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tchitegol
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#2.961•27/Mar/2024, 13:00
Escrito originalmente por @ociepa

Como habeis tocado el tema de playoff y probabilidades de ascenso segun posicion, me ha picado la curiosidad :D

Que conste que de partida todos tenemos claro que hay tanta igualdad que no importa tanto la posicion, importa sobre todo el estado de forma con el que se llegue despues de una liga tan larga. Las ventajas de quedar mas arriba actualmente son factor campo y que no hay penaltis si hay empate a los 120 minutos.

Yendo a la mas cercana de hace menos de un año, vemos que llegan a la final 3º y 4º y asciende el 4º, alaves. Pero es que en los 5 anteriores años, juegan la final 5º contra 6º, en 2022, 2021 y 2020 sube 6º y en 2019 y 2018 sube el 5º. Sorprendente.

De 13 ediciones que se ha jugado este playoff a 4, el 6º esta 8 veces en la final, el 4º 7, el 5º 6  y el 3º el que menos, 5. Y eso que en las tres primeras ediciones la final fue siempre 3º contra 4º.

porcentaje de ascenso por posicion en las 13 ediciones:

3º4º5º6º
23%23%15%39%

__

porcentaje de veces en la final por posicion:

3º4º5º6º
38%54%46%62%

Buen aporte. Aun asi a mi me gustaria ir primero fuera de casa y luego en casa, porque en caso de penaltis ganas tu sin tirar, y el 2 porque en caso de empate tienes 30 minutos extras en tu campo, y eso en nuestro caso puede ser determinante.

Otros prefieren el primero en casa porque asi no especulas nada y sales desde el minuto 1 a por todas, mientras que el otro es como que si pasa ese dia de pm

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#2.962•27/Mar/2024, 13:01

Pero es que la normativa permite sobrepasar el límite cuando se dan unas circunstancias. Por ejemplo si vendes o si te deshaces de salarios, te dejan un % de eso, aunque lo tengas sobrepasado. El Barcelona lo llegó a tener en negativo incluso y eso no significaba que no pudieran inscribir a nadie.

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#2.963•27/Mar/2024, 13:15
Escrito originalmente por @Castro2

Pero es que la normativa permite sobrepasar el límite cuando se dan unas circunstancias. Por ejemplo si vendes o si te deshaces de salarios, te dejan un % de eso, aunque lo tengas sobrepasado. El Barcelona lo llegó a tener en negativo incluso y eso no significaba que no pudieran inscribir a nadie.

Ya, pero esas ventas se reflejan en el aumento del limite salarial no? yo la del levante la veia en 4 y pico en verano y hace 1 mes

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#2.964•27/Mar/2024, 13:33

No tiene porqué, o no como pudiera afectar a otros. El Levante tiene pinta que tiene el mínimo en función de sus ingresos. De todas formas, como digo, mira un poco el documento, que verás que es complejo. Por ejemplo si te libras de la ficha de un jugador que suponga X % del límite, te dejan utilizar en % en otro nuevo, aunque tu límite no se mueva y lo tengas sobrepasado. Esto lo hacen para incentivar que vayas reduciendo la carga salarial.

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#2.965•27/Mar/2024, 16:08
Escrito originalmente por @Castro2

No tiene porqué, o no como pudiera afectar a otros. El Levante tiene pinta que tiene el mínimo en función de sus ingresos. De todas formas, como digo, mira un poco el documento, que verás que es complejo. Por ejemplo si te libras de la ficha de un jugador que suponga X % del límite, te dejan utilizar en % en otro nuevo, aunque tu límite no se mueva y lo tengas sobrepasado. Esto lo hacen para incentivar que vayas reduciendo la carga salarial.

Si si ya se que es complejo, pero dudo que lo lea, me da mucha pereza y la cabeza metida en mucho lio.

Lo normal es que si te quitas 1 kilo de ficha y supone para el limite 0,5 en invierno o a lo largo del verano eso se vea reflejado en el limite y en los numeros que se presentan, lo que no entiendo es eso que tu presentes que un equipo tiene de limite 4,7 y todos sabemos que esta gastando mas de 10.

