#521• Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Para mí una Eurocopa con la URSS, Yugoslavia, Checoslovaquia....era más fuerte que con Bosnia, Montenegro, Eslovenia, Serbia, Georgia, Lituania....y puedo decir muchos más "nuevos" países que son, con perdon, morralla futbolísticamente hablando. Cierto que eran otros años, y están los temas políticos que ahí no se puede entrar, yo al menos porque soy un ignorante Considero que futbolísticamente el nivel de los grandes torneos ha bajado mucho. Tú cuentas a un chaval de 25 años que ir a un mundial o Eurocopa era celebrado y un éxito y te mira ojiplatico Ahora hay una fase de clasificación de 2 años para saber si va Bielorrusia o Finlandia, antes se metía la bulgaria, escocia, Rumanía de turno y había selecciones como Francia, holanda, España que no tocaban pelo en la fase clasificación España, el último gran torneo al que faltó fue la Eurocopa de 1992. Desde entonces, ha estado en todas, pero es cierto que las fases de clasificación de ahora son estancias en balnearios, las de antes eran mucho más difíciles. Francia, recuerdo que se quedó fuera del Mundial de USA 1994, tras perder contra la Bulgaria de Stoichkov en la última jornada de la fase de clasificación. Aquella Bulgaria fue la gran revelación del Mundial, llegando hasta semifinales. Qué tiempos !!! El Mundial con el que más he disfrutado yo, con permiso del que ganó España. Inglaterra también faltó en aquel Mundial, fue eliminada en la fase de clasificación por Holanda y Noruega. Nosotros nos clasificamos en la última jornada, en aquella inolvidable noche en Sevilla en noviembre de 1993, ganando 1-0 a Dinamarca con gol de Hierro, jugando con 10 casi desde el inicio del partido por expulsión de Zubi, y donde Cañizares fue un auténtico frontón, qué paradones hizo. Y Dinamarca venía de ganar la Eurocopa el año anterior. Recuerdas momentos épicos tuyos y de otros países. Ahora mismo si te pregunto por cosas así en el siglo XXI... Salvo hecatombes como Italia y alguna más... Rara Avis Francia por ejemplo Eurocopas del 64 al 88 o 92 solo juega dos en el 60 y la que es anfitrión y gana en el 84. Porque no va antes calidad? Lo dudo 84 campeón, 86 tercera en el mundial en el 82 cuarta y no vuelve al mundial desde el 86 hasta que es anfitrión en el 98 y lo gana Ésas fases de clasificación si tenían sentido, las actuales ninguno. Es impensable que el 3 de un mundial no esté en la siguiente Eurocopa o el siguiente mundial | |
#522• Que cuanto más espaciado, más unico, histórico, inalcanzable es, no cabe duda, no? Imagina que se celebrase cada 10 años. Sería un acontacimiento aún con más repercusión... o si cada trimestre hicieras uno... al revés, no le darías importancia, porque si no ganas este, ya ganarás el del trimestre que viene... pero claro, hay que encontrar un equilibrio. Yo creo que 4 años es lo ideal, intercalado con eurocopas. Un año con torneo importante, otro de descanso... | |
#523• Escrito originalmente por @Castro2 Que cuanto más espaciado, más unico, histórico, inalcanzable es, no cabe duda, no? Imagina que se celebrase cada 10 años. Sería un acontacimiento aún con más repercusión... o si cada trimestre hicieras uno... al revés, no le darías importancia, porque si no ganas este, ya ganarás el del trimestre que viene... pero claro, hay que encontrar un equilibrio. Yo creo que 4 años es lo ideal, intercalado con eurocopas. Un año con torneo importante, otro de descanso... 