#121• Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por JamieCarragher tenemos que aprender del Bilbao?? a que??? Cuidado de la cantera, ¿Últimos canteranos salidos del Athletic con nivel de primera? y de ellos, ¿cuántos vascos, como se supone que tienen que ser? equipamientos e instalaciones deportivas, Sí pero no sólo del Bilbao, sino de cualquier club con una cosa mejor que la Alberi respeto a la historia y a las leyendas del club, Sí (aunque vamos mejorando)la diferencia es que ellos viven de leyendas y pasado... mercadotecnia, Sí, aunque lo gestionen como el culo y además creo que va en paralelo al punto anterior, los clubes pequeños tienen que hacerlo así. me gustaría ver los beneficios que les da hacerse su propia ropa deportiva aparte de ser más vascos y más leones y tal (el Racing tuvo su marca un año y al siguiente volvió a las marcas). Además, lo de no poner publi en la camiseta me parece de chiste a estas alturas de la jugada... implicacion del socio en la toma de decisiones, Bueno, no creo que el Athletic sea el mayor ejemplo de estabilidad institucional y buena gestión, y menos aún de esto. Que se hable mucho en los bares del Athletic no implica que el socio tenga mucho que ver, más bien es cuestión del siguiente punto. implantacion en el territorio, Sí, pero fuera del territorio (y Vizcaya es el 0,44 del territorio español) todo el mundo odia al Bilbao por su política deportiva excluyente transparencia... Sopas. en definitiva el ATHLETIC es un gran ejemplo a seguir el BILBAO! |
#122• Escrito originalmente por ibanmayokasta Aupa esa peña del racing!! Os escribe un socio del Athletic. En primer lugar felicitaros por vuestra clasificación para la siguiente ronda de copa, nosotros sin jugar ni a tabas conseguimos pasar , menos mal. Bueno ya veo ke por vuestras tierras siempre despierta especial interes este partido la verdad eske en Bilbao tambien. Lo de las entradas me parece una barbaridad y este año va a ir muxisima menos gente, ademas ke es dia de reyes, el club no a puesto autobuses ni ha subvencionau parte de la entrada....por lo ke el ekipo tendra ke exarle mas huevos....con precios asi los ke pierden siempre son las aficiones, las de los dos ekipos., ya ke komo habeis dixo los directivos son unos ...... kle viven a pierna suelta y no se gastan un duro, y exo aki lo sabemos bien... El partido me imagino ke será bastante igualado, ya ke aunke de juego no andemos sobrados, ai ke reconocer ke los jugadores no dan un partido por perdido nunka y la defensa a mejorau bastante...asi ke aver si se ve un partido bueno. Sin mas desaros suerte a partir de este domingo a las 7 y ke el año ke viene podamos volver a vernos, siempre en primera. Un saludo afectuoso: *me gustaria un 4-5 con 4 goles vuestros de Garay ya ke le tngo en la liga marca y me puntuaria la ostia...jejej Como te lea JMastropieru Son baja los dos centrales, ¿no? |
#123• Escrito originalmente por Halftown Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por JamieCarragher tenemos que aprender del Bilbao?? a que??? Cuidado de la cantera, ¿Últimos canteranos salidos del Athletic con nivel de primera? y de ellos, ¿cuántos vascos, como se supone que tienen que ser? equipamientos e instalaciones deportivas, Sí pero no sólo del Bilbao, sino de cualquier club con una cosa mejor que la Alberi respeto a la historia y a las leyendas del club, Sí (aunque vamos mejorando)la diferencia es que ellos viven de leyendas y pasado... mercadotecnia, Sí, aunque lo gestionen como el culo y además creo que va en paralelo al punto anterior, los clubes pequeños tienen que hacerlo así. me gustaría ver los beneficios que les da hacerse su propia ropa deportiva aparte de ser más vascos y más leones y tal (el Racing tuvo su marca un año y al siguiente volvió a las marcas). Además, lo de no poner publi en la camiseta me parece de chiste a estas alturas de la jugada... implicacion del socio en la toma de decisiones, Bueno, no creo que el Athletic sea el mayor ejemplo de estabilidad institucional y buena gestión, y menos aún de esto. Que se hable mucho en los bares del Athletic no implica que el socio tenga mucho que ver, más bien es cuestión del siguiente punto. implantacion en el territorio, Sí, pero fuera del territorio (y Vizcaya es el 0,44 del territorio español) todo el mundo odia al Bilbao por su política deportiva excluyente transparencia... Sopas. en definitiva el ATHLETIC es un gran ejemplo a seguir el BILBAO! |
#124• |
#125• Aparta eso de mi vista!!!! seras Moratonista!!! |
#126• Escrito originalmente por Alx_Santander Aparta eso de mi vista!!!! seras Moratonista!!! Es que Pepe Domingo Castaño me convencio con su melodiosa publicidad |
#127•• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado |
#128• Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por JamieCarragher tenemos que aprender del Bilbao?? a que??? Cuidado de la cantera, ¿Últimos canteranos salidos del Athletic con nivel de primera? equipamientos e instalaciones deportivas, Sí respeto a la historia y a las leyendas del club, Sí (aunque vamos mejorando) mercadotecnia, Sí, aunque lo gestionen como el culo y además creo que va en paralelo al punto anterior, los clubes pequeños tienen que hacerlo así. implicacion del socio en la toma de decisiones, Bueno, no creo que el Athletic sea el mayor ejemplo de estabilidad institucional y buena gestión, y menos aún de esto. Que se hable mucho en los bares del Athletic no implica que el socio tenga mucho que ver, más bien es cuestión del siguiente punto. implantacion en el territorio, Sí transparencia... Sopas. en definitiva el ATHLETIC es un gran ejemplo a seguir También pienso que hay mucho que copiar bien,como veoque estais muy confundidos con vuestras apreciaciones voy a tratar de sacaros de vuestro error de una manera rapida y concisa que vivir en la gnorancia es muy malo.. cuidado de la cantera?miembros procedentes de la cantera del primer equipo del athletic club:Luis prieto,Yeste;Andoni Iraola,carlos gurpegui,javier casas,Aritz aduriz,ander murillo,ion velez,uztaritz aldekoatalora,unai exposito,asier del horno,markel susaeta,david cuellar,joseba garmendia,fernando llorente,daniel aranzubia,Fernando