#241• Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Los que dicen que este no era el año....y cuando cojones es el año? El año pasado no, que el objetivo es permanecer, hace dos no que el objetivo era subir.. Este año que estás tranquilo era el año de la copa. Podéis vender lo que queráis pero no nos toméis por tontos. Hace dos años no jugamos Copa del Rey. |
#242• Yo no he visto el partido. Pero algo que ha dejado claro esta copa del rey desde hace mucho, es la cantidad de caganchos de los equipos profesionales contra otros que no lo son. El listado es ya casi infinito. Motivarse en estos partidos es muy complicado y se les gana por la inercia de la diferencia de nivel. Quejarse del árbitro ya me parece una coña, pero tampoco es para lapidar a la unidad B. Como esté lesionado serio Arana, sí es para lapidar a JAL por insensato porque nos quedamos muy cojos en esa posición. E este torneo hay que darle la importancia que tiene para nosotros: suplentes + filial. Porque te puede pasar que te pinten la cara y encima te vengas con bajas de titulares. |
#243• Escrito originalmente por @soychowi Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Los que dicen que este no era el año....y cuando cojones es el año? El año pasado no, que el objetivo es permanecer, hace dos no que el objetivo era subir.. Este año que estás tranquilo era el año de la copa. Podéis vender lo que queráis pero no nos toméis por tontos. Hace dos años no jugamos Copa del Rey. No se juega porque se tira a la basura la copa federación. Que distraía... |
#244• Yo creo que es una vergüenza. Desde el club, se debería sacar un comunicado reflejando que hemos sido perjudicados por las decisiones arbitrales, invitando en el mismo al Zamora, a que recapacite y renuncie a la clasificación en favor nuestro, antes de tener que llegar a los despachos. Pero sobre todo, reflejando que las decisiones tomadas son, en cómputo general, muy perjudiciales para los intereses deportivos del club, decisiones sin las culés, el equipo podría estar con 39 puntos de la presente temporada y en la siguiente ronda de copa del rey. Estamos tardando... Escrito originalmente por @Bolitad Penalti pitado muy dudoso y gol en posible fuera de juego vergüenza da hablar de árbitros contra un 2Ref si ese es el camino somos unos llorones hablar del arbitro cuando jugamos contra el carnicero pescadero y conserje de Zamora |
#245• Lo unico jodido y serio es la lesion de Arana . Preocupado me encuentro |
#246• Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Los que dicen que este no era el año....y cuando cojones es el año? El año pasado no, que el objetivo es permanecer, hace dos no que el objetivo era subir.. Este año que estás tranquilo era el año de la copa. Podéis vender lo que queráis pero no nos toméis por tontos. ¿Para qué?¿Cual es el objetivo de seguir pasando rondas con este formato para los de segunda división?¿Tener que ir entre semana a campos de mierda contra equipos de inferior nivel que te esperan con el cuchillo entre los dientes a romperte el orto con tal de pasar?. Mientras el Racing siga en segunda, no hay año de copa con este formato. Porque tienes mucho que perder y muy poco que ganar. Salvo que seas un gallo que aspiras a subir, y quizás ni eso. De momento, hoy nos volvemos eliminados y con nuestro 9 lesionado. Lo primero me la pela, lo segundo no. |
#247• Escrito originalmente por @Iorweth Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Los que dicen que este no era el año....y cuando cojones es el año? El año pasado no, que el objetivo es permanecer, hace dos no que el objetivo era subir.. Este año que estás tranquilo era el año de la copa. Podéis vender lo que queráis pero no nos toméis por tontos. ¿Para qué?¿Cual es el objetivo de seguir pasando rondas con este formato para los de segunda división?¿Tener que ir entre semana a campos de mierda contra equipos de inferior nivel que te esperan con el cuchillo entre los dientes a romperte el orto con tal de pasar?. Mientras el Racing siga en segunda, no hay año de copa con este formato. Porque tienes mucho que perder y muy poco que ganar. Salvo que seas un gallo que aspiras a subir, y quizás ni eso. De momento, hoy nos volvemos eliminados y con nuestro 9 lesionado. Lo primero me la pela, lo segundo no. Amen |
#248• Se,sabe algo de la lesion de Arana ? |
#251• Yo no entiendo que ha hecho JAL hoy. De inicio puso a los suplentes que era lo lógico ( se supone que el plan era pasar con los suplentes y si se daba mal eliminados). Pero con el marcador adverso decide sacar 6 titulares, aquí ya no lo entiendo. Si querías pasar sácalos de inicio y si te va normal al descanso o al minuto 60 los quitas con el partido amarrado, al final hay jugadores que han jugado 60 minutos y otros 80 para ser eliminados. Del partido no voy a decir nada, sólo que los suplentes han demostrado un nivel bajísimo y eran un equipo suficientemente bueno para poder ganar al Zamora sin apuros. Esperemos que lo de Arana no sea muy grave porque miedo me da plantarnos hasta navidad solo con Ekain. |
#252• Por cierto, no habría estado mal unas palabras para esos 700 aficionados ( enormes, con el día que ha hecho hoy ) que han estado al pie del cañón. De mi parte: mil gracias! Sois gigantes... |
#253• Pues yo entiendo perfectamente lo que quería hacer. Dar minutos a los que no los tienen, y que debiera haber sido suficiente para ganar. Y si parece que era así (por ocasiones), pero no el el marcador. Como no estaba dando, ha sacado a titulares (que era lo que tenía en el banquillo) para ganar. Y no ha podido ser. |
#254• Que lo que es una verguenza es que Juan no haya jugado. UNA VERGUENZA Yo soy Juan y le digo a la puta cara que mañana entrenes tu y tu puta madre |
#255• Escrito originalmente por @Castro2 Pues yo entiendo perfectamente lo que quería hacer. Dar minutos a los que no los tienen, y que debiera haber sido suficiente para ganar. Y si parece que era así (por ocasiones), pero no el el marcador. Como no estaba dando, ha sacado a titulares (que era lo que tenía en el banquillo) para ganar. Y no ha podido ser. Si hubiésemos ido 0-3 también habría sacado a los titulares porque no había nada más en el banquillo. Y quizás con 0-3 te hubieses arriesgado a que te diesen una patada mucho más malintencionada. Un tremendo error no haber llevado a nadie del filial. No se entiende. |
