Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @robbiebaggio Escrito originalmente por @Emmanuel_Adebayor Al más puro estilo "toma talegada que aquí no hay límite salarial". PD: Salva Sevilla se fue a un equipo grande que estaba momentáneamente en 2ªB. No creo que Granero vaya al Marbella por dinero. Es imposible que le paguen más de lo que cobraría quedándose en el Espanyol o yendo a un Segunda de arriba. Tiene que haber alguna cuestión personal. Digo yo, vamos... No contaba psra abelardo le dijeron que se buscara equipo ,lo mismo que piatti El dueño del Marbella es la agencia que lo representa.ficha hasta 30 junio 2021 por lo que parece es algo mas que eso. Tiene muchos lazos con la agencia que lo representa y que gestiona el mallorca "best of you", sin ir mas lejos su hermano es un pez gordo de la empresa, y la dirige oscar ribot, que fue jefe de prensa del madrid varios años. Me da que granero tiene arte y parte tambien en esa empresa. Lo veremos cuando se retire. |
Una consulta os hago: Sabéis si durante la presente temporada,Footers ha conseguido convenio con muchos equipos del grupo 2 y está retransmitiendo partidos de ese grupo? Es que la pasada temporada, cuando estaba el Racing jugando en el grupo 2, apenas 5 o 6 equipos tenían dicho acuerdo con Footers. |
Creo que este fin de semana ha dado todos los partidos del grupo II salvo el que ha televisado la ETB. |
Escrito originalmente por @trasmerano Creo que este fin de semana ha dado todos los partidos del grupo II salvo el que ha televisado la ETB. Parece que este año han abierto el abanico y dan más partidos. |
Menos mal porque es lo que más me jode de esa categoría, no ver a mi equipo. Lo de la radio tiene su encanto pero es que ya me gusta como complemento mientras ves el partido. No que no puedas verlo. De hecho, tengo DAZN y me da mucha rabia que no echaran el partido de copa, por mucho ridículo que hiciéramos en Murcia. Entiendo que el Racing además en casa ya no lo darán con su propia empresa de streaming sino que todos tienen que darlo con footers ya. Son 70 pavos. gustoso lo pago si puedo ver al Racing fuera siempre, si no... Porque la temporada pasada acababan de empezar y se entiende, pero era una mierda. Partidos fuera del Racing se vieron 2 o 3 contados. |
Hablando de la segunda b de este año. La cultural está pagando su machada en copa. El Logroñés va a ser campeón con la gorra y también parece que el Baleares tiene ya una ventaja importante en su grupo. El Burgos ha salido de los puestos de abajo y quién sabe si le va a dar tiempo a coger la cuarta plaza. |
Escrito originalmente por @trasmerano Hablando de la segunda b de este año. La cultural está pagando su machada en copa. El Logroñés va a ser campeón con la gorra y también parece que el Baleares tiene ya una ventaja importante en su grupo. El Burgos ha salido de los puestos de abajo y quién sabe si le va a dar tiempo a coger la cuarta plaza. En el grupo 3 están los 5 primeros equipos en 3 puntos de distancia, ahí puede pasar cualquier cosa. En el grupo andaluz hay un mano a mano claro por el 1er puesto entre Marbella y Cartagena. Logroñes lo tiene prácticamente hecho y el Baleares muy de cara también. |
Escrito originalmente por @trasmerano Hablando de la segunda b de este año. La cultural está pagando su machada en copa. El Logroñés va a ser campeón con la gorra y también parece que el Baleares tiene ya una ventaja importante en su grupo. El Burgos ha salido de los puestos de abajo y quién sabe si le va a dar tiempo a coger la cuarta plaza. Y el badajoz tambien lo pagó. Yo dudo mucho que el burgos acabe arriba, tiene que ganar muchisimo y no queda tanto. Eso si, el año que viene ahora que han pagado la novatada y ya han puesto a gente que conoce la categoria a gestionar, ojo con ellos. |
Yo creo que atletico baleares y logroñes este año van muy en serio, ojo tambien con el ibiza que tiene muy buen equipo. Cultural leonesa se recuperara de aqui a junio y tambien va a ser aspirante. Lo de los grupos de abajo es otra pelicula. Hay mucha guerra en ambos y eso les va a desgastar, pero tambien les va a dar una competitividad que igual los de los grupos del norte no estan teniendo. La pelea que hay en el 3 por el campeonato con varios equipos esta siendo dura. Pero vamos que sabadell, castellon y los filiales en el 3 son equipos de mucho nivel. Cartagena, marbella, cordoba y badajoz tambien. Lo del yeclano en el 4 es una pasada. Es el mismo equipo que barrio al escobedo en playoff con 4 o 5 refuerzos normalitos. Supongo que en las ultimas jornadas saldran de ahi, pero eso se lleva diciendo desde que empezo la temporada. |
Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @trasmerano Hablando de la segunda b de este año. La cultural está pagando su machada en copa. El Logroñés va a ser campeón con la gorra y también parece que el Baleares tiene ya una ventaja importante en su grupo. El Burgos ha salido de los puestos de abajo y quién sabe si le va a dar tiempo a coger la cuarta plaza. Y el badajoz tambien lo pagó. Yo dudo mucho que el burgos acabe arriba, tiene que ganar muchisimo y no queda tanto. Eso si, el año que viene ahora que han pagado la novatada y ya han puesto a gente que conoce la categoria a gestionar, ojo con ellos. Entonces podemos ir apuntando al Burgos como rival directo para el primer puesto la próxima temporada, si cae en nuestro grupo. Todavía veo que tendremos en el grupo a Oviedo, a Burgos, a Cultural, más algún filial de turno que se sume a la fiesta. Se pondría carísimo el asunto. |
Escrito originalmente por @ociepa En cuanto a lo negativo, ver a nastic, hercules, recreativo, salmantino... pelear por salvar el pellejo con las plantillas que tienen... Bueno lo del salmantino habiendo ya jugado este año unos 15 mexicanos, extraña menos. Acaban de destituir a Larrazábal, que creo que era ya el quinto entrenador que tenían esta temporada, lo de ese club es de locos. Si yo fuese aficionado al fútbol de Salamanca, me empezaría a decantar por el lado de Unionistas, es un proyecto modesto pero mucho más sano. |
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @ociepa En cuanto a lo negativo, ver a nastic, hercules, recreativo, salmantino... pelear por salvar el pellejo con las plantillas que tienen... Bueno lo del salmantino habiendo ya jugado este año unos 15 mexicanos, extraña menos. Acaban de destituir a Larrazábal, que creo que era ya el quinto entrenador que tenían esta temporada, lo de ese club es de locos. Si yo fuese aficionado al fútbol de Salamanca, me empezaría a decantar por el lado de Unionistas, es un proyecto modesto pero mucho más sano. El aficionado al futbol de salamanca tiene esas dos opciones: el unionistas, equipo muy majo y con grandes valores que esta llamado a ser un equipo a caballo entre tercera y segunda b.. y el salmantino, engendro diabolico dirigido por piratas que tiene altas posibilidades de durar pocos años. Vamos que si alguien de salamanca quiere ver futbol profesional, pues que se saque el carnet del valladolid por ejemplo, que no queda muy lejos. |
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @ociepa Escrito originalmente por @trasmerano Hablando de la segunda b de este año. La cultural está pagando su machada en copa. El Logroñés va a ser campeón con la gorra y también parece que el Baleares tiene ya una ventaja importante en su grupo. El Burgos ha salido de los puestos de abajo y quién sabe si le va a dar tiempo a coger la cuarta plaza. Y el badajoz tambien lo pagó. Yo dudo mucho que el burgos acabe arriba, tiene que ganar muchisimo y no queda tanto. Eso si, el año que viene ahora que han pagado la novatada y ya han puesto a gente que conoce la categoria a gestionar, ojo con ellos. Entonces podemos ir apuntando al Burgos como rival directo para el primer puesto la próxima temporada, si cae en nuestro grupo. Todavía veo que tendremos en el grupo a Oviedo, a Burgos, a Cultural, más algún filial de turno que se sume a la fiesta. Se pondría carísimo el asunto. A no ser que haya espantada de los argentinos, que lo dudo, asi podria ser. Lo de que la cultural este el año proximo, esta por ver. Yo no descarto que ascienda aun. |
Esto no huele raro? El acuerdo con la marca italiana Givova le supondrá un ingreso de tres millones de euros en el próximo cuatrienio. |
Escrito originalmente por @kpa8 Esto no huele raro? El acuerdo con la marca italiana Givova le supondrá un ingreso de tres millones de euros en el próximo cuatrienio. Teniendo en cuenta que ni se han metido en ese hipotético playoff, un poco sí y más siendo su dueño un especulador de mucho cuidado. |
Cada grupo se dividirá en dos según la proximidad geográfica para reducir la duración de las competiciones ligueras Pues no tengo muy claro cómo va a funcionar exactamente la Segunda B el año próximo...... |