Amorebieta...me salen 17 parece que cantera por lo menos para no tener que recurrir a fichar por medio mundo y seguir en primera hay no? equipamientos e instalaciones deportivas?me parece que por lo menos ese tema si que lo teneis claro.Lezama ha sido un referente durante mucho tiempo si bien es cierto que ahora quizas se este quedando un poco obsoleto respeto a la historia y leyendas del club? aqui no se les respeta, se les venera y eso tiene que ver mucho con el tema del sentimiento y que la mayoria de dichas leyendas hayan mamado athletic desde su nacimiento...vamos igualito que smolarek mercadotecnia?ahi no creo que el athletic lo haga especialmente bien, si bien el numero de simpatizantes del athletic repartidos por el mundo es infinitamente mayor que la del santander y eso facilita mucho las cosas,la verdad Implicacion del socio en las decisiones deportivas?Como pod4eis comparar una SAD que es lo que al final son la mayoria de los clubs incluido vuestro querido santander,con una institucion como el athletic que afortunadamente si que es de los socios y pueden decidir sobre ella?claro queremos las ventajas fiscales de ser SAD pero tambien queremos los beneficios que tiene no serla verdad? por ciero solo hay 3 equipos que no lo son,Barca,Madrid y Athletic..esto me suenan que tambien son unicos en algo ummmmm Implicacion en el territorio?puffff en esto tambien entiendo que levantemos envidias,ser del athletic no es comparable a nada en el mundo,es un sentimiento,el de un .pueblo..en esto tambien tiene algo que ver el temas este de smolarek,dusher y compañia Transparencia?aqui creo que no somos un buen ejemplo,pero bueno no se puede ser perfectos en todo no? Hay equipos que son grandes mas alla de sus resultados y hay otros que no pasaran de ser segundones toda su vida,por mucho que ahora traten de mirarnos por encima del hombro!! Orain ta beti aupa athletic!!! |
#129• Escrito originalmente por BETI_ZUk Poderoso caballero es don dinero....v¡menuda bajda de pantalos se ha pegad ovuestra directiva en vistas de que no habeis vendido nada en Bilbao...me parece que para el año que viene se van a replantear lo de poner las entradas entre 70 y 140 euros... De verdad crees q rebajar 20 euros las entradas nos va a joder mucho el presupuesto final del año? |
#130• Escrito originalmente por deustu810 Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por JamieCarragher tenemos que aprender del Bilbao?? a que??? Cuidado de la cantera, ¿Últimos canteranos salidos del Athletic con nivel de primera? equipamientos e instalaciones deportivas, Sí respeto a la historia y a las leyendas del club, Sí (aunque vamos mejorando) mercadotecnia, Sí, aunque lo gestionen como el culo y además creo que va en paralelo al punto anterior, los clubes pequeños tienen que hacerlo así. implicacion del socio en la toma de decisiones, Bueno, no creo que el Athletic sea el mayor ejemplo de estabilidad institucional y buena gestión, y menos aún de esto. Que se hable mucho en los bares del Athletic no implica que el socio tenga mucho que ver, más bien es cuestión del siguiente punto. implantacion en el territorio, Sí transparencia... Sopas. en definitiva el ATHLETIC es un gran ejemplo a seguir También pienso que hay mucho que copiar bien,como veoque estais muy confundidos con vuestras apreciaciones voy a tratar de sacaros de vuestro error de una manera rapida y concisa que vivir en la gnorancia es muy malo.. cuidado de la cantera?miembros procedentes de la cantera del primer equipo del athletic club:Luis prieto,Yeste;Andoni Iraola,carlos gurpegui,javier casas,Aritz aduriz,ander murillo,ion velez,uztaritz aldekoatalora,unai exposito,asier del horno,markel susaeta,david cuellar,joseba garmendia,fernando llorente,daniel aranzubia,Fernando Amorebieta...me salen 17 parece que cantera por lo menos para no tener que recurrir a fichar por medio mundo y seguir en primera hay no? equipamientos e instalaciones deportivas?me parece que por lo menos ese tema si que lo teneis claro.Lezama ha sido un referente durante mucho tiempo si bien es cierto que ahora quizas se este quedando un poco obsoleto respeto a la historia y leyendas del club? aqui no se les respeta, se les venera y eso tiene que ver mucho con el tema del sentimiento y que la mayoria de dichas leyendas hayan mamado athletic desde su nacimiento...vamos igualito que smolarek mercadotecnia?ahi no creo que el athletic lo haga especialmente bien, si bien el numero de simpatizantes del athletic repartidos por el mundo es infinitamente mayor que la del santander y eso facilita mucho las cosas,la verdad Implicacion del socio en las decisiones deportivas?Como pod4eis comparar una SAD que es lo que al final son la mayoria de los clubs incluido vuestro querido santander,con una institucion como el athletic que afortunadamente si que es de los socios y pueden decidir sobre ella?claro queremos las ventajas fiscales de ser SAD pero tambien queremos los beneficios que tiene no serla verdad? por ciero solo hay 3 equipos que no lo son,Barca,Madrid y Athletic..esto me suenan que tambien son unicos en algo ummmmm Implicacion en el territorio?puffff en esto tambien entiendo que levantemos envidias,ser del athletic no es comparable a nada en el mundo,es un sentimiento,el de un .pueblo..en esto tambien tiene algo que ver el temas este de smolarek,dusher y compañia Transparencia?aqui creo que no somos un buen ejemplo,pero bueno no se puede ser perfectos en todo no? Hay equipos que son grandes mas alla de sus resultados y hay otros que no pasaran de ser segundones toda su vida,por mucho que ahora traten de mirarnos por encima del hombro!! Orain ta beti aupa athletic!!! Esta deacuerdo contigo en todo, menos en la ultima frase, la de los segundones, creo que hay te has cubierto de gloria amigo, estas hablando de otro club historico de la primera división, recuerdalo Un Saludo |
#131• Pues a mí sí que me jode, porque he pagado 100 por una entrada de tribuna norte para que mi novia pueda venir conmigo (yo soy socio), y a mí no me hacen descuento. Esto es una vergüenza, que los vasquitos lloran y les hacen descuento y a los de aquí que nos jodan. O a todos o a nadie, y si no les gustan los precios, que no vengan. Yo soy estudiante, soy cántabro, soy socio del Racing, y los vascos no tienen más derecho que los de aquí a que les hagan descuento. No pienso parar hasta que me lo hagan...!!!!!!!!!!!! |
