Equipo que arrasa en la B es sinónimo de hipotecar la temporada siguiente en fútbol profesional, que se lo digan si no a Chuti e incluso los malabares que tuvo que hacer Martija en sus inicios. |
Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @Castro2 9?? 😧 Pero que tienen, equipo para ascenso a primera? El dueño que debe ser un holandes ,se trajo a talonario un entrenador holandes que debe haber entrenado alli en primera y segunda con proyecto largo y sueldo a talonario El dueño es un tío que se hizo rico apostando y con bases de datos matemáticos. Estuvo trabajando mucho tiempo en los Dallas Mavericks. Está temporada 3,3 millones de ingresos presupuestados y 13 de gastos. Alucino que se pueda gastar tanto en esa categoría. |
Escrito originalmente por @kp8 Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @Castro2 9?? 😧 Pero que tienen, equipo para ascenso a primera? El dueño que debe ser un holandes ,se trajo a talonario un entrenador holandes que debe haber entrenado alli en primera y segunda con proyecto largo y sueldo a talonario El dueño es un tío que se hizo rico apostando y con bases de datos matemáticos. Estuvo trabajando mucho tiempo en los Dallas Mavericks. Está temporada 3,3 millones de ingresos presupuestados y 13 de gastos. Alucino que se pueda gastar tanto en esa categoría. El fútbol no es matemáticas. Con ese desfase de ingresos/gastos, lo normal es que te la pegues buena. |
Escrito originalmente por @kp8 Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @Castro2 9?? 😧 Pero que tienen, equipo para ascenso a primera? El dueño que debe ser un holandes ,se trajo a talonario un entrenador holandes que debe haber entrenado alli en primera y segunda con proyecto largo y sueldo a talonario El dueño es un tío que se hizo rico apostando y con bases de datos matemáticos. Estuvo trabajando mucho tiempo en los Dallas Mavericks. Está temporada 3,3 millones de ingresos presupuestados y 13 de gastos. Alucino que se pueda gastar tanto en esa categoría. Ya no se aplican los ratios aquellos de Tebas que nos hicieron temblar las piernas tras algún ascenso a 2ª de la década pasada? Esos de poder o no salir a competir? |
Escrito originalmente por @Yaminzay Escrito originalmente por @kp8 Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @Castro2 9?? 😧 Pero que tienen, equipo para ascenso a primera? El dueño que debe ser un holandes ,se trajo a talonario un entrenador holandes que debe haber entrenado alli en primera y segunda con proyecto largo y sueldo a talonario El dueño es un tío que se hizo rico apostando y con bases de datos matemáticos. Estuvo trabajando mucho tiempo en los Dallas Mavericks. Está temporada 3,3 millones de ingresos presupuestados y 13 de gastos. Alucino que se pueda gastar tanto en esa categoría. Ya no se aplican los ratios aquellos de Tebas que nos hicieron temblar las piernas tras algún ascenso a 2ª de la década pasada? Esos de poder o no salir a competir? en primera fef no es liga profesional no hay control |
Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @Yaminzay Escrito originalmente por @kp8 Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @Castro2 9?? 😧 Pero que tienen, equipo para ascenso a primera? El dueño que debe ser un holandes ,se trajo a talonario un entrenador holandes que debe haber entrenado alli en primera y segunda con proyecto largo y sueldo a talonario El dueño es un tío que se hizo rico apostando y con bases de datos matemáticos. Estuvo trabajando mucho tiempo en los Dallas Mavericks. Está temporada 3,3 millones de ingresos presupuestados y 13 de gastos. Alucino que se pueda gastar tanto en esa categoría. Ya no se aplican los ratios aquellos de Tebas que nos hicieron temblar las piernas tras algún ascenso a 2ª de la década pasada? Esos de poder o no salir a competir? en primera fef no es liga profesional no hay control Es lo que no es logico, tendria que haber un control economico minimo de arriba hacia abajo, y no se deberian permitir ascensos con desfases asi, son brutales y desvirtuan la competicion. Para pelear contra eso o hacer milagros o haces lo mismo que ellos arriesgandote a desaparecer |