Aun asi no quiero debatirte porque yo ni me  he molestado en leerlo y es discutirtelo por discutir porque no tengo ni idea, pero vamos que lo podian hacer mas sencillo si quisieran y no todo tan "extraño"

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Castro2
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#2.966•27/Mar/2024, 16:24•Editado por Castro2

Si, es muy poco intuitivo que haya unos límites que luego sabes que no están cumpliendo (el Alavés el año pasado lo llegó a anunciar públicamente, que su gasto en plantilla era muy superior) o incluso negativos como tuvo el Barcelona.

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#2.967•27/Mar/2024, 22:01

https://www.transfermarkt.es/valore[....]elamed-en-descenso/view/news/435375

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#2.968•27/Mar/2024, 23:42
Escrito originalmente por @Castro2

Si, es muy poco intuitivo que haya unos límites que luego sabes que no están cumpliendo (el Alavés el año pasado lo llegó a anunciar públicamente, que su gasto en plantilla era muy superior) o incluso negativos como tuvo el Barcelona.

A eso me refiero, si puedes hacerlo más entendible e incluso transparente, porque no lo hacen? Quizás intereses, si lo se , soy un malpensado

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#2.969•28/Mar/2024, 12:23

No sé si se ha comentado, pero llama la atención que justo en la misma semana hayan sido destituidos dos de los "entrenadores sensación" de la temporada pasada, Eder Sarabia y, sobre todo, Rubén Albés. Por eso es importante aprovechar al máximo la situación en la que estamos; de una a otra temporada pueden cambiar las tornas por completo.

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#2.970•28/Mar/2024, 13:48

Ya lo he comentado alguna vez por aquí. Es la tesis del segundo año de los ascendidos. El primero, bloque y seguridad. Perdida de 2/3 piezas relevantes (Dubasin, Boyomo; Lozano, Niño, Millán; Bakis, Mármol) y bajón.

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#2.971•28/Mar/2024, 14:18
Escrito originalmente por @cimianop

Ya lo he comentado alguna vez por aquí. Es la tesis del segundo año de los ascendidos. El primero, bloque y seguridad. Perdida de 2/3 piezas relevantes (Dubasin, Boyomo; Lozano, Niño, Millán; Bakis, Mármol) y bajón.

¿Segundo año de los ascendidos? Entonces otro punto más para el casillero de Martija y sus renovaciones

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KeanuReeves-1913
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#2.972•28/Mar/2024, 14:24

Ah, que han echado al del Albacete. Pues quiero ver ahora que pasa. No estaban bien, pero lo haces para mejorar... y quién sabe si lo mismo se hunden más.

PD: La prisa que teníamos por demostrar que éramos mejores que los otros recién ascendidos, y mira ahora que diferencia. Pensábamos en que habíamos hecho mal, y el tiempo nos ha tapado la boca. Me parece que lo hemos hecho por el orden correcto. :D

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#2.973•28/Mar/2024, 14:43
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913

Ah, que han echado al del Albacete. Pues quiero ver ahora que pasa. No estaban bien, pero lo haces para mejorar... y quién sabe si lo mismo se hunden más.

PD: La prisa que teníamos por demostrar que éramos mejores que los otros recién ascendidos, y mira ahora que diferencia. Pensábamos en que habíamos hecho mal, y el tiempo nos ha tapado la boca. Me parece que lo hemos hecho por el orden correcto. :D

Para echarse a temblar la rueda de prensa de despedida con todos los jugadores presentes. Vaya caras, algunos de ellos llorando.

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KeanuReeves-1913
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#2.974•28/Mar/2024, 14:47
Escrito originalmente por @soychowi
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913

Ah, que han echado al del Albacete. Pues quiero ver ahora que pasa. No estaban bien, pero lo haces para mejorar... y quién sabe si lo mismo se hunden más.