#132• Escrito originalmente por chechuRRC Pues a mí sí que me jode, porque he pagado 100 € por una entrada de tribuna norte para que mi novia pueda venir conmigo (yo soy socio), y a mí no me hacen descuento. Esto es una vergüenza, que los vasquitos lloran y les hacen descuento y a los de aquí que nos jodan. O a todos o a nadie, y si no les gustan los precios, que no vengan. Yo soy estudiante, soy cántabro, soy socio del Racing, y los vascos no tienen más derecho que los de aquí a que les hagan descuento. No pienso parar hasta que me lo hagan...!!!!!!!!!!!! Si lees la noticia de la pagina web del racing cada abonado del racing tiene derecho al mismo descuento que ellos. |
#133• Sí, pero para esas zonas del campo, no para tribuna norte que es donde yo he sacado la entrada. |
#134• Escrito originalmente por chechuRRC Sí, pero para esas zonas del campo, no para tribuna norte que es donde yo he sacado la entrada. Hombre, logico. No van a rebajar las zonas que no les rebajan a ellos.Si no se nos peta el palco |
#135• Eso que han hecho es agravio comparativo, porque no es mi caso, pero habrá gente que fue ayer u hoy a comprar la entrada y, por ejemplo, se la compraron en tribuna norte porque es más barato que tribuna este, y ahora se encuentran con que es al revés...O se bajan todas las entradas, o no se baja ninguna, y es algo tan claro y tan obvio que no se puede dudar. |
#136• Escrito originalmente por chechuRRC Eso que han hecho es agravio comparativo, porque no es mi caso, pero habrá gente que fue ayer u hoy a comprar la entrada y, por ejemplo, se la compraron en tribuna norte porque es más barato que tribuna este, y ahora se encuentran con que es al revés...O se bajan todas las entradas, o no se baja ninguna, y es algo tan claro y tan obvio que no se puede dudar. Es mas barata solo si presentas un carnet de abonado.Y en ese caso no creo que el Racing tenga problema en cambiarte la entrada y pagar la diferencia.Eso van a hacer para los que ya han comprado entrada en esa zona y presenten carnet de abonado. |
#137• Escrito originalmente por deustu810 Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por JamieCarragher tenemos que aprender del Bilbao?? a que??? Cuidado de la cantera, ¿Últimos canteranos salidos del Athletic con nivel de primera? equipamientos e instalaciones deportivas, Sí respeto a la historia y a las leyendas del club, Sí (aunque vamos mejorando) mercadotecnia, Sí, aunque lo gestionen como el culo y además creo que va en paralelo al punto anterior, los clubes pequeños tienen que hacerlo así. implicacion del socio en la toma de decisiones, Bueno, no creo que el Athletic sea el mayor ejemplo de estabilidad institucional y buena gestión, y menos aún de esto. Que se hable mucho en los bares del Athletic no implica que el socio tenga mucho que ver, más bien es cuestión del siguiente punto. implantacion en el territorio, Sí transparencia... Sopas. en definitiva el ATHLETIC es un gran ejemplo a seguir También pienso que hay mucho que copiar bien,como veoque estais muy confundidos con vuestras apreciaciones voy a tratar de sacaros de vuestro error de una manera rapida y concisa que vivir en la gnorancia es muy malo.. cuidado de la cantera?miembros procedentes de la cantera del primer equipo del athletic club:Luis prieto,Yeste;Andoni Iraola,carlos gurpegui,javier casas,Aritz aduriz,ander murillo,ion velez,uztaritz aldekoatalora,unai exposito,asier del horno,markel susaeta,david cuellar,joseba garmendia,fernando llorente,daniel aranzubia,Fernando Amorebieta...me salen 17 parece que cantera por lo menos para no tener que recurrir a fichar por medio mundo y seguir en primera hay no? equipamientos e instalaciones deportivas?me parece que por lo menos ese tema si que lo teneis claro.Lezama ha sido un referente durante mucho tiempo si bien es cierto que ahora quizas se este quedando un poco obsoleto respeto a la historia y leyendas del club? aqui no se les respeta, se les venera y eso tiene que ver mucho con el tema del sentimiento y que la mayoria de dichas leyendas hayan mamado athletic desde su nacimiento...vamos igualito que smolarek mercadotecnia?ahi no creo que el athletic lo haga especialmente bien, si bien el numero de simpatizantes del athletic repartidos por el mundo es infinitamente mayor que la del santander y eso facilita mucho las cosas,la verdad Implicacion del socio en las decisiones deportivas?Como pod4eis comparar una SAD que es lo que al final son la mayoria de los clubs incluido vuestro querido santander,con una institucion como el athletic que afortunadamente si que es de los socios y pueden decidir sobre ella?claro queremos las ventajas fiscales de ser SAD pero tambien queremos los beneficios que tiene no serla verdad? por ciero solo hay 3 equipos que no lo son,Barca,Madrid y Athletic..esto me suenan que tambien son unicos en algo ummmmm Implicacion en el territorio?puffff en esto tambien entiendo que levantemos envidias,ser del athletic no es comparable a nada en el mundo,es un sentimiento,el de un .pueblo..en esto tambien tiene algo que ver el temas este de smolarek,dusher y compañia Transparencia?aqui creo que no somos un buen ejemplo,pero bueno no se puede ser perfectos en todo no? Hay equipos que son grandes mas alla de sus resultados y hay otros que no pasaran de ser segundones toda su vida,por mucho que ahora traten de mirarnos por encima del hombro!! Orain ta beti aupa athletic!!! |
#138• Estos del bilbao se meten aqui a tocar los huevos, ya sabeis hacer algo mas aparte de levantar piedras? yo lo que no entiendo es como venis si tanto asco nos teneis, que si gracias a vosotros tenemos dinero por lo que gastais aqui, que si os tratamos tan mal.. si os tratamos mal porque venis? si os jode dejarnos el dinero porque venis? mira la aficion del racing, alli se nos trata muy mal y no vamos, quiza es porque lo nuestro es verdad y lo vuestro puro cuento? yo os deseo que bajeis unos 5 años o asi para que tengais una cura de humildad que os hace falta, luego cuando seais humildes empezareis a caer mejor y todo, yo no odio al bilbao como institucion, yo odio a su aficion. |