#256• Acabo de venir de Zamora...una vergüenza de equipo...Lago Junior y Pombo les quiero fuera en el mercado de invierno..un cabreo descomunal...un frio que pela y otro bochorno más |
#257• Escrito originalmente por @soychowi Escrito originalmente por @Castro2 Pues yo entiendo perfectamente lo que quería hacer. Dar minutos a los que no los tienen, y que debiera haber sido suficiente para ganar. Y si parece que era así (por ocasiones), pero no el el marcador. Como no estaba dando, ha sacado a titulares (que era lo que tenía en el banquillo) para ganar. Y no ha podido ser. Si hubiésemos ido 0-3 también habría sacado a los titulares porque no había nada más en el banquillo. Y quizás con 0-3 te hubieses arriesgado a que te diesen una patada mucho más malintencionada. Un tremendo error no haber llevado a nadie del filial. No se entiende. Si hubiésemos ido 0-3, juegan 5-10 minutos o ni eso y listo. |
#258• La verdad es que el golazo del Zamora del empate a 2 es mejor que la famosa volea de Zidane en la final de la Champions. Supongo que ese futbolista estará alucinado, irá ahora mismo por la octava botella de whisky poniendo una y otra vez el gol y diciendo a las chicas del bar: "aunque no lo creáis, ptrciosas, ese soy yo. Ponme otra botella, que no me lo creo". Vamos haciendo el bien por donde pasamos, qué fuerte. |
#259• A mí el discurso de que la Copa da igual... No sé, lo puedo entender, pero de forma interna no lo siento así. Me avergüenza muchísimo vernos con frecuencia en la pequeña lista de "sorpresas", de equipos eliminados por otros de categorías más bajas. Y es que no falla, en primera ronda suelen darse dos o tres casos y siempre estamos ahí. Siempre me duele perder, quiero ganar hasta en amistosos. Esta competición a mí sí me crea una cierta ilusión de poder vivir una bonita noche de Copa en el Sardinero contra un Primera o un Segunda, viviendo la emoción de que sea partido único. Que esta competición sirva para que salgamos todos los años ridiculizados en ese pequeño listado me duele bastante. |
#260• Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez A mí el discurso de que la Copa da igual... No sé, lo puedo entender, pero de forma interna no lo siento así. Me avergüenza muchísimo vernos con frecuencia en la pequeña lista de "sorpresas", de equipos eliminados por otros de categorías más bajas. Y es que no falla, en primera ronda suelen darse dos o tres casos y siempre estamos ahí. Siempre me duele perder, quiero ganar hasta en amistosos. Esta competición a mí sí me crea una cierta ilusión de poder vivir una bonita noche de Copa en el Sardinero contra un Primera o un Segunda, viviendo la emoción de que sea partido único. Que esta competición sirva para que salgamos todos los años ridiculizados en ese pequeño listado me duele bastante. A mí me la trae al pairo todo este año mientras no nos vayamos al pozo de RFEF otra vez. Y lo vuelvo a reiterar; este formato de copa es cicuta para los de segunda. Y no estamos para perder semanas a nuestro 9 como Arana, que encadenas unas cuantas derrotas y te toca apretar el culo de nuevo. Como dicen los castizos; los experimentos con gaseosa. |
#261•• A mi lo que me avergüenza es el nivel de algunos de inicio. Sobre todo arriba el repaso ha sido impresionante cuando han entrado Andrés, Vicente y Peque. En 10 minutos se han chorreado en los 80 de los otros. Ya puestos, podiamos haber pasado. Me he cagado en todo con ese gol, porque es una mezcla de tomar malas decisiones y de tener la negra un poco también con la puta copa. Yo no hubiera sacado a los titulares. Eliminados con peor imagen, pero en 90 y sin desgastar a los que van a ser titulares en Madrid. Al final un lesionado encima. El empate de Andrés, si luego pasas, pues perfecto. No es que sea la hostia este formato, pero por lo menos que la lesión de Arana sirva un mínimo. Al final desgastando a lo tonto y cagadón. También es la hostia que nos meta un tío desde ahí, es que, joder, cuando vas adrede a hacerlo mal te acaba saliendo mal cuando ya no lo quieres. Espero que se nos pase el finde con victoria, pero tenemos que evitar que nos pasen las cosas de cierta manera. Si los suplentes no dan el callo, no fuerces. Dices que es una mierda este formato, pues no les saques. Tampoco os voy a engañar. Cuando llegamos al 124 ganando, me jode que pase esto. Pero más que por no pasar, por pagar el precio por nada. Al menos que hubiera servido de algo. Yo para hacer lo que hizo JAL, hubiera metido más titulares con la idea de pasar en 90 (que no quita que lo mismo la cagas igual). |
#262• Escrito originalmente por @Iorweth Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Los que dicen que este no era el año....y cuando cojones es el año? El año pasado no, que el objetivo es permanecer, hace dos no que el objetivo era subir.. Este año que estás tranquilo era el año de la copa. Podéis vender lo que queráis pero no nos toméis por tontos. ¿Para qué?¿Cual es el objetivo de seguir pasando rondas con este formato para los de segunda división?¿Tener que ir entre semana a campos de mierda contra equipos de inferior nivel que te esperan con el cuchillo entre los dientes a romperte el orto con tal de pasar?. Mientras el Racing siga en segunda, no hay año de copa con este formato. Porque tienes mucho que perder y muy poco que ganar. Salvo que seas un gallo que aspiras a subir, y quizás ni eso. De momento, hoy nos volvemos eliminados y con nuestro 9 lesionado. Lo primero me la pela, lo segundo no. Yo discrepo y mucho. La copa es el torneo menos valorado y que muchas veces mas hace cambiar las tendencias. Muchos equipos estan como tiros mientras estan en el torneo, en la liga tambien, y luego cuando caen eliminados tienen esas semanas que pierden fuelle. En su dia escuche una explicacion de un profesional, no recuerdo quien, y decia que esto se debe a que el suplente ve opciones de jugar en uno u otro partido y esta a tope, y al mismo tiempo el titular ve que los otros avanzan