PD: La prisa que teníamos por demostrar que éramos mejores que los otros recién ascendidos, y mira ahora que diferencia. Pensábamos en que habíamos hecho mal, y el tiempo nos ha tapado la boca. Me parece que lo hemos hecho por el orden correcto. :D

Para echarse a temblar la rueda de prensa de despedida con todos los jugadores presentes. Vaya caras, algunos de ellos llorando.

Es que es muy duro, y más cuando se ha trabajado muy bien y luego vienen muy malos tiempos. Empatizo totalmente con ellos, la verdad. El fútbol tiene estas cosas, para lo bueno y para lo malo. Por eso nosotros tenemos que disfrutar como gorrinos ahora.

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#2.975•28/Mar/2024, 15:23

Me la juego a q Rubén Albés tiene la liga q viene un equipo bastante mejor q el Alba

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#2.976•28/Mar/2024, 15:33

Se habla de que lo tiene hecho con el Levante.

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#2.977•28/Mar/2024, 15:45

Las prisas, y la mala memoria, a mi echar a un entrenador asi ... en las simulaciones el albacete me subia mucho, por lo que posiblemente este ante un calendario muy bueno habiendo pasado el peor tramo. Pero es mas facil pedir y dar cabezas que tenerla fria. Una pena en que se ha convertido esto.

Por cierto no se como van de limite salarial, pero recuerdo lo que dijo aquel de tiro con arco, el 2 año de los ascendidos el sistema economico de la liga los ahoga y mucho, es el peor año para los ascendidos, al menos economicamente. Ojo nosotros sin la inversion de ceria como estariamos eh?

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#2.978•28/Mar/2024, 16:44

El albacete tiene este año 2 millones mas de tope salarial que el anterior. Hizo un par de traspasos interesantes: dubasin y boyomo.

El andorra 1 millon mas que hace un año. Traspasaron por 2 millones.

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#2.979•28/Mar/2024, 23:00
Escrito originalmente por @ociepa

El albacete tiene este año 2 millones mas de tope salarial que el anterior. Hizo un par de traspasos interesantes: dubasin y boyomo.

El andorra 1 millon mas que hace un año. Traspasaron por 2 millones.

Si pero por los traspasos. Acuérdate que el Racing con menos jugadores tenía rebasado el límite, igual el primer año te abren más la mano o yo que sé

Este lo explico pero ya no me acuerdo

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#2.980•28/Mar/2024, 23:20

A nosotros nos bajo porque a diferencia de ellos, nosotros teníamos un traspaso de 5 millones el año anterior y este no.

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#2.981•29/Mar/2024, 10:28

Es que cada equipo tiene sus cuentas y sus peculiaridades.

El racing es un equipo con un pasivo muy grande que genera intereses que suman a la deuda y que ademas esta pagando el concurso cada año.

Eso afecta directamente al calculo del limite salarial, en cambio otros equipos como albacete o andorra no tienen una deuda tan grande ni estan pagando concurso. En cambio, seguro que estan lejos de los ingresos que ha tenido el racing este año a nivel abonos/taquillas y patrocinadores, sobre todo el andorra.

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#2.982•29/Mar/2024, 11:14
Escrito originalmente por @Castro2

A nosotros nos bajo porque a diferencia de ellos, nosotros teníamos un traspaso de 5 millones el año anterior y este no.

Si, yo es que ni recuerdo cuando lanzo tiro con arco la alarma aquella ni si tendran el audio de aquel "entendido", era alguien ajeno al programa, y explico tambien lo del tema de pablo torre, recordemos que los 5 kilos de torre no se incluyeron en la primera temporada completos, y se habia dejado para la 2 temporada una parte importante como dijo Martija, pero que luego los dueños del racing no se que triquiñuela hicieron me suena que dijeron algo de bajar deuda para el tema de la venta.