#139• Escrito originalmente por deustu810 Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por JamieCarragher tenemos que aprender del Bilbao?? a que??? Cuidado de la cantera, ¿Últimos canteranos salidos del Athletic con nivel de primera? equipamientos e instalaciones deportivas, Sí respeto a la historia y a las leyendas del club, Sí (aunque vamos mejorando) mercadotecnia, Sí, aunque lo gestionen como el culo y además creo que va en paralelo al punto anterior, los clubes pequeños tienen que hacerlo así. implicacion del socio en la toma de decisiones, Bueno, no creo que el Athletic sea el mayor ejemplo de estabilidad institucional y buena gestión, y menos aún de esto. Que se hable mucho en los bares del Athletic no implica que el socio tenga mucho que ver, más bien es cuestión del siguiente punto. implantacion en el territorio, Sí transparencia... Sopas. en definitiva el ATHLETIC es un gran ejemplo a seguir También pienso que hay mucho que copiar bien,como veoque estais muy confundidos con vuestras apreciaciones voy a tratar de sacaros de vuestro error de una manera rapida y concisa que vivir en la gnorancia es muy malo.. cuidado de la cantera?miembros procedentes de la cantera del primer equipo del athletic club:Luis prietoUn año en el filial,Yeste;Andoni Iraola,carlos gurpegui,javier casas,Aritz aduriz,ander murillo,ion velez,uztaritz aldekoatalora,unai exposito,asier del horno,markel susaeta,david cuellar,joseba garmendia,fernando llorente,daniel aranzubia,Fernando Amorebieta...me salen 17 parece que cantera por lo menos para no tener que recurrir a fichar por medio mundo y seguir en primera hay no? equipamientos e instalaciones deportivas?me parece que por lo menos ese tema si que lo teneis claro.Lezama ha sido un referente durante mucho tiempo si bien es cierto que ahora quizas se este quedando un poco obsoleto respeto a la historia y leyendas del club? aqui no se les respeta, se les venera y eso tiene que ver mucho con el tema del sentimiento y que la mayoria de dichas leyendas hayan mamado athletic desde su nacimiento...vamos igualito que smolarek mercadotecnia?ahi no creo que el athletic lo haga especialmente bien, si bien el numero de simpatizantes del athletic repartidos por el mundo es infinitamente mayor que la del santander y eso facilita mucho las cosas,la verdad Implicacion del socio en las decisiones deportivas?Como pod4eis comparar una SAD que es lo que al final son la mayoria de los clubs incluido vuestro querido santander,con una institucion como el athletic que afortunadamente si que es de los socios y pueden decidir sobre ella?claro queremos las ventajas fiscales de ser SAD pero tambien queremos los beneficios que tiene no serla verdad? por ciero solo hay 3 equipos que no lo son,Barca,Madrid y Athletic..esto me suenan que tambien son unicos en algo ummmmm Implicacion en el territorio?puffff en esto tambien entiendo que levantemos envidias,ser del athletic no es comparable a nada en el mundo,es un sentimiento,el de un .pueblo..en esto tambien tiene algo que ver el temas este de smolarek,dusher y compañia Transparencia?aqui creo que no somos un buen ejemplo,pero bueno no se puede ser perfectos en todo no? Hay equipos que son grandes mas alla de sus resultados y hay otros que no pasaran de ser segundones toda su vida,por mucho que ahora traten de mirarnos por encima del hombro!! Orain ta beti aupa athletic!!! Suerte ante el que igual el año que viene teneis que luchar en la |
#140• Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por deustu810 Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por JamieCarragher tenemos que aprender del Bilbao?? a que??? Cuidado de la cantera, ¿Últimos canteranos salidos del Athletic con nivel de primera? equipamientos e instalaciones deportivas, Sí respeto a la historia y a las leyendas del club, Sí (aunque vamos mejorando) mercadotecnia, Sí, aunque lo gestionen como el culo y además creo que va en paralelo al punto anterior, los clubes pequeños tienen que hacerlo así. implicacion del socio en la toma de decisiones, Bueno, no creo que el Athletic sea el mayor ejemplo de estabilidad institucional y buena gestión, y menos aún de esto. Que se hable mucho en los bares del Athletic no implica que el socio tenga mucho que ver, más bien es cuestión del siguiente punto. implantacion en el territorio, Sí transparencia... Sopas. en definitiva el ATHLETIC es un gran ejemplo a seguir También pienso que hay mucho que copiar bien,como veoque estais muy confundidos con vuestras apreciaciones voy a tratar de sacaros de vuestro error de una manera rapida y concisa que vivir en la gnorancia es muy malo.. cuidado de la cantera?miembros procedentes de la cantera del primer equipo del athletic club:Luis prieto,Yeste;Andoni Iraola,carlos gurpegui,javier casas,Aritz aduriz,ander murillo,ion velez,uztaritz aldekoatalora,unai exposito,asier del horno,markel susaeta,david cuellar,joseba garmendia,fernando llorente,daniel aranzubia,Fernando Amorebieta...me salen 17 parece que cantera por lo menos para no tener que recurrir a fichar por medio mundo y seguir en primera hay no? equipamientos e instalaciones deportivas?me parece que por lo menos ese tema si que lo teneis claro.Lezama ha sido un referente durante mucho tiempo si bien es cierto que ahora quizas se este quedando un poco obsoleto respeto a la historia y leyendas del club? aqui no se les respeta, se les venera y eso tiene que ver mucho con el tema del sentimiento y que la mayoria de dichas leyendas hayan mamado athletic desde su nacimiento...vamos igualito que smolarek mercadotecnia?ahi no creo que el athletic lo haga especialmente bien, si bien el numero de simpatizantes del athletic repartidos por el mundo es infinitamente mayor que la del santander y eso facilita mucho las cosas,la verdad Implicacion del socio en las decisiones deportivas?Como pod4eis comparar una SAD que es lo que al final son la mayoria de los clubs incluido vuestro querido santander,con una institucion como el athletic que afortunadamente si que es