rondas y ellos no bajan la guardia por sentirse titularisimos. Al mismo tiempo que para un jugador era mejor partido entre semana, porque de una semana a otra sobre todo cuando iban mal dadas se hacia muy largo, y con la copa era como hemos perdido o empatado en liga, venga da igual que hay partido en 3 dias, y no hay lugar para lamentaciones. La copa enchufa a 18-20 jugadores y la liga solamente no. Luego por la aficion, creo que en la siguiente ronda ya hay opciones de que te toque en casa, habra entre 20 y 22 aproximadamente a ojo en el bombo, si de primera entran 16 pues quedaran 4-6 para el resto de 2, es decir tienes tantas opciones o mas de jugartelo contra un 2 division. Y si te toca en casa puede ser un partido bonito, quizas vendas entradas, no se si las televisiones daran algo por emitir ... que tambien te puede tocar fuera y ser una chapuza y perder pasta, esta claro. Si avanzas esa pues lo mas logico es que te toque un 1 division en tu campo, y volvemos al ciclo de taquilla, television ... que luego pues igual es importante para los limites salariales de esta o la proxima temporada. Yo sinceramente no veo tirar la copa por ningun lado. Ahora veremos como esta la moral y que no nos de por perder en alcorcon que salen truenos |
#263• El año pasado perdimos en Linares y los siguientes resultados en Liga fueron un empate a 1 en el campo de un equipo que acabó ascendiendo (Las Palmas) y una victoria contundente por 2-0 frente al Sporting en casa. Bien es cierto que tuvimos las Navidades por medio, y esta temporada hay otro partido en 3 días. De hecho, nadie se acordó de la eliminación de Copa a la hora de valorar la labor de JAL al frente del club en la temporada pasada. La Copa para un equipo como el Racing y en 2ª tiene la importancia que tiene, escasa o nula. Otra cosa es que perder como se perdió ayer, unida a la derrota en casa frente al otro Racing, de malas sensaciones. Así que lo de afecte a la moral no lo tengo yo muy claro. Alcorcón será otra historia. |
#264• Visto el resúmen, si nos pitan el penalti de Peque a nosotros me llevan preso |
#265• Vamos a ser serios, sin medias tintas. Los suplentes de un equipo de 2A tienen que pasar por encima a un equipo de 2RFEF que juega contra el filial la misma temporada. No valen excusas. Ni que la Copa hay que tirarla porque hay que centrarse en liga, ni que la Copa está hecha para los de 1A, ni nada. Es que no se puede defender lo de ayer de ninguna manera. Que son jugadores que ganan un pastizal en 2A y no han dado una ante amateurs. Es indefendible. Hemos tenido que meter prácticamente a todos los titulares para arreglar el desaguisado (Cosa que no entiendo). Que se lo coman todo los que estaban jugando. En la calle y aquí mismo he leído a muchas personas pedir ciertos jugadores que jugaron ayer porque no habían jugado nada. Pasar en la Copa también sirve para eso. Pues bien, han hecho el ridículo y quedan en una posición muy débil. Quieras o no la copa, lo de perder todas las primeras eliminatorias en los últimos 5 años es preocupante. Da una imagen pésima y el bochorno es curioso. |
#267• Escrito originalmente por @vamosdaleracing Vamos a ser serios, sin medias tintas. Los suplentes de un equipo de 2A tienen que pasar por encima a un equipo de 2RFEF que juega contra el filial la misma temporada. No valen excusas. Ni que la Copa hay que tirarla porque hay que centrarse en liga, ni que la Copa está hecha para los de 1A, ni nada. Es que no se puede defender lo de ayer de ninguna manera. Que son jugadores que ganan un pastizal en 2A y no han dado una ante amateurs. Es indefendible. Hemos tenido que meter prácticamente a todos los titulares para arreglar el desaguisado (Cosa que no entiendo). Que se lo coman todo los que estaban jugando. En la calle y aquí mismo he leído a muchas personas pedir ciertos jugadores que jugaron ayer porque no habían jugado nada. Pasar en la Copa también sirve para eso. Pues bien, han hecho el ridículo y quedan en una posición muy débil. Quieras o no la copa, lo de perder todas las primeras eliminatorias en los últimos 5 años es preocupante. Da una imagen pésima y el bochorno es curioso. Pues la conclusión es que los suplentes no dieron el nivel. Los que entraron después demostraron que hubieran ganado en 90 minutos sobrados, pero a esas alturas pues ya pasa lo que pasa, con ese toque final de un gol desde 35 metros activando el modo "somos unos desgraciados". Yo hubiera palmado en 90 con los suplentes y fuera. En parte me jode que JAL diga que es una mierda, pero al final es un sí pero no. Mucho que es mierda, pero acaba metiendo a los titulares a alargar la agonía. Pues sinceramente, ojalá hubiera sido fiel a su discurso y no se hubiera lesionado Arana. Creo que ahí es donde se equivoca, en no tenerlo tan claro como nos decía en su discurso. Tampoco creo que se hayan cansado una barbaridad los titulares, pero yo lo hubiera evitado. Y lo de Arana me parece un alto precio, mayor que perder la eliminatoria. En cuanto a la Copa, ojalá volvamos a primera y nos lo tomemos en serio. Si eres un equipo de primera, hasta hay pequeñas probabilidades de poder ganarla. Entre que el formato si que es malo, y que es avanzar sabiendo que en algún momento te vas, lo siento pero no merece la pena. Cuando estemos en primera, ahí sí. Eso sí, siendo el peor equipo del mundo en tandas de penaltis siempre va a ser jodido. |