Aquel hombre explico (si mal no recuerdo) que les pasaba a todos los equipos, cuando ascienden tenian facilidades, porque si no no competian directamente, pero la 2 era muy complicada porque entraban las restricciones de verdad, y esto no estoy seguro pero me suena que sufrian un reajuste por la mano abierta de la primera temporada, mas no se que rollo que no me acuerdo, lo cual hacia que les limitasen mucho los presupuestos, y que muchas veces les obligaban a mal vender a los mejores de la 1 temporada porque tenian problemas de inscripcion. Que el Racing al no vender a nadie lo iba a tener en chino.

¿si se lo invento? no lo se, ¿si yo me estoy inventando algo ahora de la explicacion? no lo descarteis porque hablo de memoria de lo que sucedio haya por julio/agosto en un programa de radio mientras hacia la comida ... si es asi es sin querer, porque tengo recuerdos vagos e intento hilarlos para que tengan sentido. Si alguien sabe si se puede recuperar ese programa estaria bien.

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#2.983•29/Mar/2024, 11:28

Nadie más se anima? 😁

https://www.marca.com/futbol/segund[....]03/23/65fea10722601df0318b4580.html

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#2.984•29/Mar/2024, 11:49

Vamos a hacer post historico de nuevo, me gustaria saber cuando entro esto del limite salarial como esta ahora, no lo se, asi que cogi la ultima decada. Y valorar un poco la dificultad de mantenerse en las 2 primeras temporadas cuando asciendes, y si hay diferencia entre los que caen la 1 y la 2 temporada en la categoria.

DESCENDIDOS DE 2 A 1 REF POR TEMPORADA

2022/23 Ponferradina (4), malaga (5), ibiza (2), lugo (11)

2021/22 Amorebieta (1), real sociedad (1), fuenlabrada (3,) alcorcon (12)

2020/21 sabadell (1), logroñes (1), castellon (1), albacete (4)

2019/20 Depor (2*), numancia (11), extremadura (2), Racing (1)

2018/19Majadahonda (1), nastic (4), cordoba (4), reus (3)

2017/18 Leonesa (1), barca (1), lorca (1), sevilla (2)

2016/17 UCAM (1), mallorca(4), elche (2*), mirandes (5)

2015/16 Ponferradina (4), badalona (2), albacete (2), bilbao (1)

2014/15 Racing (1),recre (6), sabadell (4), barca (5)

Los resultados nos dan de los 36 descendidos:

* 13 veces estaban en su 1 temporada en la categoria (36,1%)

* 7 veces estaban en la 2 temporada en la categoria (19,4%), aunque 2 de ellas son de equipos que habian descendido de 1 en vez de ascender.

* 2 veces era su 3 temporada (5,5%)

* 7 veces era la 4 temporada (19,4%)

* 3 veces la 5 temporada (8,3%)

* 1 vez la 6 temporada (2,8%)

* 2 veces la 11 (5,5%)

* 1 vez la 12 (2,8%)

Queria ver si se notaba esa 2 temporada mas que la 1 y veo que no, que casi doblan los descensos en la 1 temporada.

Lo que si veo que el 55,5 % de los equipos que ascienden, en las 2 primeras temporadas vuelven abajo, esto es un numero brutal. Logicamente cuanto mas descienden los recien ascendidos mas dificil hace caer a los que estan ahi temporada tras temporada, y es que de hecho ahora os voy a citar los que descienden a partir de la 3 temporada

Recreativo

Sabadell

Barca

Ponferradina 2 veces

Mallorca

Mirandes

NAstic

Cordoba

Reus

Numancia

Albacete

Fuenlabrada

Alcorcon

Malaga

Lugo

Y es que si miro, asi por nombre y presupuesto, si quitamos malaga, y mallorca, no me salen equipos con grandes presupuestos. Creo que mallorca de aquella tenia una crisis economica buena tambien. Y tengo la duda de la masa que pudiese manejar el cordoba que habia estado en 1 hacia 4 temporadas. Pero Tebas mucho critica a la SL y esto pinta a liga a cerrada una vez que estabilizas economicamente salvo cataclismo.

Algun dia mirare la 1 division, porque me temo que sea mas de lo mismo.