de los socios y pueden decidir sobre ella?claro queremos las ventajas fiscales de ser SAD pero tambien queremos los beneficios que tiene no serla verdad? por ciero solo hay 3 equipos que no lo son,Barca,Madrid y Athletic..esto me suenan que tambien son unicos en algo ummmmm Implicacion en el territorio?puffff en esto tambien entiendo que levantemos envidias,ser del athletic no es comparable a nada en el mundo,es un sentimiento,el de un .pueblo..en esto tambien tiene algo que ver el temas este de smolarek,dusher y compañia Transparencia?aqui creo que no somos un buen ejemplo,pero bueno no se puede ser perfectos en todo no? Hay equipos que son grandes mas alla de sus resultados y hay otros que no pasaran de ser segundones toda su vida,por mucho que ahora traten de mirarnos por encima del hombro!! Orain ta beti aupa athletic!!! Esta deacuerdo contigo en todo, menos en la ultima frase, la de los segundones, creo que hay te has cubierto de gloria amigo, estas hablando de otro club historico de la primera división, recuerdalo Un Saludo como no, siempre con la misma arrogancia chuleria y desprecio a los demas esta visto que nunca cambiareis. como el ha dicho en euskera con su permiso lo dire en castellano AHORA Y SIEMPRE AUPA RACING |
#141• Escrito originalmente por deustu810 bien,como veoque estais muy confundidos con vuestras apreciaciones voy a tratar de sacaros de vuestro error de una manera rapida y concisa que vivir en la gnorancia es muy malo.. Del mismo modo, yo voy a matizarte unos pequeños errores. Y, además, trataré de hacerlo sin llamarte ignorante, dando por hecho que tu errores ortográficos vienen de tu escasa destreza con el teclado y no de una incapacidad para expresarte en castellano. cuidado de la cantera?miembros procedentes de la cantera del primer equipo del athletic club:Luis prieto,Yeste;Andoni Iraola,carlos gurpegui,javier casas,Aritz aduriz,ander murillo,ion velez,uztaritz aldekoatalora,unai exposito,asier del horno,markel susaeta,david cuellar,joseba garmendia,fernando llorente,daniel aranzubia,Fernando Amorebieta...me salen 17 parece que cantera por lo menos para no tener que recurrir a fichar por medio mundo y seguir en primera hay no? A los que nos referimos es al descenso del nivel de canteranos del Athletic, que hace veinte años eran referentes a nivel nacional y ahora, como se ha visto en la gran mayoría de los canteranos del Athletic que ha salido del club, ha sido para dar un paso atrás. Además, salvo un par de excepciones, no suscitan interés de los grandes equipos de España (cosa que antes no era igual). Sobre los que nombras, y siendo benevolente, creo que sólo Yeste, Iraola, Gurpegui, Llorente, Aduriz y Del Horno son jugadores de nivel medio-alto. Además, ninguno de ellos, salvo Llorente, son de las últimas cinco temporadas -quizá me equivoco en alguno por un año, pero, a vuelapluma, creo que es correcto-. Del mismo modo, Unai Expósito es de la cantera de Osasuna, el Athletic ya lo fichó después de haber debutado en Primera. Además, de los otros que nombras, Ion Vélez, Garmendia, David Cuellar, Ustaritz y alguno más, no han demostrado ser futbolistas de Primera División interesantes (¿algún interés concretado de otros equipos de Primera?, ¿continuidad en los equipos donde están o han estado antes? Creo que no demasiado). equipamientos e instalaciones deportivas?me parece que por lo menos ese tema si que lo teneis claro.Lezama ha sido un referente durante mucho tiempo si bien es cierto que ahora quizas se este quedando un poco obsoleto Es el ciclo lógico. Creo que no hay mucho más que hablar. respeto a la historia y leyendas del club? aqui no se les respeta, se les venera y eso tiene que ver mucho con el tema del sentimiento y que la mayoria de dichas leyendas hayan mamado athletic desde su nacimiento...vamos igualito que smolarek E igualito que Etxeberria, Alkiza o Gurpegui. mercadotecnia?ahi no creo que el athletic lo haga especialmente bien, si bien el numero de simpatizantes del athletic repartidos por el mundo es infinitamente mayor que la del santander y eso facilita mucho las cosas,la verdad Dada la historia, es lógico. Nadie niega eso, pero deberías de tratar de respetar a un equipo que también es histórico en la Liga, aunque te cueste reconocerlo. Por cierto, se llama Racing. No entiendo a qué te refieres con que facilita las cosas. Pero vuestra gestión de activos de marketing es pésima. De hecho, va a peor con los años y, al igual que en los otros temas me puedo equivocar perfectamente, en el tema de marketing creo que es el único tema del que puedo ser medianamente ducho. Implicacion del socio en las decisiones deportivas?Como pod4eis comparar una SAD que es lo que al final son la mayoria de los clubs incluido vuestro querido santander,con una institucion como el athletic que afortunadamente si que es de los socios y pueden decidir sobre ella?claro queremos las ventajas fiscales de ser SAD pero tambien queremos los beneficios que tiene no serla verdad? por ciero solo hay 3 equipos que no lo son,Barca,Madrid y Athletic..esto me suenan que tambien son unicos en algo ummmmm Bueno, digamos, como decía Galbraith, que suele el gobernante hacer creer al pueblo que la sabiduría popular es lo normal. Es la solución facil, pero los hechos demuestran que no es tan claro. Ni en el Madrid ni en el Barça. A los hechos me remito. Eso sí, si el lobby sabe manejarse, que generalmente sí, no hay excesiva dificultad en hacerlo ver como se quiere. Implicacion en el territorio?puffff en esto tambien entiendo que levantemos envidias,ser del athletic no es comparable a nada en el mundo,es un sentimiento,el de un .pueblo..en esto tambien tiene algo que ver el temas este de smolarek,dusher y compañia Mira, fíjate, ese mismo sentimiento es el que tiene la gente del Racing, del Pontevedra y de la Balompédica Linense. Será cuestión de que lo sentimental no puede ser objetivo siempre, ¿no? Transparencia?aqui creo que no somos un buen ejemplo,pero bueno no se puede ser perfectos en todo no? Por supuesto. Como dice un buen amigo de Las Arenas, "nadie es perfecto. Ni siquiera yo". Hay equipos que son grandes mas alla de sus resultados y hay otros que no pasaran de ser segundones toda su vida,por mucho que ahora traten de mirarnos por encima del hombro!! Todos, salvo dos, tienen altibajos, cíclicos. La gran virtud del equipo grande es respetar a los demás como gusta que le respeten a uno. Exactamente lo que suele pasar en una gran minoría o una minoría demasiado razonable de gente en San Mamés. Orain ta beti aupa athletic!!! Si sabemos ver el sentido crítico a lo que hacemos mal y potenciamos lo que hacemos bien, seguro que tenemos más probabilidad de acometer nuevos éxitos. Yo, por mi parte, me gustaría desear que el Racing siga mirando a los demás para aprender lo bueno que hay en todos los Clubs y evitar lo malo y, sobre todo, que nunca perdamos de vista el camino por mirarnos excesivamente el ombligo. Es bueno estar orgulloso de lo que uno ha conseguido, pero no debes evitar que los árboles no te dejen ver el bosque. |