#268• Escrito originalmente por @tchitegol Escrito originalmente por @Iorweth Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Los que dicen que este no era el año....y cuando cojones es el año? El año pasado no, que el objetivo es permanecer, hace dos no que el objetivo era subir.. Este año que estás tranquilo era el año de la copa. Podéis vender lo que queráis pero no nos toméis por tontos. ¿Para qué?¿Cual es el objetivo de seguir pasando rondas con este formato para los de segunda división?¿Tener que ir entre semana a campos de mierda contra equipos de inferior nivel que te esperan con el cuchillo entre los dientes a romperte el orto con tal de pasar?. Mientras el Racing siga en segunda, no hay año de copa con este formato. Porque tienes mucho que perder y muy poco que ganar. Salvo que seas un gallo que aspiras a subir, y quizás ni eso. De momento, hoy nos volvemos eliminados y con nuestro 9 lesionado. Lo primero me la pela, lo segundo no. Yo discrepo y mucho. La copa es el torneo menos valorado y que muchas veces mas hace cambiar las tendencias. Muchos equipos estan como tiros mientras estan en el torneo, en la liga tambien, y luego cuando caen eliminados tienen esas semanas que pierden fuelle. En su dia escuche una explicacion de un profesional, no recuerdo quien, y decia que esto se debe a que el suplente ve opciones de jugar en uno u otro partido y esta a tope, y al mismo tiempo el titular ve que los otros avanzan rondas y ellos no bajan la guardia por sentirse titularisimos. Al mismo tiempo que para un jugador era mejor partido entre semana, porque de una semana a otra sobre todo cuando iban mal dadas se hacia muy largo, y con la copa era como hemos perdido o empatado en liga, venga da igual que hay partido en 3 dias, y no hay lugar para lamentaciones. La copa enchufa a 18-20 jugadores y la liga solamente no. Luego por la aficion, creo que en la siguiente ronda ya hay opciones de que te toque en casa, habra entre 20 y 22 aproximadamente a ojo en el bombo, si de primera entran 16 pues quedaran 4-6 para el resto de 2, es decir tienes tantas opciones o mas de jugartelo contra un 2 division. Y si te toca en casa puede ser un partido bonito, quizas vendas entradas, no se si las televisiones daran algo por emitir ... que tambien te puede tocar fuera y ser una chapuza y perder pasta, esta claro. Si avanzas esa pues lo mas logico es que te toque un 1 division en tu campo, y volvemos al ciclo de taquilla, television ... que luego pues igual es importante para los limites salariales de esta o la proxima temporada. Yo sinceramente no veo tirar la copa por ningun lado. Ahora veremos como esta la moral y que no nos de por perder en alcorcon que salen truenos Te lo compraría si estuviésemos perfectamente instalados en el fútbol profesional. Y como no lo estamos, nuestro primer y único objetivo debería ser seguir otro más en esta categoría. Ir a Zamora y perder a nuestro 9, no sabemos cuanto tiempo, es algo que no nos deberíamos permitir. Que lo mismo fue Arana, pudo ser IV. Los titulares del domingo se deberían haber quedado en Santander. Básicamente porque con este formato, tenemos mucho que perder y poco que ganar. Ójala lo de Arana no sea nada y a centrarnos en conseguir la permanencia lo antes posible. Y te lo compraría, aún no estando instalados, si el torneo fuese como debería ser: sorteo puro sin filtros, a un partido hasta la final y con TODOS en el bombo desde la primera ronda. Y si cae un Madrid-Barsa en primera ronda, pues es lo que hay, que lo mismo nos cae un Racing-Barsa. |
#269• Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913 Escrito originalmente por @vamosdaleracing Vamos a ser serios, sin medias tintas. Los suplentes de un equipo de 2A tienen que pasar por encima a un equipo de 2RFEF que juega contra el filial la misma temporada. No valen excusas. Ni que la Copa hay que tirarla porque hay que centrarse en liga, ni que la Copa está hecha para los de 1A, ni nada. Es que no se puede defender lo de ayer de ninguna manera. Que son jugadores que ganan un pastizal en 2A y no han dado una ante amateurs. Es indefendible. Hemos tenido que meter prácticamente a todos los titulares para arreglar el desaguisado (Cosa que no entiendo). Que se lo coman todo los que estaban jugando. En la calle y aquí mismo he leído a muchas personas pedir ciertos jugadores que jugaron ayer porque no habían jugado nada. Pasar en la Copa también sirve para eso. Pues bien, han hecho el ridículo y quedan en una posición muy débil. Quieras o no la copa, lo de perder todas las primeras eliminatorias en los últimos 5 años es preocupante. Da una imagen pésima y el bochorno es curioso. Pues la conclusión es que los suplentes no dieron el nivel. Los que entraron después demostraron que hubieran ganado en 90 minutos sobrados, pero a esas alturas pues ya pasa lo que pasa, con ese toque final de un gol desde 35 metros activando el modo "somos unos desgraciados". Yo hubiera palmado en 90 con los suplentes y fuera. En parte me jode que JAL diga que es una mierda, pero al final es un sí pero no. Mucho que es mierda, pero acaba metiendo a los titulares a alargar la agonía. Pues sinceramente, ojalá hubiera sido fiel a su discurso y no se hubiera lesionado Arana. Creo que ahí es donde se equivoca, en no tenerlo tan claro como nos decía en su discurso. Tampoco creo que se hayan cansado una barbaridad los titulares, pero yo lo hubiera evitado. Y lo de Arana me parece un alto precio, mayor que perder la eliminatoria. En cuanto a la Copa, ojalá volvamos a primera y nos lo tomemos en serio. Si eres un equipo de primera, hasta hay pequeñas probabilidades de poder ganarla. Entre que el formato si que es malo, y que es avanzar sabiendo que en algún momento te vas, lo siento pero no merece la pena. Cuando estemos en primera, ahí sí. Eso sí, siendo el peor equipo del mundo en tandas de penaltis siempre va a ser jodido. Creo que su verdadera idea era pasar ronda con los suplentes, aunque fuese con un marcador por la mínima. Pero viendo que el partido estaba 1-0 y no daba para asustar con lo que había en el campo (cosa que también merece estudiarse con causas y razones) le entró la lógica "vergüenza torera del entrenador" y comenzó a sustituir a los suplentes por titulares. Fue cuando el partido mejoró para nuestros intereses pero ayer era uno de esos días que estaba todo de No. Se alargó en exceso con tanda de penaltis incluido para dar un desenlace hasta más cruel si cabe. Me temo que lo de ayer sumado a la sorpresa del último partido en casa va a pasar factura anímica a la plantilla. Un mini-bache de temporada, vaya. Ojalá me equivoque. |