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#2.985•29/Mar/2024, 12:12

Escrito originalmente por @Castro2

Nadie más se anima? 😁

https://www.marca.com/futbol/segund[....]03/23/65fea10722601df0318b4580.html

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#2.986•29/Mar/2024, 12:15
Escrito originalmente por @Castro2

Nadie más se anima? 😁

https://www.marca.com/futbol/segund[....]03/23/65fea10722601df0318b4580.html

Aguantame el cubata. Yo ya la tengo simulada enteras todas las jornadas desde el dia 26, a ver como evolucionan. Eso si, sin complicarme con resultados, el empate siempre a 0 y la victoria siempre 1 a 0. Para acabar con la jornada de infarto que deje puesta hasta la 41 en la pagina 74 de este post.

esta jornada nos toca salir de playoff segun mis calculos

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#2.987•29/Mar/2024, 12:21

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#2.988•29/Mar/2024, 13:34
Escrito originalmente por @tchitegol

Vamos a hacer post historico de nuevo, me gustaria saber cuando entro esto del limite salarial como esta ahora, no lo se, asi que cogi la ultima decada. Y valorar un poco la dificultad de mantenerse en las 2 primeras temporadas cuando asciendes, y si hay diferencia entre los que caen la 1 y la 2 temporada en la categoria.

DESCENDIDOS DE 2 A 1 REF POR TEMPORADA

2022/23 Ponferradina (4), malaga (5), ibiza (2), lugo (11)

2021/22 Amorebieta (1), real sociedad (1), fuenlabrada (3,) alcorcon (12)

2020/21 sabadell (1), logroñes (1), castellon (1), albacete (4)

2019/20 Depor (2*), numancia (11), extremadura (2), Racing (1)

2018/19Majadahonda (1), nastic (4), cordoba (4), reus (3)

2017/18 Leonesa (1), barca (1), lorca (1), sevilla (2)

2016/17 UCAM (1), mallorca(4), elche (2*), mirandes (5)

2015/16 Ponferradina (4), badalona (2), albacete (2), bilbao (1)

2014/15 Racing (1),recre (6), sabadell (4), barca (5)

Los resultados nos dan de los 36 descendidos:

* 13 veces estaban en su 1 temporada en la categoria (36,1%)

* 7 veces estaban en la 2 temporada en la categoria (19,4%), aunque 2 de ellas son de equipos que habian descendido de 1 en vez de ascender.

* 2 veces era su 3 temporada (5,5%)

* 7 veces era la 4 temporada (19,4%)

* 3 veces la 5 temporada (8,3%)

* 1 vez la 6 temporada (2,8%)

* 2 veces la 11 (5,5%)

* 1 vez la 12 (2,8%)

Queria ver si se notaba esa 2 temporada mas que la 1 y veo que no, que casi doblan los descensos en la 1 temporada.

Lo que si veo que el 55,5 % de los equipos que ascienden, en las 2 primeras temporadas vuelven abajo, esto es un numero brutal. Logicamente cuanto mas descienden los recien ascendidos mas dificil hace caer a los que estan ahi temporada tras temporada, y es que de hecho ahora os voy a citar los que descienden a partir de la 3 temporada

Recreativo

Sabadell

Barca

Ponferradina 2 veces

Mallorca

Mirandes

NAstic

Cordoba

Reus

Numancia

Albacete

Fuenlabrada

Alcorcon

Malaga

Lugo

Y es que si miro, asi por nombre y presupuesto, si quitamos malaga, y mallorca, no me salen equipos con grandes presupuestos. Creo que mallorca de aquella tenia una crisis economica buena tambien. Y tengo la duda de la masa que pudiese manejar el cordoba que habia estado en 1 hacia 4 temporadas. Pero Tebas mucho critica a la SL y esto pinta a liga a cerrada una vez que estabilizas economicamente salvo cataclismo.

Algun dia mirare la 1 division, porque me temo que sea mas de lo mismo.

Al final, hay una serie de equipos que es mas dificil que bajen, pero por una cuestion economica.