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#143• Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por deustu810 Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por JamieCarragher tenemos que aprender del Bilbao?? a que??? Cuidado de la cantera, ¿Últimos canteranos salidos del Athletic con nivel de primera? equipamientos e instalaciones deportivas, Sí respeto a la historia y a las leyendas del club, Sí (aunque vamos mejorando) mercadotecnia, Sí, aunque lo gestionen como el culo y además creo que va en paralelo al punto anterior, los clubes pequeños tienen que hacerlo así. implicacion del socio en la toma de decisiones, Bueno, no creo que el Athletic sea el mayor ejemplo de estabilidad institucional y buena gestión, y menos aún de esto. Que se hable mucho en los bares del Athletic no implica que el socio tenga mucho que ver, más bien es cuestión del siguiente punto. implantacion en el territorio, Sí transparencia... Sopas. en definitiva el ATHLETIC es un gran ejemplo a seguir También pienso que hay mucho que copiar bien,como veoque estais muy confundidos con vuestras apreciaciones voy a tratar de sacaros de vuestro error de una manera rapida y concisa que vivir en la gnorancia es muy malo.. cuidado de la cantera?miembros procedentes de la cantera del primer equipo del athletic club:Luis prieto,Yeste;Andoni Iraola,carlos gurpegui,javier casas,Aritz aduriz,ander murillo,ion velez,uztaritz aldekoatalora,unai exposito,asier del horno,markel susaeta,david cuellar,joseba garmendia,fernando llorente,daniel aranzubia,Fernando Amorebieta...me salen 17 parece que cantera por lo menos para no tener que recurrir a fichar por medio mundo y seguir en primera hay no? equipamientos e instalaciones deportivas?me parece que por lo menos ese tema si que lo teneis claro.Lezama ha sido un referente durante mucho tiempo si bien es cierto que ahora quizas se este quedando un poco obsoleto respeto a la historia y leyendas del club? aqui no se les respeta, se les venera y eso tiene que ver mucho con el tema del sentimiento y que la mayoria de dichas leyendas hayan mamado athletic desde su nacimiento...vamos igualito que smolarek mercadotecnia?ahi no creo que el athletic lo haga especialmente bien, si bien el numero de simpatizantes del athletic repartidos por el mundo es infinitamente mayor que la del santander y eso facilita mucho las cosas,la verdad Implicacion del socio en las decisiones deportivas?Como pod4eis comparar una SAD que es lo que al final son la mayoria de los clubs incluido vuestro querido santander,con una institucion como el athletic que afortunadamente si que es de los socios y pueden decidir sobre ella?claro queremos las ventajas fiscales de ser SAD pero tambien queremos los beneficios que tiene no serla verdad? por ciero solo hay 3 equipos que no lo son,Barca,Madrid y Athletic..esto me suenan que tambien son unicos en algo ummmmm Implicacion en el territorio?puffff en esto tambien entiendo que levantemos envidias,ser del athletic no es comparable a nada en el mundo,es un sentimiento,el de un .pueblo..en esto tambien tiene algo que ver el temas este de smolarek,dusher y compañia Transparencia?aqui creo que no somos un buen ejemplo,pero bueno no se puede ser perfectos en todo no? Hay equipos que son grandes mas alla de sus resultados y hay otros que no pasaran de ser segundones toda su vida,por mucho que ahora traten de mirarnos por encima del hombro!! Orain ta beti aupa athletic!!! |
#144• no entiendo el porque ponernos asi a generalizar, cuando a entrado solo un seguidor del Athletic en plan negativo, ayer entro uno encantador felicitandonos por nuestro pase a cuartos y no se hecho flores a la aficion del Athletic, creo que ovejas negras las hay en todos los sitios |
#145• Escrito originalmente por Oulianov no entiendo el porque ponernos asi a generalizar, cuando a entrado solo un seguidor del Athletic en plan negativo, ayer entro uno encantador felicitandonos por nuestro pase a cuartos y no se hecho flores a la aficion del Athletic, creo que ovejas negras las hay en todos los sitios da la casualidad que en estos sitios hay muchas mas que en otros |
#146• Es buena señal que la afición del Athletic se meta tanto con el Racing (le llaman Racing, si, eso de "santander" es un vocablo forzado por interés de la frase) eso quiere decir que te consideran tu enemigo (ó que eres mejor que ellos) Mala señal era hace muchos años, cuando en San Mamés se nos recibía con aplausos, como a gladiadores que iban a una derrota segura. Por eso, dejar que escriban lo que quieran (incluso en este foro) la historia no les va a servir de nada el domingo. Ellos saben que, hoy por hoy, son inferiores. |
