao,defender y patadón.Lo del Racing la temporada pasada y parece que esta tambien,es mas inteligente teniendo en cuenta nuestras posibilidades.

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#53•11/Sep/2008, 14:03
Escrito originalmente por Bakhar

Lo que está claro es que renunciar al ataque durante 60 minutos, como hicimos el día del Sevilla es un suicidio (en mi opinión).

Vale, la cosa nos salió medio bien la primera parte, ellos no crearon peligro, pero... ¿Qué hubiera pasado si hubieran marcado un gol a los 3 minutos? ¿Qué hubieramos hecho, seguir defendiendo el resultado (1-0 en ese caso), y rezar para que no nos metieran más? ¿Hubiéramos tenido que hacer un cambio a los 10 minutos? No sé, yo sigo sin ver eso de jugar con dos "delanteros" de metro y medio y que están el 90% del tiempo fuera del área.

Y k hubiera pasado si hubieramos metido nosotros a los 3 minutos? Hubieramos seguido igual, cortandoles el juego e impidiendo k hicieran jugadas como hicimos todoe l partido? hubieramos hecho un cambio a las 10 min para sacar a tchite matarles en una contra?

A mi esos condicionales de y si....? no me valen para nada. Y si cae un meteorito y aplasta a todos los jugadores?

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#54•11/Sep/2008, 14:07
Escrito originalmente por Bakhar

Lo que está claro es que renunciar al ataque durante 60 minutos, como hicimos el día del Sevilla es un suicidio (en mi opinión).

Vale, la cosa nos salió medio bien la primera parte, ellos no crearon peligro, pero... ¿Qué hubiera pasado si hubieran marcado un gol a los 3 minutos? ¿Qué hubieramos hecho, seguir defendiendo el resultado (1-0 en ese caso), y rezar para que no nos metieran más? ¿Hubiéramos tenido que hacer un cambio a los 10 minutos? No sé, yo sigo sin ver eso de jugar con dos "delanteros" de metro y medio y que están el 90% del tiempo fuera del área.

Bueno,hay que tener en cuenta que Lacen en la primera parte estaba perdido y fallón.Tambien que Jorge L. no aportó nada y eso en cuanto a creación se nota.Despues de que Lacen se soltara y de colocar a Pereira en banda,se hizo notar mas en el ataque.Tambien Tchite dio otra dinámica,porque Munitis...madre mia.

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#55•11/Sep/2008, 14:12
Escrito originalmente por trasmiera
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Por que cres que el Racing esta en Uefa?...por ir a por los partidos?...por los jugones que tenemos?

Para mi poner el autobus es lo que se hace en el calcio,no lo que hace el Racing...inteligencia táctica.

pocos partidos has visto de italia

Ah si?...pues cuentame,como se defiende en Italia sin balón?

pos igual k aki, intentando k no te metan gol

Pues jugar con línea de 5 atras(3 centrales y 2 carrilelos) mas uno o dos pivotes defensivos...es poner el autobus

Jugar con 4 atras y que tus dos pivotes sean defensivos o que la linea de tres que pones por delante(salvo uno) sean perros de presa...es poner el autobus

Lo que mantiene Rory se le aplica al Bilbao,defender y patadón.Lo del Racing la temporada pasada y parece que esta tambien,es mas inteligente teniendo en cuenta nuestras posibilidades.

Vamos, k la alineacion k propone el racing con 4 defensas y con lacen, luccin y colsa es poner el autobus, pq los 2 primeros son perros de presa

Te voy a poner la alineacion de todos lso ekipos de italia y me dices k ekipos tienen puesto el autobus

Boloña --> 4-4-2  vs  Atalanta --> 4-4-1-1

Genova --> 3-4-3  vs  Milan --> 4-3-2-1

Inter --> 4-3-3  vs  Catania --> 4-3-3

Juve --> 4-4-2  vs  Udinese --> 4-3-3

Lazio --> 4-3-3  vs  Sampdoria --> 3-5-2

Lecce --> 4-3-1-2  vs  Chievo --> 4-3-3

Napoles --> 3-5-2  vs  Fiorentina --> 4-3-3

Palermo --> 4-3-1-2  vs  Roma --> 4-2-3-1

Reggina --> 4-4-2  vs  Torino --> 4-2-3-1

Siena --> 4-3-1-2  vs  Cagliari --> 4-3-1-2

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#56•11/Sep/2008, 15:08
Escrito originalmente por kijano69
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Lo que está claro es que renunciar al ataque durante 60 minutos, como hicimos el día del Sevilla es un suicidio (en mi opinión).