https://as.com/futbol/mas_futbol/el-metodo-orellut-de-voulgaris-n/ Muy interesante leerlo entero para hacerse a la idea . |
Escrito originalmente por @farfope https://as.com/futbol/mas_futbol/el-metodo-orellut-de-voulgaris-n/ Muy interesante leerlo entero para hacerse a la idea . A ver cómo acaba. De momento ha ascendido. aun equipo con un valor de plantilla de 6,5 M . Con buena picha.... A mí de todos modos, lo de que se ha hecho rico con apuestas deportivas me suena a tomadura de pelo. Y habrá mucho inocente que se crea que es una manera de enriquecerse y acabará siendo un triste ludòpata. |
Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @Yaminzay Escrito originalmente por @kp8 Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @Castro2 9?? 😧 Pero que tienen, equipo para ascenso a primera? El dueño que debe ser un holandes ,se trajo a talonario un entrenador holandes que debe haber entrenado alli en primera y segunda con proyecto largo y sueldo a talonario El dueño es un tío que se hizo rico apostando y con bases de datos matemáticos. Estuvo trabajando mucho tiempo en los Dallas Mavericks. Está temporada 3,3 millones de ingresos presupuestados y 13 de gastos. Alucino que se pueda gastar tanto en esa categoría. Ya no se aplican los ratios aquellos de Tebas que nos hicieron temblar las piernas tras algún ascenso a 2ª de la década pasada? Esos de poder o no salir a competir? en primera fef no es liga profesional no hay control Me refería a una vez que ya han ascendido y arrastran 13 millones de gastos y posiblemente más deuda acumulada, si les van a dejar competir en 2ª así o van a tener que hacer ingeniería financiera dentro de un plazo determinado como nos obligaron otrora a nosotros |
Escrito originalmente por @Yaminzay Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @Yaminzay Escrito originalmente por @kp8 Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @Castro2 9?? 😧 Pero que tienen, equipo para ascenso a primera? El dueño que debe ser un holandes ,se trajo a talonario un entrenador holandes que debe haber entrenado alli en primera y segunda con proyecto largo y sueldo a talonario El dueño es un tío que se hizo rico apostando y con bases de datos matemáticos. Estuvo trabajando mucho tiempo en los Dallas Mavericks. Está temporada 3,3 millones de ingresos presupuestados y 13 de gastos. Alucino que se pueda gastar tanto en esa categoría. Ya no se aplican los ratios aquellos de Tebas que nos hicieron temblar las piernas tras algún ascenso a 2ª de la década pasada? Esos de poder o no salir a competir? en primera fef no es liga profesional no hay control Me refería a una vez que ya han ascendido y arrastran 13 millones de gastos y posiblemente más deuda acumulada, si les van a dejar competir en 2ª así o van a tener que hacer ingeniería financiera dentro de un plazo determinado como nos obligaron otrora a nosotros Van a tener que hacer malabares financieros para tener un límite decente, tendrán que ver los contratos de todos los jugadores de la plantilla actual, quienes les van a valer para 2ª, quienes no, a los cuales tendrán que pagarles las rescisiones en caso de tener contrato en vigor, etc. Y después de eso, hacer fichajes que te permitan competir en la categoría con ciertas garantías, y eso hay que pagarlo. No es fácil encajar todo ese puzzle. Granero anda por allí, no sé si suele ser titular o suplente. |
Escrito originalmente por @farfope Siempre y cuando superen los 500.000 de ingreso por club por parte de la RFEF (derechos televisivos y alguna otra cosa)... desde luego en derechos de TV ni de coña! |
El propietario del castellon, canadiense de origen griego, pone la "guita". Ya prestó creo que 9 millones a la entidad y a principios de año capitalizó 6 de esos 9 ampliando el capital social. Lo de casi 6.5 millones de coste de primera plantilla es una pasada, yo no sabia que era tan alto el coste. El presupuesto total del año son 12 millones, de los cuales hay casi 4 que corresponden a "gastos de explotacion" que no tengo ni idea que puede ser. Este tiene pinta que no va a ir con balas de fogueo el año proximo, se supone que tiene mucha pasta y que va a conseguir tener un limite salarial decente, por ejemplo capitalizando mas deuda. |