#270• Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913 Escrito originalmente por @vamosdaleracing Vamos a ser serios, sin medias tintas. Los suplentes de un equipo de 2A tienen que pasar por encima a un equipo de 2RFEF que juega contra el filial la misma temporada. No valen excusas. Ni que la Copa hay que tirarla porque hay que centrarse en liga, ni que la Copa está hecha para los de 1A, ni nada. Es que no se puede defender lo de ayer de ninguna manera. Que son jugadores que ganan un pastizal en 2A y no han dado una ante amateurs. Es indefendible. Hemos tenido que meter prácticamente a todos los titulares para arreglar el desaguisado (Cosa que no entiendo). Que se lo coman todo los que estaban jugando. En la calle y aquí mismo he leído a muchas personas pedir ciertos jugadores que jugaron ayer porque no habían jugado nada. Pasar en la Copa también sirve para eso. Pues bien, han hecho el ridículo y quedan en una posición muy débil. Quieras o no la copa, lo de perder todas las primeras eliminatorias en los últimos 5 años es preocupante. Da una imagen pésima y el bochorno es curioso. Pues la conclusión es que los suplentes no dieron el nivel. Los que entraron después demostraron que hubieran ganado en 90 minutos sobrados, pero a esas alturas pues ya pasa lo que pasa, con ese toque final de un gol desde 35 metros activando el modo "somos unos desgraciados". Yo hubiera palmado en 90 con los suplentes y fuera. En parte me jode que JAL diga que es una mierda, pero al final es un sí pero no. Mucho que es mierda, pero acaba metiendo a los titulares a alargar la agonía. Pues sinceramente, ojalá hubiera sido fiel a su discurso y no se hubiera lesionado Arana. Creo que ahí es donde se equivoca, en no tenerlo tan claro como nos decía en su discurso. Tampoco creo que se hayan cansado una barbaridad los titulares, pero yo lo hubiera evitado. Y lo de Arana me parece un alto precio, mayor que perder la eliminatoria. En cuanto a la Copa, ojalá volvamos a primera y nos lo tomemos en serio. Si eres un equipo de primera, hasta hay pequeñas probabilidades de poder ganarla. Entre que el formato si que es malo, y que es avanzar sabiendo que en algún momento te vas, lo siento pero no merece la pena. Cuando estemos en primera, ahí sí. Eso sí, siendo el peor equipo del mundo en tandas de penaltis siempre va a ser jodido. + 1913 |
#271• Escrito originalmente por @Yaminzay Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913 Escrito originalmente por @vamosdaleracing Vamos a ser serios, sin medias tintas. Los suplentes de un equipo de 2A tienen que pasar por encima a un equipo de 2RFEF que juega contra el filial la misma temporada. No valen excusas. Ni que la Copa hay que tirarla porque hay que centrarse en liga, ni que la Copa está hecha para los de 1A, ni nada. Es que no se puede defender lo de ayer de ninguna manera. Que son jugadores que ganan un pastizal en 2A y no han dado una ante amateurs. Es indefendible. Hemos tenido que meter prácticamente a todos los titulares para arreglar el desaguisado (Cosa que no entiendo). Que se lo coman todo los que estaban jugando. En la calle y aquí mismo he leído a muchas personas pedir ciertos jugadores que jugaron ayer porque no habían jugado nada. Pasar en la Copa también sirve para eso. Pues bien, han hecho el ridículo y quedan en una posición muy débil. Quieras o no la copa, lo de perder todas las primeras eliminatorias en los últimos 5 años es preocupante. Da una imagen pésima y el bochorno es curioso. Pues la conclusión es que los suplentes no dieron el nivel. Los que entraron después demostraron que hubieran ganado en 90 minutos sobrados, pero a esas alturas pues ya pasa lo que pasa, con ese toque final de un gol desde 35 metros activando el modo "somos unos desgraciados". Yo hubiera palmado en 90 con los suplentes y fuera. En parte me jode que JAL diga que es una mierda, pero al final es un sí pero no. Mucho que es mierda, pero acaba metiendo a los titulares a alargar la agonía. Pues sinceramente, ojalá hubiera sido fiel a su discurso y no se hubiera lesionado Arana. Creo que ahí es donde se equivoca, en no tenerlo tan claro como nos decía en su discurso. Tampoco creo que se hayan cansado una barbaridad los titulares, pero yo lo hubiera evitado. Y lo de Arana me parece un alto precio, mayor que perder la eliminatoria. En cuanto a la Copa, ojalá volvamos a primera y nos lo tomemos en serio. Si eres un equipo de primera, hasta hay pequeñas probabilidades de poder ganarla. Entre que el formato si que es malo, y que es avanzar sabiendo que en algún momento te vas, lo siento pero no merece la pena. Cuando estemos en primera, ahí sí. Eso sí, siendo el peor equipo del mundo en tandas de penaltis siempre va a ser jodido. Creo que su verdadera idea era pasar ronda con los suplentes, aunque fuese con un marcador por la mínima. Pero viendo que el partido estaba 1-0 y no daba para asustar con lo que había en el campo (cosa que también merece estudiarse con causas y razones) le entró la lógica "vergüenza torera del entrenador" y comenzó a sustituir a los suplentes por titulares. Fue cuando el partido mejoró para nuestros intereses pero ayer era uno de esos días que estaba todo de No. Se alargó en exceso con tanda de penaltis incluido para dar un desenlace hasta más cruel si cabe. Me temo que lo de ayer sumado a la sorpresa del último partido en casa va a pasar factura anímica a la plantilla. Un mini-bache de temporada, vaya. Ojalá me equivoque. Es que se supone que con los Pombo, Lago Júnior, Ekain y compañía, para ganar al Zamora que está en 2ª RFEF, misma categoría en la que está el filial (de hecho el Rayo jugará allí el día 26 en liga), debería dar de sobra, y la realidad es que no dio y quedó claro que las distancias entre la "unidad A" y la "unidad B" son mucho más grandes de lo que nos pensábamos en un principio y que no tenemos tanto fondo de armario. Mientras los Íñigo Vicente, Andrés, etc. estén bien físicamente, no habrá problema, pero como cojan un resfriado... a temblar. |
#272• Hombre, también hay que tener en cuenta el ritmo e incluso la compenetración. Es más fácil que de un mejor rendimiento uno de los que jugó ayer, arropado por los titulares, que en un equipo lleno de suplentes. |