#147• Escrito originalmente por deustu810 Escrito originalmente por CoverLetter Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por JamieCarragher tenemos que aprender del Bilbao?? a que??? Cuidado de la cantera, ¿Últimos canteranos salidos del Athletic con nivel de primera? equipamientos e instalaciones deportivas, Sí respeto a la historia y a las leyendas del club, Sí (aunque vamos mejorando) mercadotecnia, Sí, aunque lo gestionen como el culo y además creo que va en paralelo al punto anterior, los clubes pequeños tienen que hacerlo así. implicacion del socio en la toma de decisiones, Bueno, no creo que el Athletic sea el mayor ejemplo de estabilidad institucional y buena gestión, y menos aún de esto. Que se hable mucho en los bares del Athletic no implica que el socio tenga mucho que ver, más bien es cuestión del siguiente punto. implantacion en el territorio, Sí transparencia... Sopas. en definitiva el ATHLETIC es un gran ejemplo a seguir También pienso que hay mucho que copiar bien,como veoque estais muy confundidos con vuestras apreciaciones voy a tratar de sacaros de vuestro error de una manera rapida y concisa que vivir en la gnorancia es muy malo.. cuidado de la cantera?miembros procedentes de la cantera del primer equipo del athletic club:Luis prieto,Yeste;Andoni Iraola,carlos gurpegui,javier casas,Aritz aduriz,ander murillo,ion velez,uztaritz aldekoatalora,unai exposito,asier del horno,markel susaeta,david cuellar,joseba garmendia,fernando llorente,daniel aranzubia,Fernando Amorebieta...me salen 17 parece que cantera por lo menos para no tener que recurrir a fichar por medio mundo y seguir en primera hay no? equipamientos e instalaciones deportivas?me parece que por lo menos ese tema si que lo teneis claro.Lezama ha sido un referente durante mucho tiempo si bien es cierto que ahora quizas se este quedando un poco obsoleto respeto a la historia y leyendas del club? aqui no se les respeta, se les venera y eso tiene que ver mucho con el tema del sentimiento y que la mayoria de dichas leyendas hayan mamado athletic desde su nacimiento...vamos igualito que smolarek mercadotecnia?ahi no creo que el athletic lo haga especialmente bien, si bien el numero de simpatizantes del athletic repartidos por el mundo es infinitamente mayor que la del santander y eso facilita mucho las cosas,la verdad Implicacion del socio en las decisiones deportivas?Como pod4eis comparar una SAD que es lo que al final son la mayoria de los clubs incluido vuestro querido santander,con una institucion como el athletic que afortunadamente si que es de los socios y pueden decidir sobre ella?claro queremos las ventajas fiscales de ser SAD pero tambien queremos los beneficios que tiene no serla verdad? por ciero solo hay 3 equipos que no lo son,Barca,Madrid y Athletic..esto me suenan que tambien son unicos en algo ummmmm Implicacion en el territorio?puffff en esto tambien entiendo que levantemos envidias,ser del athletic no es comparable a nada en el mundo,es un sentimiento,el de un .pueblo..en esto tambien tiene algo que ver el temas este de smolarek,dusher y compañia Transparencia?aqui creo que no somos un buen ejemplo,pero bueno no se puede ser perfectos en todo no? Hay equipos que son grandes mas alla de sus resultados y hay otros que no pasaran de ser segundones toda su vida,por mucho que ahora traten de mirarnos por encima del hombro!! Orain ta beti aupa athletic!!! En Castellano, que este es un foro ESPAÑOL, ¿entendido? "No son leones...son ESPAÑOLES" |
#148• ¿A qué se debe el cambio de política con las entradas?, ¿a la llamada del presidente del Athletic?.Independientemente de que los precios fuesen acertados o desacertados me parece grave que el Racing se deje influenciar de esa manera. |
#149• ¿Qué se discute aqui? |
#150•
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#151• Escrito originalmente por supporter ¿Qué se discute aqui? Pero es Euskal HerriaPienso que nos guste o no, el Bilbao es un club con mejor palmarés que el nuestro, sus instalaciones son mejores que las nuestras y políticas aparte tiene un mérito que ningún equipo de europa ( desconozco si del mundo) tiene; estar en la primera categoría de una liga muy competitiva sin extranjeros. Ahora bien, no con vascos puesto que Navarra o La Rioja no es Pais Vasco. Luego está el tema de la afición, habría que entrar en tantos por ciento y demas. A nosotros pocos nos ganan este año con 18000 socios... Luego están sus individuos descerebrados, pero los hay también en Santander. Sin embargo, como grupo, la afición de San Mames es y ha sido señorial. |
#152• Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por supporter ¿Qué se discute aqui? Pero es Euskal HerriaPienso que nos guste o no, el Bilbao es un club con mejor palmarés que el nuestro, sus instalaciones son mejores que las nuestras y políticas aparte tiene un mérito que ningún equipo de europa ( desconozco si del mundo) tiene; estar en la primera categoría de una liga muy competitiva sin extranjeros. Ahora bien, no con vascos puesto que Navarra o La Rioja no es Pais Vasco. Luego está el tema de la afición, habría que entrar en tantos por ciento y demas. A nosotros pocos nos ganan este año con 18000 socios... Luego están sus individuos descerebrados, pero los hay también en Santander. Sin embargo, como grupo, la afición de San Mames es y ha sido señorial. |
#153• Escrito originalmente por Meduelesracing Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por supporter ¿Qué se discute aqui? Pero es Euskal HerriaPienso que nos guste o no, el Bilbao es un club con mejor palmarés que el nuestro, sus instalaciones son mejores que las nuestras y políticas aparte tiene un mérito que ningún equipo de europa ( desconozco si del mundo) tiene; estar en la primera categoría de una liga muy competitiva sin extranjeros. Ahora bien, no con vascos puesto que Navarra o La Rioja no es Pais Vasco. Luego está el tema de la afición, habría que entrar en tantos por ciento y demas. A nosotros pocos nos ganan este año con 18000 socios... Luego están sus individuos descerebrados, pero los hay también en Santander. Sin embargo, como grupo, la afición de San Mames es y ha sido señorial. |
#154•• Escrito originalmente por supporter ¿Qué se discute aqui? Y la nuestra que es? se merece menos respeto a caso?Pienso que nos guste o no, el Bilbao es un club con mejor palmarés que el nuestro, sus instalaciones son mejores que las nuestras y políticas aparte tiene un mérito que ningún equipo de europa ( desconozco si del mundo) tiene; estar en la primera categoría de una liga muy competitiva sin extranjeros. Ahora bien, no con vascos puesto que Navarra o La Rioja no es Pais Vasco. Luego está el tema de la afición, habría que entrar en tantos por ciento y demas. A nosotros pocos nos ganan este año con 18000 socios... Luego están sus individuos descerebrados, pero los hay también en Santander. Sin embargo, como grupo, la afición de San Mames es y ha sido señorial. Desconozco cual es el mérito que ha hecho la afición del Athletic para estar por encima de las aficiones de otros clubs de fútbol. |