Oviedo, sporting, zaragoza, tenerife, valladolid, levante, racing (ahora que tiene menos problemas economicos)...

Todos esos equpos es mas dificil que bajen por una cuestion meramente presupuestaria, pues multiplican los ingresos ordinarios de otros equipos que tienen una masa social pequeña como pueden ser los mirandes, lugo, ponferradina, andorra, alcorcon, fuenlabrada, numancia, eldense, amorebieta... Al final estos aunque hagan buenas gestiones son carne de cañon, porque tienen un tope en cuanto a ingresos del que les va a resultar muy dificil pasar.

Luego hay casos puntuales de equipos "grandes" que si bajan por malas gestiones y/o deudas tremendas, como hemos visto con racing, malaga, mallorca, elche, deportivo, etc.

Y eso que la llegada de la venta conjunta de los derechos televisivos ha igualado bastante la categoria, porque de partida hay cerca de 6 millones minimo para todos, pero claro, no es lo mismo tener esos 6 millones mas otros 2-3 que tu generes, que tener 12 o 15 en total.

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Trenti10
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#2.989•29/Mar/2024, 14:26
Escrito originalmente por @soychowi

Se habla de que lo tiene hecho con el Levante.

Hablan de Tenerife ahora.

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juveroca
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#2.990•29/Mar/2024, 15:20

Lo pongo segun lo he hecho sin editar y sin volver atrás a nada, no me he puesto a poner resultados exactos sino signo.

Creo que he  sido muy rácano con los equipos de abajo y van a sumar más puntos.

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tchitegol
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#2.991•29/Mar/2024, 20:12

Bueno va a empezar la jornada con el burgos - español, creo que quiero la X sobre todo, pero si me dicen que tiene que ganar 1 de los 2 no se cual elegir la verdad

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#2.992•29/Mar/2024, 20:52

Y esto siendo muy generoso con los de arriba, y con el Racing el que menos. Así que me da que mínimo ese segundo puesto, pero con menos apuros y rivales pegados. :-]

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Claude_Gnakpa
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#2.993•29/Mar/2024, 20:54
Escrito originalmente por @tchitegol

Bueno va a empezar la jornada con el burgos - español, creo que quiero la X sobre todo, pero si me dicen que tiene que ganar 1 de los 2 no se cual elegir la verdad

Pues yo lo tengo claro, victoria del Espanyol. El ascenso directo con el Leganés a 9 puntos me parece utópico, 9 equipos para 1 puesto...y el Espanyol pienso que la calidad de sus jugadores le va a llevar mínimo al PO, en cambio al Burgos si que le veo como rival directo por ese 5-6° puesto al que creo que optaremos.

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Clarajavi
Mister, ¿cuándo salimos?
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#2.994•29/Mar/2024, 21:11

El entrenador del Burgos no estará en el banquillo contra nosotros porque acaba de ser expulsado.

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#2.995•29/Mar/2024, 21:14

Le acaban de perdonar la segunda amarilla (muy clara) a Fer Niño

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#2.996•29/Mar/2024, 21:24
Escrito originalmente por @Clarajavi

El entrenador del Burgos no estará en el banquillo contra nosotros porque acaba de ser expulsado.

Son dos partidos o hay que esperar al acta?

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Castro2
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#2.997•29/Mar/2024, 21:55
Escrito originalmente por @tchitegol
Escrito originalmente por @Clarajavi

El entrenador del Burgos no estará en el banquillo contra nosotros porque acaba de ser expulsado.

Son dos partidos o hay que esperar al acta?

Salvo que se le retiren son 2.

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#2.998•29/Mar/2024, 22:25

Pues empate, ganando en Gijón hacemos este resultado buenísimo

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#2.999•29/Mar/2024, 22:26

Pues buen empate en mi opinión entre el burgos y el español. Ahora a hacerlo bueno sacando algo de Gijón

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Castro2
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#3.000•29/Mar/2024, 22:51

Eso es, hay que ganar mañana y será un resultado buenísimo.

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