#273• Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Yaminzay Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913 Escrito originalmente por @vamosdaleracing Vamos a ser serios, sin medias tintas. Los suplentes de un equipo de 2A tienen que pasar por encima a un equipo de 2RFEF que juega contra el filial la misma temporada. No valen excusas. Ni que la Copa hay que tirarla porque hay que centrarse en liga, ni que la Copa está hecha para los de 1A, ni nada. Es que no se puede defender lo de ayer de ninguna manera. Que son jugadores que ganan un pastizal en 2A y no han dado una ante amateurs. Es indefendible. Hemos tenido que meter prácticamente a todos los titulares para arreglar el desaguisado (Cosa que no entiendo). Que se lo coman todo los que estaban jugando. En la calle y aquí mismo he leído a muchas personas pedir ciertos jugadores que jugaron ayer porque no habían jugado nada. Pasar en la Copa también sirve para eso. Pues bien, han hecho el ridículo y quedan en una posición muy débil. Quieras o no la copa, lo de perder todas las primeras eliminatorias en los últimos 5 años es preocupante. Da una imagen pésima y el bochorno es curioso. Pues la conclusión es que los suplentes no dieron el nivel. Los que entraron después demostraron que hubieran ganado en 90 minutos sobrados, pero a esas alturas pues ya pasa lo que pasa, con ese toque final de un gol desde 35 metros activando el modo "somos unos desgraciados". Yo hubiera palmado en 90 con los suplentes y fuera. En parte me jode que JAL diga que es una mierda, pero al final es un sí pero no. Mucho que es mierda, pero acaba metiendo a los titulares a alargar la agonía. Pues sinceramente, ojalá hubiera sido fiel a su discurso y no se hubiera lesionado Arana. Creo que ahí es donde se equivoca, en no tenerlo tan claro como nos decía en su discurso. Tampoco creo que se hayan cansado una barbaridad los titulares, pero yo lo hubiera evitado. Y lo de Arana me parece un alto precio, mayor que perder la eliminatoria. En cuanto a la Copa, ojalá volvamos a primera y nos lo tomemos en serio. Si eres un equipo de primera, hasta hay pequeñas probabilidades de poder ganarla. Entre que el formato si que es malo, y que es avanzar sabiendo que en algún momento te vas, lo siento pero no merece la pena. Cuando estemos en primera, ahí sí. Eso sí, siendo el peor equipo del mundo en tandas de penaltis siempre va a ser jodido. Creo que su verdadera idea era pasar ronda con los suplentes, aunque fuese con un marcador por la mínima. Pero viendo que el partido estaba 1-0 y no daba para asustar con lo que había en el campo (cosa que también merece estudiarse con causas y razones) le entró la lógica "vergüenza torera del entrenador" y comenzó a sustituir a los suplentes por titulares. Fue cuando el partido mejoró para nuestros intereses pero ayer era uno de esos días que estaba todo de No. Se alargó en exceso con tanda de penaltis incluido para dar un desenlace hasta más cruel si cabe. Me temo que lo de ayer sumado a la sorpresa del último partido en casa va a pasar factura anímica a la plantilla. Un mini-bache de temporada, vaya. Ojalá me equivoque. Es que se supone que con los Pombo, Lago Júnior, Ekain y compañía, para ganar al Zamora que está en 2ª RFEF, misma categoría en la que está el filial (de hecho el Rayo jugará allí el día 26 en liga), debería dar de sobra, y la realidad es que no dio y quedó claro que las distancias entre la "unidad A" y la "unidad B" son mucho más grandes de lo que nos pensábamos en un principio y que no tenemos tanto fondo de armario. Mientras los Íñigo Vicente, Andrés, etc. estén bien físicamente, no habrá problema, pero como cojan un resfriado... a temblar. Los Andrés, Arana tampoco pudieron hacer mucho contra el Zamora, recordemos que jugaron 60 minutos contra ellos. Íñigo Vicente jugó menos que salió en el 80 pero se comió dos prórrogas enteras y falló un penalti por no saber lanzar. Tanta culpa tiene el equipo b como el a. |
#274• Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Yaminzay Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913 Escrito originalmente por @vamosdaleracing Vamos a ser serios, sin medias tintas. Los suplentes de un equipo de 2A tienen que pasar por encima a un equipo de 2RFEF que juega contra el filial la misma temporada. No valen excusas. Ni que la Copa hay que tirarla porque hay que centrarse en liga, ni que la Copa está hecha para los de 1A, ni nada. Es que no se puede defender lo de ayer de ninguna manera. Que son jugadores que ganan un pastizal en 2A y no han dado una ante amateurs. Es indefendible. Hemos tenido que meter prácticamente a todos los titulares para arreglar el desaguisado (Cosa que no entiendo). Que se lo coman todo los que estaban jugando. En la calle y aquí mismo he leído a muchas personas pedir ciertos jugadores que jugaron ayer porque no habían jugado nada. Pasar en la Copa también sirve para eso. Pues bien, han hecho el ridículo y quedan en una posición muy débil. Quieras o no la copa, lo de perder todas las primeras eliminatorias en los últimos 5 años es preocupante. Da una imagen pésima y el bochorno es curioso. Pues la conclusión es que los suplentes no dieron el nivel. Los que entraron después demostraron que hubieran ganado en 90 minutos sobrados, pero a esas alturas pues ya pasa lo que pasa, con ese toque final de un gol desde 35 metros activando el modo "somos unos desgraciados". Yo hubiera palmado en 90 con los suplentes y fuera. En parte me jode que JAL diga que es una mierda, pero al final es un sí pero no. Mucho que es mierda, pero acaba metiendo a los titulares a alargar la agonía. Pues sinceramente, ojalá hubiera sido fiel a su discurso y no se hubiera lesionado Arana. Creo que ahí es donde se equivoca, en no tenerlo tan claro como nos decía en su discurso. Tampoco creo que se hayan cansado una barbaridad los titulares, pero yo lo hubiera evitado. Y lo de Arana me parece un alto precio, mayor que perder la eliminatoria. En cuanto a la Copa, ojalá volvamos a primera y nos lo tomemos en serio. Si eres un equipo de primera, hasta hay pequeñas probabilidades de poder ganarla. Entre que el formato si que es malo, y que es avanzar sabiendo que en algún momento te vas, lo siento pero no merece la pena. Cuando estemos en primera, ahí sí. Eso sí, siendo el peor equipo del mundo en tandas de penaltis siempre va a ser jodido. Creo que su verdadera idea era pasar ronda con los