Escrito originalmente por @ociepa El propietario del castellon, canadiense de origen griego, pone la "guita". Ya prestó creo que 9 millones a la entidad y a principios de año capitalizó 6 de esos 9 ampliando el capital social. Lo de casi 6.5 millones de coste de primera plantilla es una pasada, yo no sabia que era tan alto el coste. El presupuesto total del año son 12 millones, de los cuales hay casi 4 que corresponden a "gastos de explotacion" que no tengo ni idea que puede ser. Este tiene pinta que no va a ir con balas de fogueo el año proximo, se supone que tiene mucha pasta y que va a conseguir tener un limite salarial decente, por ejemplo capitalizando mas deuda. +1913 |
Escrito originalmente por @ociepa El propietario del castellon, canadiense de origen griego, pone la "guita". Ya prestó creo que 9 millones a la entidad y a principios de año capitalizó 6 de esos 9 ampliando el capital social. Lo de casi 6.5 millones de coste de primera plantilla es una pasada, yo no sabia que era tan alto el coste. El presupuesto total del año son 12 millones, de los cuales hay casi 4 que corresponden a "gastos de explotacion" que no tengo ni idea que puede ser. Este tiene pinta que no va a ir con balas de fogueo el año proximo, se supone que tiene mucha pasta y que va a conseguir tener un limite salarial decente, por ejemplo capitalizando mas deuda. Bob Voulgaris se llama. |
Se adelanta el Depor. Sería equipo de segunda de acabar así. Y yo me alegraría sinceramente. |
Enhorabuena al Castellón y al Depor . Ellos entran y Andorra y Villarreal B apuntan a salir. La categoría sale mejor con esos 2 cambios, 2 clubes con masa social, identidad, capitales de provincia,etc... |
Escrito originalmente por @marquesalqueria Enhorabuena al Castellón y al Depor . Ellos entran y Andorra y Villarreal B apuntan a salir. La categoría sale mejor con esos 2 cambios, 2 clubes con masa social, identidad, capitales de provincia,etc... + 1913 |
Una pregunta, ¿de quién depende la decisión de que jueguen filiales en 2ª? No sé qué ventajas le proporciona a la La Liga ese hecho. Por cierto, ¿conocéis alguna otra liga que permita eso? |
Escrito originalmente por @Castro2 Fuera de rivalidades, es bueno para el fútbol que haya equipos así y no Andorras, Villarreales B... Totalmente de acuerdo. Además el Depor siempre ha sido un club amigo nuestro, y ha habido muchísimos jugadores que han jugado en ambos equipos y la rivalidad siempre ha sido sana y con ambientes muy bonitos, tanto en el Sardinero como en Riazor. Los Racing-Depor y Depor-Racing siempre serán partidos de Primera División, y ojalá se vuelvan a dar pronto en esa categoría, que es la que corresponde a ambos clubes. |
Escrito originalmente por @Castro2 A la Liga yo creo que ninguno, a los jugadores, en cuanto a formación, yo creo que si, aunque no me gusta ver filiales en segunda. El año que viene, es probable que no haya ninguno. Sólo Barça y Celta estarán en play-off de ascenso. En los 90 solía haber entre 3-4 filiales en Segunda por temporada. El Racing en 1984 subió quedando 4º porque Castilla y Bilbao Athletic quedaron 1º y 2º respectivamente. |
Escrito originalmente por @rracsa1913 Una pregunta, ¿de quién depende la decisión de que jueguen filiales en 2ª? No sé qué ventajas le proporciona a la La Liga ese hecho. Por cierto, ¿conocéis alguna otra liga que permita eso? Ligas que permitan filiales en segunda hay varias. La liga italiana (de momento solo Juve y Atalanta tienen filial y están en serie C, pero podrían ascender si se diese el caso), la liga portuguesa (varios filiales están y han estado en segunda en los últimos años), la liga holandesa (con la peculiaridad de que allí en segunda no hay descensos, siempre son los mismos equipos salvo casos muy