Vale, la cosa nos salió medio bien la primera parte, ellos no crearon peligro, pero... ¿Qué hubiera pasado si hubieran marcado un gol a los 3 minutos? ¿Qué hubieramos hecho, seguir defendiendo el resultado (1-0 en ese caso), y rezar para que no nos metieran más? ¿Hubiéramos tenido que hacer un cambio a los 10 minutos? No sé, yo sigo sin ver eso de jugar con dos "delanteros" de metro y medio y que están el 90% del tiempo fuera del área.

Y k hubiera pasado si hubieramos metido nosotros a los 3 minutos? Hubieramos seguido igual, cortandoles el juego e impidiendo k hicieran jugadas como hicimos todoe l partido? hubieramos hecho un cambio a las 10 min para sacar a tchite matarles en una contra?

A mi esos condicionales de y si....? no me valen para nada. Y si cae un meteorito y aplasta a todos los jugadores?

Cómo vas a marcar tú un gol si no atacas?

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#57•11/Sep/2008, 15:13
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Lo que está claro es que renunciar al ataque durante 60 minutos, como hicimos el día del Sevilla es un suicidio (en mi opinión).

Vale, la cosa nos salió medio bien la primera parte, ellos no crearon peligro, pero... ¿Qué hubiera pasado si hubieran marcado un gol a los 3 minutos? ¿Qué hubieramos hecho, seguir defendiendo el resultado (1-0 en ese caso), y rezar para que no nos metieran más? ¿Hubiéramos tenido que hacer un cambio a los 10 minutos? No sé, yo sigo sin ver eso de jugar con dos "delanteros" de metro y medio y que están el 90% del tiempo fuera del área.

Y k hubiera pasado si hubieramos metido nosotros a los 3 minutos? Hubieramos seguido igual, cortandoles el juego e impidiendo k hicieran jugadas como hicimos todoe l partido? hubieramos hecho un cambio a las 10 min para sacar a tchite matarles en una contra?

A mi esos condicionales de y si....? no me valen para nada. Y si cae un meteorito y aplasta a todos los jugadores?

Cómo vas a marcar tú un gol si no atacas?

metiendo un penalty como el k tuvo el otro dia contra el sevilla por ponerte un ejemplo

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#58•11/Sep/2008, 19:49

Si, es que nos suelen pitar muchisimos penaltys al cabo del año, creo que 2 o 3 por partido...., siempre podemos confiar en eso.

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#59•11/Sep/2008, 19:52

Una frase de 17 palabras y no se si no la has leido entera o no la has comprendido, espero k haya sido lo 1º

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trasmiera
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#60•11/Sep/2008, 20:10
Escrito originalmente por kijano69
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Por que cres que el Racing esta en Uefa?...por ir a por los partidos?...por los jugones que tenemos?

Para mi poner el autobus es lo que se hace en el calcio,no lo que hace el Racing...inteligencia táctica.

pocos partidos has visto de italia

Ah si?...pues cuentame,como se defiende en Italia sin balón?

pos igual k aki, intentando k no te metan gol

Pues jugar con línea de 5 atras(3 centrales y 2 carrilelos) mas uno o dos pivotes defensivos...es poner el autobus

Jugar con 4 atras y que tus dos pivotes sean defensivos o que la linea de tres que pones por delante(salvo uno) sean perros de presa...es poner el autobus

Lo que mantiene Rory se le aplica al Bilbao,defender y patadón.Lo del Racing la temporada pasada y parece que esta tambien,es mas inteligente teniendo en cuenta nuestras posibilidades.

Vamos, k la alineacion k propone el racing con 4 defensas y con lacen, luccin y colsa es poner el autobus, pq los 2 primeros son perros de presa

Te voy a poner la alineacion de todos lso ekipos de italia y me dices k ekipos tienen puesto el autobus

Boloña --> 4-4-2  vs  Atalanta --> 4-4-1-1

Genova --> 3-4-3  vs  Milan --> 4-3-2-1

Inter --> 4-3-3  vs  Catania --> 4-3-3

Juve --> 4-4-2  vs  Udinese --> 4-3-3

Lazio --> 4-3-3  vs  Sampdoria --> 3-5-2

Lecce --> 4-3-1-2  vs  Chievo --> 4-3-3

Napoles --> 3-5-2  vs  Fiorentina --> 4-3-3

Palermo --> 4-3-1-2  vs  Roma --> 4-2-3-1

Reggina --> 4-4-2  vs  Torino --> 4-2-3-1

Siena --> 4-3-1-2  vs  Cagliari --> 4-3-1-2

Anda kijano...