4 porque? Porque es lo unico que conocemos. Tienes razon hagamoslo cada 10, mas historico sería aún. Tu pones en la frase la clave ... un año torneo importante, otro de descanso. Esto es lo que no puede ser, 2 años y que los jugadores te vengan cada temporada con 10 -15 dias de paron. Mira Liga 38 jornadas, empieza septiembre ( 1 septiembre 2024) , como era toda la vida, con el cole. Sin meter ni una jornada entre semana (lo liberas para copa del rey con mas rondas o descanso) el fin de semana del 8 diciembre acabas la 1 vuelta. Ahora voy a ser bestia y yo no pararia las semanas de navidad, lo siento aqui curramos todos, y todos tenemos familias, y algunos fuera y sin posibilidad de sacarse un billete de avion a su antojo en cualquier momento para verlos o traerlos. El 20 de abril se acabo la liga. Ahora voy a ser decente y paro esas 2 semanas navideñas, el 4 mayo se acabo la liga. si lo quieres dejar mas cuadrado empiezas mitad de septiembre y acabas mitad/finales de mayo la temporada con finales de champions y demas. Te queda Junio/Julio ( 6 semanas de selecciones y categorias inferiores, esto es lo que peor queda por ejemplo playoffs en 2 division, que se puede ir alguno importante) Te vas de vacaciones la 2 semana de julio y vuelves la 2 segunda de agosto a pretemporada Un mundial o eurocopa lo concentras en 1 mes ahora, pasas a tener 6 semanas, con lo cual en vez de jugar cada 3-4 dias los partidos los puedes espaciar aumentando 1 o 2 dias mas entre un partido y otro de las selecciones. ejemplo europa, pasan 16 al mundial, pues los 8 primeros de la eurocopa estan clasificados de inicio, y en el tiempo que se juega la euro se juegan rondas previas, liechestein, bielorusia, san marino y vaticano ... venga eliminatorias, grupos de 3, lo que quieras. De ahi se cogen los 8 clasificados y que se peguen a partido unico contra los otros 8 de la eurocopa que han quedado peor para pelear una plaza para el siguiente mundial una vez eliminados de la euro. (Para mi la euro ideal es de 16, y si me apuras estoy mas cerca de 12 que de 20, pero pongo 16 por cuadrar grupos en cruces y demas) Ahora tu teoria se me queda ... tenemos descansados los jugadores 6 semanas libres al año, miercoles libres, si ahora juegan 2 de liga o los que sean pues los has liberado, menos kilometros de viaje, en selecciones miraran por ellos porque los necesitan 6 semanas y no 7 dias. Y ahora me dices ... joder y que hacemos sin futbol 6 semanas ... me aburro!!!! | |
#524• Y porqué 3? Y porqué 2? Y 8? Es una elección, está claro, yo te doy mis motivos. 3 no haría, porque unas veces habría descanso y otras no, creo que hacer 2 años mundial, 2 años eurocopa... es más "simétrico" o como quieras llamarlo. Podría ser cada 6? Volveríamos al mismo problema. Cada 8? Excesivo tiempo, ahí si que un jugador le cuadre un mundial muy joven y solo tenga acceso a un mundial. 4, me parece lo adecuado (también para los JJOO). Sin cargar todos los años un torneo gordo, sin asimetrías, con su espaciado para que tenga ese interés especial... no se, es que yo incluso posiciono en el pasado muchas cosas en función de los mundiales o JJOO. El año de los JJOO de Pekín, o el del mundial de Francia... hoy en día se pretende sacar toda la lecha de la vaca, meter más partidos, más torneos... para algo que creo que está bien, no lo toquemos!! | |
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#525• Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Castro2 A mi Eurocopa y mundial cada 4 años me parece lo ideal. Se aprecian porque no se juega todos los años, hacerlo cada 3... Lo que si apoyaría es lo de no tener ventanas, o al menos muchas menos y lo de que para clasificarse cuente principalmente el anterior torneo. Esa es la idea romántica que nos han metido en la cabeza. Cómo sabes que a 3 años no lo apreciarás? Simplemente estás aumentando ésos momentos y en vez de vivir en tu vida 10 - 18 mundiales pues vivir unos poquitos más. Ves jugadores icónicos que nunca han jugado un mundial, dependiendo de la fecha de nacimiento hay jugadores que optan a 2-3 mundiales a lo sumo, rara Avis el que juega 4. Si de esos 2-3 te lesionas en uno, y no sacas una fase clasificación en otro no lo has pisado Lo aburrido es empezar un torneo y tener anuncios