concretos). Luego hay otros modelos como la liga alemana que los tiene capados a la 3.Bundesliga, Francia, que si no recuerdo mal pueden llegar a quinta división, etc. Incluso en la Premier se inición hace un tiempo el debate, ya que muchos quería empezar a crear filiales y meterlos en la Football League, sin embargo dudo que eso llegue a pasar allí en un futuro próximo por la propia idiosincrasia del fútbol inglés. Yo personalmente estoy totalmente en contra de una liga de filiales, creo que la competitividad que aporta a los chavales el jugar contra seniors es muy beneficiosa para su formación y al final es un efecto cascada del que se benefician muchos (los propios jugadores, los equipos que curten más y más rápido a sus canteranos, la selección nacional, otros equipos en los que eventualmente acaban estos jugadores, etc)., pero soy partidario de un modelo como el alemán y de que los filiales no pudiesen pasar de 1RFEF. Aun así, entiendo perfectamente a los que piden la liga de filiales y sus argumentos. |
Escrito originalmente por @Reivar24 Escrito originalmente por @rracsa1913 Una pregunta, ¿de quién depende la decisión de que jueguen filiales en 2ª? No sé qué ventajas le proporciona a la La Liga ese hecho. Por cierto, ¿conocéis alguna otra liga que permita eso? Ligas que permitan filiales en segunda hay varias. La liga italiana (de momento solo Juve y Atalanta tienen filial y están en serie C, pero podrían ascender si se diese el caso), la liga portuguesa (varios filiales están y han estado en segunda en los últimos años), la liga holandesa (con la peculiaridad de que allí en segunda no hay descensos, siempre son los mismos equipos salvo casos muy concretos). Luego hay otros modelos como la liga alemana que los tiene capados a la 3.Bundesliga, Francia, que si no recuerdo mal pueden llegar a quinta división, etc. Incluso en la Premier se inición hace un tiempo el debate, ya que muchos quería empezar a crear filiales y meterlos en la Football League, sin embargo dudo que eso llegue a pasar allí en un futuro próximo por la propia idiosincrasia del fútbol inglés. Yo personalmente estoy totalmente en contra de una liga de filiales, creo que la competitividad que aporta a los chavales el jugar contra seniors es muy beneficiosa para su formación y al final es un efecto cascada del que se benefician muchos (los propios jugadores, los equipos que curten más y más rápido a sus canteranos, la selección nacional, otros equipos en los que eventualmente acaban estos jugadores, etc)., pero soy partidario de un modelo como el alemán y de que los filiales no pudiesen pasar de 1RFEF. Aun así, entiendo perfectamente a los que piden la liga de filiales y sus argumentos. A mi lo de la liga de filiales tampoco me convence, pero también creo que hay que buscar una solución al modelo actual porque tampoco es lógico lo que tenemos. En categorías inferiores siempre creí (sobretodo en comunidades pequeñas como la nuestra) que sería mejor para los chavales no estar todos los que destacan en un mismo club ya que el 90% de los partidos no son competitivos para ellos y se pasan todo el partido atacando contra rivales encerrados y muy inferiores. Siempre creí que sería más interesante que el Racing, por ejemplo tuviese controlados 3 o 4 equipos y que repartiese a los jugadores que más destacan entre ellos y que coordinase y ayudase de alguna forma a los entrenadores. No sé si para categoría senior sería posible esto o no, que cada equipo pudiese convenirse con uno o varios equipos y cediera allí sus jugadores jóvenes (con algún tipo de límite). Probablemente a esta propuesta le faltan muchos flecos y detalles en los que pensar, pero trabajaría en pensar en algo que fuera en esta línea. |
Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @Reivar24 Escrito originalmente por @rracsa1913 Una pregunta, ¿de quién depende la decisión de que jueguen filiales en 2ª? No sé qué ventajas le proporciona a la La Liga ese hecho. Por cierto, ¿conocéis alguna otra liga que permita eso? Ligas que permitan filiales en segunda hay varias. La liga italiana (de momento solo Juve y Atalanta tienen filial y están en serie C, pero podrían ascender si se diese el caso), la liga portuguesa (varios filiales están y han estado en segunda en los últimos años), la liga holandesa (con la peculiaridad de que allí en segunda no hay descensos, siempre son los mismos equipos salvo casos muy concretos). Luego hay otros modelos como la liga alemana que los tiene capados a la 3.Bundesliga, Francia, que si no recuerdo mal pueden llegar a quinta división, etc. Incluso en la Premier se inición hace un tiempo el debate, ya que muchos quería empezar a crear filiales y meterlos en la Football League, sin embargo dudo que eso llegue a pasar allí en un futuro próximo por la propia idiosincrasia del fútbol inglés. Yo personalmente estoy totalmente en contra de una liga de filiales, creo que la competitividad que aporta a los chavales el jugar contra seniors es muy beneficiosa para su formación y al final es un efecto cascada del que se benefician muchos (los propios jugadores, los equipos que curten más y más rápido a sus canteranos, la selección nacional, otros equipos en los que eventualmente acaban estos jugadores, etc)., pero soy partidario de un modelo como el alemán y de que los filiales no pudiesen pasar de 1RFEF. Aun así, entiendo perfectamente a los que piden la liga de filiales y sus argumentos. A mi lo de la liga de filiales tampoco me convence, pero también creo que hay que buscar una solución al modelo actual porque tampoco es lógico lo que tenemos. En categorías inferiores siempre creí (sobretodo en comunidades pequeñas como la nuestra) que sería mejor para los chavales no estar todos los que destacan en un mismo club ya que el 90% de los partidos no son competitivos para ellos y se pasan todo el partido atacando contra rivales encerrados y muy inferiores. Siempre creí que sería más interesante que el Racing, por ejemplo tuviese controlados 3 o 4 equipos y que repartiese a los jugadores que más destacan entre ellos y que coordinase y ayudase de alguna forma a los entrenadores. No sé si para categoría senior sería posible esto o no, que cada equipo pudiese convenirse con uno o varios equipos y cediera allí sus jugadores jóvenes (con algún tipo de límite). Probablemente a esta propuesta le faltan muchos flecos y detalles en los que pensar, pero trabajaría en pensar en algo que fuera en esta línea. A nivel categorías inferiores creo que en Inglaterra existe una norma que no permite fichar a chavales que vivan más alejados de X kilómtros (unos 70, creo recordar). Por ejemplo, el Arsenal no podría fichar a un chaval de Liverpool. Lo que no sé es cómo funcionan las "trampas" tipo cambio de residencia y tal. Yo lo de los clubes convenidos, no lo veo, la verdad, especialmente a niveles senior. Creo que lo que pasaría con tu propuesta es que los clubes más grandes acapararían a la mayoría de jugadores buenos y luego los irían distribuyendo por sus equipos, algo al estilo de lo que hace el City group y demás grupos. Creo que sería contraproducente. |
Escrito originalmente por @Reivar24 Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @Reivar24 Escrito originalmente por @rracsa1913 Una pregunta, ¿de quién depende la decisión de que jueguen filiales en 2ª? No sé qué ventajas le proporciona a la La Liga ese hecho. Por cierto, ¿conocéis alguna otra liga que permita eso? Ligas que permitan filiales en segunda hay varias. La liga italiana (de momento solo Juve y Atalanta tienen filial y están en serie C, pero podrían ascender si se diese el caso), la liga portuguesa (varios filiales están y han estado en segunda en los últimos años), la liga holandesa (con la peculiaridad de que allí en segunda no hay descensos, siempre son los mismos equipos salvo casos muy concretos). Luego hay otros modelos como la liga alemana que los tiene capados a la 3.Bundesliga, Francia, que si no recuerdo mal pueden llegar a quinta división, etc. Incluso en la Premier se inición hace un tiempo el debate, ya que muchos quería