El 3-5-2 ó el 3-4-3 en Italia,se sabe de sobra que son tres centrales y dos carrileros pero nunca cinco o cuatro medios puros.Y las demas variantes,observa su dibujo defensivo.Sin ir mas lejos el Milan,que el año pasado jugó varias veces con sus cuatro defensas y por delante Pirlo,GATUSSO Y AMBROSINI...ya me contaras...

La alineación que propone el Racing es para anular la creación del Barça.

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#61•11/Sep/2008, 20:53

Me da igual k sean carrileros k no, minimo hay 4 jugadores atacantes en cada ekipo, como pones ejemplo el milan con gatusso y ambrosini, estaban atacando pirlo, kaka, seedorf y el pato o inzaghi, k defender defienden poco, y asi todos los ekipos, no creo k eso sea meter el autobus, tener 6 defensores y 4 por delante solos

PD: eso el año pasado, este año estan flamini, pirlo, kaka, ronaldinho e inzaghi en el 1er partido

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#62•11/Sep/2008, 20:57

Vale,que en Italia lo común es jugar al ataque...no? :8)

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#63•11/Sep/2008, 20:59•Editado por kijano69
Escrito originalmente por trasmiera

Vale,que en Italia lo común es jugar al ataque...no? :8)

No, pero tampoco ponen el autobus como dices, eso lo hacian los ekipos españoles cuando jugaban contra el madrid y ahora con el barsa

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#64•11/Sep/2008, 21:45•Editado por trasmiera

Nunca te has preguntado por que los equipos italianos alante tienen bastante peso ofensivo.Por que los grandes tienen delanteros temibles,tanto titulares como suplentes??por que la mayoria de medios son de corte táctico y no creador?

Tienen que tener un seguro arriba porque no crean,destruyen (salvo excepciones).

...y por cierto,el Milan de este año tiene menos dibujo que el Madrid de Luxenburgo.

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#65•11/Sep/2008, 23:41

Ya se k el milan no tiene por donde mirarse, y me jode pq es mi 2º ekipo, pero k se le va a hacer

Si son de corte defensivo la mayoria, pero no estan los 11 jugadores atras k es poner el autobus, tiene 6 y el portero y delante 4, pero es lo k hacen muchos ekipos, mismamente aki el racing cuantos subieron el otro dia, pereira y munitis k eran delanteros, j. lopez y serrano, y los otros todos por detras del balon salvo alguna aparicion de colsa y lacen, y sin embargo no estaban con el autobus

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#66•12/Sep/2008, 08:59

No, que va, todos esperando en la cueva, y balones largos a ver si se caza algo y el crack que no sube de 5 goles al año estaba inspirado, claramente jugaban al toque . En fin...., menos mal que en la segunda parte cambio el dibujo con la entrada de Tchite - Juanjo y mejoro la cosa, al menos se veia que podia caer algun gol.

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trasmiera
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#67•12/Sep/2008, 13:40

En la segunda parte el estilo fue el mismo,pero las claves fueron tres:

-Lacen se soltó y hubo mas fluidez

-Cambio de Jorge Lopez

-Cambio de Munitis

Milo334
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#68•26/Sep/2008, 00:38

Vi el partido ante el Villarreal y la verdad que el Racing dio lastima. A que se juega  ?...  a  no perder ? a sacar empates heroicos ? a no perder por goleada ? a no asustar al rival para que no se enoje ?.

Se tiene en la plantilla a un jugador como Damian Ismodes , a quien no se le  ha dado ninguna oportunidad. En este ultimo partido se le noto falta de un conductor,..falta de jugadores talentosos, solo hay jugadores que ensucian los partidos o que rapidamente se la dan al compañero.

Por que no se pone a Damichon ? el es un jugador de la seleccion peruana, a quien por no  estar jugando,  el entrenador de su seleccion peruana ya no lo convoca para los partidos de la eliminatoria sudamericana. Miren estos comentarios  :

http://racing.eldiariomontanes.es/n[....]08-09-25/racing-tiene-20080925.html

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#69•26/Sep/2008, 01:30

Yo no soy partidario de jugar sin delanteros, ni siquiera con sólo un delantero. Cuando nos entrenaba Irureta, en los partidos fuera de casa la misión era tener la portería a cero, así te asegurabas un punto. Pero claro, por aquel entonces la victoria eran 2 puntos.

Hoy en día hay que salir a ganar en todos los campos. Usando la táctica que quieras, pero a ganar. Y creo que sin delanteros este equipo no gana ni a las chapas.

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