cada 10 minutos (liga) , ver jugadores que se cruzan medio mundo para jugar 5 minutos cada 2 meses. Ésto pide una reestructuración como el comer, selecciones que les da igual exprimir jugadores aunque se lesionen porque total tienen 2 meses para recuperarse hasta la siguiente convocatoria... Lo del romanticismo de cada 4 años os lo dejo a vosotros, yo no puedo decir que lo perdería porque no lo he probado Si que estaría el tema de los jjoo, pero eso ya coincide con las Eurocopas... Y con las ligas Con la mierda corporativista que es el fútbol, pasar de 4 a 3 años no es lo peor. Lo peor es que aprovechan cuando no hay de esto para meterte Nations League y otros tantos torneos de mierda. Cada 3 años quizás haría que las selecciones se dedicaran a jugar partidos importantes casi siempre y no tanta basura. Ya más no lo reduciría, pero a 3 igual sí. Así tienen su puto dinero y les obligas a olvidarse de tanto torneíto de mierda (también de clubes). | |
#526• Yo veo bien mundiales y Eurocopas cada 4 años, es decir, cada 2 años un gran torneo. | |
#527• Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Para mí una Eurocopa con la URSS, Yugoslavia, Checoslovaquia....era más fuerte que con Bosnia, Montenegro, Eslovenia, Serbia, Georgia, Lituania....y puedo decir muchos más "nuevos" países que son, con perdon, morralla futbolísticamente hablando. Temas políticos aparte, que ahí no entro, si esos países no se hubiesen disuelto, ahora serían potencias mundiales a nivel deportivo, seguro. En fútbol, baloncesto, balonmano, etc. Por cierto, una duda, Popov y Radchenko fueron internacionales con Rusia, pero llegaron a serlo con la URSS ? Quizás con la sub-21, pero con la absoluta ? Zygmantovich sí, de hecho, marcó un gol en el Mundial de Italia 1990, que fue el último gran torneo futbolístico que disputó la URSS. Pero claro, Zygmantovich tiene más edad que Popov y Radchenko. Popov nunca jugo con URSS o CEI, pero si que estuvo en el primer partido de rusia en agosto del 92 tras la desintegracion de la URSS, tenia 25 años. Tambien jugaron ese dia radchenko y beschastnikh, que tenia 18 años. Radchenko si que jugo algunos partidos con URSS, debutó con 20 años en el año 90. El que tambien jugo con la URSS fue shustikov, a principios del 92 (CEI en este caso). Y faizulin que era el mas joven junto a beschastnikh, jugo junto a el en la sub21 de la URSS. | |
#528• Escrito originalmente por @Castro2 Y porqué 3? Y porqué 2? Y 8? Es una elección, está claro, yo te doy mis motivos. 3 no haría, porque unas veces habría descanso y otras no, creo que hacer 2 años mundial, 2 años eurocopa... es más "simétrico" o como quieras llamarlo. Podría ser cada 6? Volveríamos al mismo problema. Cada 8? Excesivo tiempo, ahí si que un jugador le cuadre un mundial muy joven y solo tenga acceso a un mundial. 4, me parece lo adecuado (también para los JJOO). Sin cargar todos los años un torneo gordo, sin asimetrías, con su espaciado para que tenga ese interés especial... no se, es que yo incluso posiciono en el pasado muchas cosas en función de los mundiales o JJOO. El año de los JJOO de Pekín, o el del mundial de Francia... hoy en día se pretende sacar toda la lecha de la vaca, meter más partidos, más torneos... para algo que creo que está bien, no lo toquemos!! Porque lo he pensado yo 😆 El tercer año ya comenté atrás para el mundial de clubs o lo que quieran hacer. El tema es repartir los tiempos coherentemente y es lo que no hacen. No hay descansos porque hay fases de clasificación ridículas que encima duran 2 años, que sentido tiene que pueda empezarla u jugador con 34 sabiendo que no llegará al mundial que es 2 años después | |
#529• Para el año que viene habrá cambios. Habrá limitación geográfica (4 zonas), para las primeras eliminatorias donde entramos los de 1ª y 2ª. | |
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