suplentes, aunque fuese con un marcador por la mínima. Pero viendo que el partido estaba 1-0 y no daba para asustar con lo que había en el campo (cosa que también merece estudiarse con causas y razones) le entró la lógica "vergüenza torera del entrenador" y comenzó a sustituir a los suplentes por titulares. Fue cuando el partido mejoró para nuestros intereses pero ayer era uno de esos días que estaba todo de No. Se alargó en exceso con tanda de penaltis incluido para dar un desenlace hasta más cruel si cabe. Me temo que lo de ayer sumado a la sorpresa del último partido en casa va a pasar factura anímica a la plantilla. Un mini-bache de temporada, vaya. Ojalá me equivoque. Es que se supone que con los Pombo, Lago Júnior, Ekain y compañía, para ganar al Zamora que está en 2ª RFEF, misma categoría en la que está el filial (de hecho el Rayo jugará allí el día 26 en liga), debería dar de sobra, y la realidad es que no dio y quedó claro que las distancias entre la "unidad A" y la "unidad B" son mucho más grandes de lo que nos pensábamos en un principio y que no tenemos tanto fondo de armario. Mientras los Íñigo Vicente, Andrés, etc. estén bien físicamente, no habrá problema, pero como cojan un resfriado... a temblar. Los Andrés, Arana tampoco pudieron hacer mucho contra el Zamora, recordemos que jugaron 60 minutos contra ellos. Íñigo Vicente jugó menos que salió en el 80 pero se comió dos prórrogas enteras y falló un penalti por no saber lanzar. Tanta culpa tiene el equipo b como el a. Y encima fallo, el primero lo tiene que lanzar el experto para asegurar, el primero siempre es muy importante porque si marcas empiezas metiendo presión |
#275•• Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Yaminzay Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913 Escrito originalmente por @vamosdaleracing Vamos a ser serios, sin medias tintas. Los suplentes de un equipo de 2A tienen que pasar por encima a un equipo de 2RFEF que juega contra el filial la misma temporada. No valen excusas. Ni que la Copa hay que tirarla porque hay que centrarse en liga, ni que la Copa está hecha para los de 1A, ni nada. Es que no se puede defender lo de ayer de ninguna manera. Que son jugadores que ganan un pastizal en 2A y no han dado una ante amateurs. Es indefendible. Hemos tenido que meter prácticamente a todos los titulares para arreglar el desaguisado (Cosa que no entiendo). Que se lo coman todo los que estaban jugando. En la calle y aquí mismo he leído a muchas personas pedir ciertos jugadores que jugaron ayer porque no habían jugado nada. Pasar en la Copa también sirve para eso. Pues bien, han hecho el ridículo y quedan en una posición muy débil. Quieras o no la copa, lo de perder todas las primeras eliminatorias en los últimos 5 años es preocupante. Da una imagen pésima y el bochorno es curioso. Pues la conclusión es que los suplentes no dieron el nivel. Los que entraron después demostraron que hubieran ganado en 90 minutos sobrados, pero a esas alturas pues ya pasa lo que pasa, con ese toque final de un gol desde 35 metros activando el modo "somos unos desgraciados". Yo hubiera palmado en 90 con los suplentes y fuera. En parte me jode que JAL diga que es una mierda, pero al final es un sí pero no. Mucho que es mierda, pero acaba metiendo a los titulares a alargar la agonía. Pues sinceramente, ojalá hubiera sido fiel a su discurso y no se hubiera lesionado Arana. Creo que ahí es donde se equivoca, en no tenerlo tan claro como nos decía en su discurso. Tampoco creo que se hayan cansado una barbaridad los titulares, pero yo lo hubiera evitado. Y lo de Arana me parece un alto precio, mayor que perder la eliminatoria. En cuanto a la Copa, ojalá volvamos a primera y nos lo tomemos en serio. Si eres un equipo de primera, hasta hay pequeñas probabilidades de poder ganarla. Entre que el formato si que es malo, y que es avanzar sabiendo que en algún momento te vas, lo siento pero no merece la pena. Cuando estemos en primera, ahí sí. Eso sí, siendo el peor equipo del mundo en tandas de penaltis siempre va a ser jodido. Creo que su verdadera idea era pasar ronda con los suplentes, aunque fuese con un marcador por la mínima. Pero viendo que el partido estaba 1-0 y no daba para asustar con lo que había en el campo (cosa que también merece estudiarse con causas y razones) le entró la lógica "vergüenza torera del entrenador" y comenzó a sustituir a los suplentes por titulares. Fue cuando el partido mejoró para nuestros intereses pero ayer era uno de esos días que estaba todo de No. Se alargó en exceso con tanda de penaltis incluido para dar un desenlace hasta más cruel si cabe. Me temo que lo de ayer sumado a la sorpresa del último partido en casa va a pasar factura anímica a la plantilla. Un mini-bache de temporada, vaya. Ojalá me equivoque. Es que se supone que con los Pombo, Lago Júnior, Ekain y compañía, para ganar al Zamora que está en 2ª RFEF, misma categoría en la que está el filial (de hecho el Rayo jugará allí el día 26 en liga), debería dar de sobra, y la realidad es que no dio y quedó claro que las distancias entre la "unidad A" y la "unidad B" son mucho más grandes de lo que nos pensábamos en un principio y que no tenemos tanto fondo de armario. Mientras los Íñigo Vicente, Andrés, etc. estén bien físicamente, no habrá problema, pero como cojan un resfriado... a temblar. Los Andrés, Arana tampoco pudieron hacer mucho contra el Zamora, recordemos que jugaron 60 minutos contra ellos. Íñigo Vicente jugó menos que salió en el 80 pero se comió dos prórrogas enteras y falló un penalti por no saber lanzar. Tanta culpa tiene el equipo b como el a. Qué no pudieron hacer mucho ? desde que salieron ellos marcamos dos goles y pudieron ser un par de ellos más tranquilamente, en cambio con la unidad B durante 1 hora fuimos incapaces de generar peligro, para mi no es comparable lo que aportaron unos y otros. Que los de la unidad A tampoco es que tuviesen su mejor día, vale, te lo compro, porque son seres humanos, no máquinas y algunos días estarán mejor y otros días peor, pero es que aún sin tener su mejor día, demostraron el por qué son titulares indiscutibles, al igual que los otros demostraron el por qué están lijando banquillo. Lo que quedó claro ayer es que tenemos un once titular de un nivel medio-alto de Segunda, pero que no tenemos tanto fondo de armario como pensábamos, quedó patente en la última media hora del partido contra el Racing de Ferrol y en el partido de ayer en Zamora, y eso es lo que me deja más preocupado, porque como a Andrés, Íñigo Vicente, Peque, Arana y compañía les pase algo y tengan que estar un tiempo de baja, como tengamos que echar mano de los recambios, las pasaremos canutas. |