empezar a crear filiales y meterlos en la Football League, sin embargo dudo que eso llegue a pasar allí en un futuro próximo por la propia idiosincrasia del fútbol inglés. Yo personalmente estoy totalmente en contra de una liga de filiales, creo que la competitividad que aporta a los chavales el jugar contra seniors es muy beneficiosa para su formación y al final es un efecto cascada del que se benefician muchos (los propios jugadores, los equipos que curten más y más rápido a sus canteranos, la selección nacional, otros equipos en los que eventualmente acaban estos jugadores, etc)., pero soy partidario de un modelo como el alemán y de que los filiales no pudiesen pasar de 1RFEF. Aun así, entiendo perfectamente a los que piden la liga de filiales y sus argumentos. A mi lo de la liga de filiales tampoco me convence, pero también creo que hay que buscar una solución al modelo actual porque tampoco es lógico lo que tenemos. En categorías inferiores siempre creí (sobretodo en comunidades pequeñas como la nuestra) que sería mejor para los chavales no estar todos los que destacan en un mismo club ya que el 90% de los partidos no son competitivos para ellos y se pasan todo el partido atacando contra rivales encerrados y muy inferiores. Siempre creí que sería más interesante que el Racing, por ejemplo tuviese controlados 3 o 4 equipos y que repartiese a los jugadores que más destacan entre ellos y que coordinase y ayudase de alguna forma a los entrenadores. No sé si para categoría senior sería posible esto o no, que cada equipo pudiese convenirse con uno o varios equipos y cediera allí sus jugadores jóvenes (con algún tipo de límite). Probablemente a esta propuesta le faltan muchos flecos y detalles en los que pensar, pero trabajaría en pensar en algo que fuera en esta línea. A nivel categorías inferiores creo que en Inglaterra existe una norma que no permite fichar a chavales que vivan más alejados de X kilómtros (unos 70, creo recordar). Por ejemplo, el Arsenal no podría fichar a un chaval de Liverpool. Lo que no sé es cómo funcionan las "trampas" tipo cambio de residencia y tal. Yo lo de los clubes convenidos, no lo veo, la verdad, especialmente a niveles senior. Creo que lo que pasaría con tu propuesta es que los clubes más grandes acapararían a la mayoría de jugadores buenos y luego los irían distribuyendo por sus equipos, algo al estilo de lo que hace el City group y demás grupos. Creo que sería contraproducente. Sí, tienes razón, por eso digo con algún tipo de límite. Creo que es un tema complejo que requeriría un planteamiento profundo más allá del eterno liga de filiales o no liga de filiales. Hay muchos grises que habría que analizar. Habrá que seguir esperando a que el Sr. Tebas lo mire🤣🤣 |
Yo pondría 1 RFEF como límite para los filiales, e incluso si se llega a hacer un solo grupo algún día, 2 RFEF. Y lo de un club que acapare todos los buenos de una región y no compita, es algo que tampoco lo me gusta. La solución podría ser un poco el camino que parecen estar llevando en cuanto (con los convenios) a formar no solo a los entrenadores del Racing, sino a los de toda Cantabria. Y dejarlos en sus clubes que vayan progresando en la órbita del Racing. |
Yo, aparte de limitarlos a 1RFEF, lo que haría sería incluir un límite de edad, por ejemplo sub 21 o sub 23 (prefiero sub 21), para evitar casos como Villarreal o Barcelona que subieron gracias a fichar tíos de 28-30 años. Otra cosa que podría estudiarse sería forzarlos a tener X número de jugadores formados en el propio club, por ejemplo que no pudieran tener más de 2 o 3 extranjeros formados fuera del club y más de 3 o 4 jugadores españoles formados en otro club. Se podría considerar como formados en otro club aquellos jugadores que no hayan pasado por el juvenil de éste equipo. Seguro que me dejo algún clavo suelto y estas propuestas se pueden mejorar, pero creo que la solución pasa más por legislar un poco los filiales más que por crear una liga solo para ellos |
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