#155• Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por Meduelesracing Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por supporter ¿Qué se discute aqui? Pero es Euskal HerriaPienso que nos guste o no, el Bilbao es un club con mejor palmarés que el nuestro, sus instalaciones son mejores que las nuestras y políticas aparte tiene un mérito que ningún equipo de europa ( desconozco si del mundo) tiene; estar en la primera categoría de una liga muy competitiva sin extranjeros. Ahora bien, no con vascos puesto que Navarra o La Rioja no es Pais Vasco. Luego está el tema de la afición, habría que entrar en tantos por ciento y demas. A nosotros pocos nos ganan este año con 18000 socios... Luego están sus individuos descerebrados, pero los hay también en Santander. Sin embargo, como grupo, la afición de San Mames es y ha sido señorial. |
#156• Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por supporter ¿Qué se discute aqui? Pero es Euskal HerriaPienso que nos guste o no, el Bilbao es un club con mejor palmarés que el nuestro, sus instalaciones son mejores que las nuestras y políticas aparte tiene un mérito que ningún equipo de europa ( desconozco si del mundo) tiene; estar en la primera categoría de una liga muy competitiva sin extranjeros. Ahora bien, no con vascos puesto que Navarra o La Rioja no es Pais Vasco. Luego está el tema de la afición, habría que entrar en tantos por ciento y demas. A nosotros pocos nos ganan este año con 18000 socios... Luego están sus individuos descerebrados, pero los hay también en Santander. Sin embargo, como grupo, la afición de San Mames es y ha sido señorial. Vale, mañana fichamos a alemanes y decimos que eran visigodos. Euskal Herria no existe. Existe el Pais Vasco, Vascongadas para Losantos. Con sus provincias y punto. Lo demas, invenciones. |
#157• Yo del Athletic sólo admiro su palmarés, que no es poco. |
#158• Escrito originalmente por Tranquillo_Barnetta Escrito originalmente por supporter ¿Qué se discute aqui? Y la nuestra que es? se merece menos respeto a caso?Pienso que nos guste o no, el Bilbao es un club con mejor palmarés que el nuestro, sus instalaciones son mejores que las nuestras y políticas aparte tiene un mérito que ningún equipo de europa ( desconozco si del mundo) tiene; estar en la primera categoría de una liga muy competitiva sin extranjeros. Ahora bien, no con vascos puesto que Navarra o La Rioja no es Pais Vasco. Luego está el tema de la afición, habría que entrar en tantos por ciento y demas. A nosotros pocos nos ganan este año con 18000 socios... Luego están sus individuos descerebrados, pero los hay también en Santander. Sin embargo, como grupo, la afición de San Mames es y ha sido señorial. Desconozco cual es el mérito que ha hecho la afición del Athletic para estar por encima de las aficiones de otros clubs de fútbol. Cualquier jugador de futbol, periodista o aficionado imparcial te contestaría. Es una afición que entiende de futbol y sabe reconocer como a ninguna a un rival cuando juega bien. Casos particulares y provocaciones aparte. Nadie ha dicho que la nuestra merezca menos respeto. No inventes. |
#159• Escrito originalmente por supporter Escrito originalmente por Tranquillo_Barnetta Escrito originalmente por supporter ¿Qué se discute aqui? Y la nuestra que es? se merece menos respeto a caso?Pienso que nos guste o no, el Bilbao es un club con mejor palmarés que el nuestro, sus instalaciones son mejores que las nuestras y políticas aparte tiene un mérito que ningún equipo de europa ( desconozco si del mundo) tiene; estar en la primera categoría de una liga muy competitiva sin extranjeros. Ahora bien, no con vascos puesto que Navarra o La Rioja no es Pais Vasco. Luego está el tema de la afición, habría que entrar en tantos por ciento y demas. A nosotros pocos nos ganan este año con 18000 socios... Luego están sus individuos descerebrados, pero los hay también en Santander. Sin embargo, como grupo, la afición de San Mames es y ha sido señorial. Desconozco cual es el mérito que ha hecho la afición del Athletic para estar por encima de las aficiones de otros clubs de fútbol. Cualquier jugador de futbol, periodista o aficionado imparcial te contestaría. Es una afición que entiende de futbol y sabe reconocer como a ninguna a un rival cuando juega bien. Casos particulares y provocaciones aparte. Nadie ha dicho que la nuestra merezca menos respeto. No inventes. |
#160• Escrito originalmente por Meduelesracing Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por Meduelesracing Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por supporter ¿Qué se discute aqui? Pero es Euskal HerriaPienso que nos guste o no, el Bilbao es un club con mejor palmarés que el nuestro, sus instalaciones son mejores que las nuestras y políticas aparte tiene un mérito que ningún equipo de europa ( desconozco si del mundo) tiene; estar en la primera categoría de una liga muy competitiva sin extranjeros. Ahora bien, no con vascos puesto que Navarra o La Rioja no es Pais Vasco. Luego está el tema de la afición, habría que entrar en tantos por ciento y demas. A nosotros pocos nos ganan este año con 18000 socios... Luego están sus individuos descerebrados, pero los hay también en Santander. Sin embargo, como grupo, la afición de San Mames es y ha sido señorial. |
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Por: User 5186093, el 17/Abr/2012, 23:38 | 17/Abr/2012, 23:38 User 5186093 | 51 | 4k | 23/Abr/2012, 12:46 farfope | |
Por: Lolopahuer, el 15/May/2011, 22:58 | 15/May/2011, 22:58 | 110 | 6k | 21/May/2011, 19:50 User 5186093 | |
Por: posi1, el 30/Oct/2009, 11:10 | 30/Oct/2009, 11:10 | 203 | 14k | 08/Nov/2009, 17:15 mexdf | |
Por: pablo_rrcs, el 01/Dic/2008, 10:35 | 01/Dic/2008, 10:35 | 73 | 6k | 07/Dic/2008, 17:44 litrorosado | |
Por: quesadas, el 30/Mar/2007, 15:02 | 30/Mar/2007, 15:02 | 89 | 5k | 13/May/2007, 11:41 Jesussousa |