#276• Escrito originalmente por @real_24_sport Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Yaminzay Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913 Escrito originalmente por @vamosdaleracing Vamos a ser serios, sin medias tintas. Los suplentes de un equipo de 2A tienen que pasar por encima a un equipo de 2RFEF que juega contra el filial la misma temporada. No valen excusas. Ni que la Copa hay que tirarla porque hay que centrarse en liga, ni que la Copa está hecha para los de 1A, ni nada. Es que no se puede defender lo de ayer de ninguna manera. Que son jugadores que ganan un pastizal en 2A y no han dado una ante amateurs. Es indefendible. Hemos tenido que meter prácticamente a todos los titulares para arreglar el desaguisado (Cosa que no entiendo). Que se lo coman todo los que estaban jugando. En la calle y aquí mismo he leído a muchas personas pedir ciertos jugadores que jugaron ayer porque no habían jugado nada. Pasar en la Copa también sirve para eso. Pues bien, han hecho el ridículo y quedan en una posición muy débil. Quieras o no la copa, lo de perder todas las primeras eliminatorias en los últimos 5 años es preocupante. Da una imagen pésima y el bochorno es curioso. Pues la conclusión es que los suplentes no dieron el nivel. Los que entraron después demostraron que hubieran ganado en 90 minutos sobrados, pero a esas alturas pues ya pasa lo que pasa, con ese toque final de un gol desde 35 metros activando el modo "somos unos desgraciados". Yo hubiera palmado en 90 con los suplentes y fuera. En parte me jode que JAL diga que es una mierda, pero al final es un sí pero no. Mucho que es mierda, pero acaba metiendo a los titulares a alargar la agonía. Pues sinceramente, ojalá hubiera sido fiel a su discurso y no se hubiera lesionado Arana. Creo que ahí es donde se equivoca, en no tenerlo tan claro como nos decía en su discurso. Tampoco creo que se hayan cansado una barbaridad los titulares, pero yo lo hubiera evitado. Y lo de Arana me parece un alto precio, mayor que perder la eliminatoria. En cuanto a la Copa, ojalá volvamos a primera y nos lo tomemos en serio. Si eres un equipo de primera, hasta hay pequeñas probabilidades de poder ganarla. Entre que el formato si que es malo, y que es avanzar sabiendo que en algún momento te vas, lo siento pero no merece la pena. Cuando estemos en primera, ahí sí. Eso sí, siendo el peor equipo del mundo en tandas de penaltis siempre va a ser jodido. Creo que su verdadera idea era pasar ronda con los suplentes, aunque fuese con un marcador por la mínima. Pero viendo que el partido estaba 1-0 y no daba para asustar con lo que había en el campo (cosa que también merece estudiarse con causas y razones) le entró la lógica "vergüenza torera del entrenador" y comenzó a sustituir a los suplentes por titulares. Fue cuando el partido mejoró para nuestros intereses pero ayer era uno de esos días que estaba todo de No. Se alargó en exceso con tanda de penaltis incluido para dar un desenlace hasta más cruel si cabe. Me temo que lo de ayer sumado a la sorpresa del último partido en casa va a pasar factura anímica a la plantilla. Un mini-bache de temporada, vaya. Ojalá me equivoque. Es que se supone que con los Pombo, Lago Júnior, Ekain y compañía, para ganar al Zamora que está en 2ª RFEF, misma categoría en la que está el filial (de hecho el Rayo jugará allí el día 26 en liga), debería dar de sobra, y la realidad es que no dio y quedó claro que las distancias entre la "unidad A" y la "unidad B" son mucho más grandes de lo que nos pensábamos en un principio y que no tenemos tanto fondo de armario. Mientras los Íñigo Vicente, Andrés, etc. estén bien físicamente, no habrá problema, pero como cojan un resfriado... a temblar. Los Andrés, Arana tampoco pudieron hacer mucho contra el Zamora, recordemos que jugaron 60 minutos contra ellos. Íñigo Vicente jugó menos que salió en el 80 pero se comió dos prórrogas enteras y falló un penalti por no saber lanzar. Tanta culpa tiene el equipo b como el a. Y encima fallo, el primero lo tiene que lanzar el experto para asegurar, el primero siempre es muy importante porque si marcas empiezas metiendo presión Íñigo Vicente es un pedazo de jugador, pero los penaltis quizás sean su punto débil, ya el año pasado falló un par de ellos o tres que nos costaron puntos. |
#277• El equipo B perdió 1-0, el equipo A (a medias), ganó 1-2. En ese aspecto hubo diferencia. |
#278• No sé si seré yo raro pero ayer estaba como loco buscando links y emisoras para seguir el partido. Me gusta la Copa, me gusta que el Racing gane siempre y no entiendo esa tópico que se ha instalado (con cierta razón, sí) de que esta competición no es para equipos de 2ªA. A mí me gusta pasar eliminatorias, que eso también genera ambiente, anima a los indecisos y crea masa social (700 ayer en Zamora en festivo de mal tiempo y con el precedente de varios fiascos en las temporadas anteriores). Aunque sea contra Zamora, Córdoba y Linares. No creo que los jugadores o el entrenador pasaran de la Copa pero me niego como aficionado a decir que da igual. Con Paco y con Marcelino se cumplieron objetivos en Liga y se jugó muy bien la Copa; no es incompatible. Si hubiéramos pasado, al menos yo me habría ahorrado un cabreo. |
#280• Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Escrito originalmente por @Castro2 El equipo B perdió 1-0, el equipo A (a medias), ganó 1-2. En ese aspecto hubo diferencia. El ridículo de los penaltis quien se lo come? Fallaron nuestro mejor jugador y nuestro máximo goleador, que había metido todos hasta ese momento. Los echamos? |
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