Escrito originalmente por @marquesalqueria Cada grupo se dividirá en dos según la proximidad geográfica para reducir la duración de las competiciones ligueras Pues no tengo muy claro cómo va a funcionar exactamente la Segunda B el año próximo...... Esto he entendido yo en plan resumido: - 10 grupos de 10 clubes cada uno bajo criterio de proximidad geográfica para reducir al máximo los costes vistas las tremendas dificultades económicas que va a haber. - Una primera fase de octubre a marzo de 18 partidos formato liga. - Una segunda fase de 10 partidos entre abril y mayo, en la que los 5 primeros de cada grupo se enfrentan a los 5 mejores de otro, bajo criterio también de proximidad, arrastrando la puntuación de la primera fase (así que también sería en formato liga) para decidir los 4 ascensos a Segunda y los ascensos a la nueva Segunda B Pro que no se sabe aún cúantos serían. Mismo sistema para los 5 últimos de cada grupo para el descenso a Tercera. |
Faltaría la promoción. Una solución sería que jugaran los cuatro campeones con mayor puntuación en 2 eliminatorias para ascender, y por otro lado se enfrenten los segundos, terceros y el mejor cuarto. El sistema de eliminatorias seria como hasta ahora. Sería lo más justo. |
Escrito originalmente por @Racinguidealista Escrito originalmente por @marquesalqueria Cada grupo se dividirá en dos según la proximidad geográfica para reducir la duración de las competiciones ligueras Pues no tengo muy claro cómo va a funcionar exactamente la Segunda B el año próximo...... Esto he entendido yo en plan resumido: - 10 grupos de 10 clubes cada uno bajo criterio de proximidad geográfica para reducir al máximo los costes vistas las tremendas dificultades económicas que va a haber. - Una primera fase de octubre a marzo de 18 partidos formato liga. - Una segunda fase de 10 partidos entre abril y mayo, en la que los 5 primeros de cada grupo se enfrentan a los 5 mejores de otro, bajo criterio también de proximidad, arrastrando la puntuación de la primera fase (así que también sería en formato liga) para decidir los 4 ascensos a Segunda y los ascensos a la nueva Segunda B Pro que no se sabe aún cúantos serían. Mismo sistema para los 5 últimos de cada grupo para el descenso a Tercera. Pues, dejando de lado el lio de la ampliación de equipos y los problemas de esta temporada, ese sistema de organización me gusta más que el actual para la 2ªB. Es más justo que todos los ascensos se jueguen en una "liga doble" que en un play-off. Un poco del estilo de lo que se hace en algunos campeonatos internacionales de baloncesto o balonmano. |
Escrito originalmente por @Santanderino Escrito originalmente por @Racinguidealista Escrito originalmente por @marquesalqueria Cada grupo se dividirá en dos según la proximidad geográfica para reducir la duración de las competiciones ligueras Pues no tengo muy claro cómo va a funcionar exactamente la Segunda B el año próximo...... Esto he entendido yo en plan resumido: - 10 grupos de 10 clubes cada uno bajo criterio de proximidad geográfica para reducir al máximo los costes vistas las tremendas dificultades económicas que va a haber. - Una primera fase de octubre a marzo de 18 partidos formato liga. - Una segunda fase de 10 partidos entre abril y mayo, en la que los 5 primeros de cada grupo se enfrentan a los 5 mejores de otro, bajo criterio también de proximidad, arrastrando la puntuación de la primera fase (así que también sería en formato liga) para decidir los 4 ascensos a Segunda y los ascensos a la nueva Segunda B Pro que no se sabe aún cúantos serían. Mismo sistema para los 5 últimos de cada grupo para el descenso a Tercera. Pues, dejando de lado el lio de la ampliación de equipos y los problemas de esta temporada, ese sistema de organización me gusta más que el actual para la 2ªB. Es más justo que todos los ascensos se jueguen en una "liga doble" que en un play-off. Un poco del estilo de lo que se hace en algunos campeonatos internacionales de baloncesto o balonmano. Y como subes a 4 equipos de 5 grupos? Seguiría haciendo un play-off, lo único que se hace es dividir los grupos en 2 y luego hacer otra fase más, con los mejores de cada subgrupo. |
Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @Santanderino Escrito originalmente por @Racinguidealista Escrito originalmente por @marquesalqueria Cada grupo se dividirá en dos según la proximidad geográfica para reducir la duración de las competiciones ligueras Pues no tengo muy claro cómo va a funcionar exactamente la Segunda B el año próximo...... Esto he entendido yo en plan resumido: - 10 grupos de 10 clubes cada uno bajo criterio de proximidad geográfica para reducir al máximo los costes vistas las tremendas dificultades económicas que va a haber. - Una primera fase de octubre a marzo de 18 partidos formato liga. - Una segunda fase de 10 partidos entre abril y mayo, en la que los 5 primeros de cada grupo se enfrentan a los 5 mejores de otro, bajo criterio también de proximidad, arrastrando la puntuación de la primera fase (así que también sería en formato liga) para decidir los 4 ascensos a Segunda y los ascensos a la nueva Segunda B Pro que no se sabe aún cúantos serían. Mismo sistema para los 5 últimos de cada grupo para el descenso a Tercera. Pues, dejando de lado el lio de la ampliación de equipos y los problemas de esta temporada, ese sistema de organización me gusta más que el actual para la 2ªB. Es más justo que todos los ascensos se jueguen en una "liga doble" que en un play-off. Un poco del estilo de lo que se hace en algunos campeonatos internacionales de baloncesto o balonmano. Y como subes a 4 equipos de 5 grupos? Seguiría haciendo un play-off, lo único que se hace es dividir los grupos en 2 y luego hacer otra fase más, con los mejores de cada subgrupo. Correcto. Faltarían play offs para decidir ascensos. En la noticia dicen que falta ver como se ascendería. Por play off fijo. |
Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @Santanderino Escrito originalmente por @Racinguidealista Escrito originalmente por @marquesalqueria Cada grupo se dividirá en dos según la proximidad geográfica para reducir la duración de las competiciones ligueras Pues no tengo muy claro cómo va a funcionar exactamente la Segunda B el año próximo...... Esto he entendido yo en plan resumido: - 10 grupos de 10 clubes cada uno bajo criterio de proximidad geográfica para reducir al máximo los costes vistas las tremendas dificultades económicas que va a haber. - Una primera fase de octubre a marzo de 18 partidos formato liga. - Una segunda fase de 10 partidos entre abril y mayo, en la que los 5 primeros de cada grupo se enfrentan a los 5 mejores de otro, bajo criterio también de proximidad, arrastrando la puntuación de la primera fase (así que también sería en formato liga) para decidir los 4 ascensos a Segunda y los ascensos a la nueva Segunda B Pro que no se sabe aún cúantos serían. Mismo sistema para los 5 últimos de cada grupo para el descenso a Tercera. Pues, dejando de lado el lio de la ampliación de equipos y los problemas de esta temporada, ese sistema de organización me gusta más que el actual para la 2ªB. Es más justo que todos los ascensos se jueguen en una "liga doble" que en un play-off. Un poco del estilo de lo que se hace en algunos campeonatos internacionales de baloncesto o balonmano. Y como subes a 4 equipos de 5 grupos? Seguiría haciendo un play-off, lo único que se hace es dividir los grupos en 2 y luego hacer otra fase más, con los mejores de cada subgrupo. Cierto. No me pensé que la idea fuera tan enrevesada. Con hasta 3 fases. Tendría más sentido hacer 8 grupos de 12 (4 tendrían que ser de 13) y hacer la segunda fase con los 6 primeros. Esto significaría un total de 36 partidos para los que estuvieran en un grupo de 13. Bastante razonable. No se por qué se empeñan en hacer las cosas tan complicadas. Porque con 10 y lugo 5 grupos para ascender 4 es realmente complicado organizar unos play offs sin entrar en historias de se clasifican los 2 mejores terceros, etc... |
La idea según dicen es acortar la competición por lo que pueda ocurrir por un posible rebrote. Con esta fórmula no acortas absolutamente nada. No tiene sentido. Es que realmente estas lamentables decisiones de la federación no tienen sentido |
Escrito originalmente por @trasmerano La idea según dicen es acortar la competición por lo que pueda ocurrir por un posible rebrote. Con esta fórmula no acortas absolutamente nada. No tiene sentido. Es que realmente estas lamentables decisiones de la federación no tienen sentido Encima empezando la temporada en octubre, cuando normalmente empieza en agosto. El arrastre de puntos a la siguiente fase, que sería de todos los puntos o sólo de los enfrentamientos de los que pasen contigo? |
Escrito originalmente por @kpa8 Escrito originalmente por @trasmerano La idea según dicen es acortar la competición por lo que pueda ocurrir por un posible rebrote. Con esta fórmula no acortas absolutamente nada. No tiene sentido. Es que realmente estas lamentables decisiones de la federación no tienen sentido Encima empezando la temporada en octubre, cuando normalmente empieza en agosto. El arrastre de puntos a la siguiente fase, que sería de todos los puntos o sólo de los enfrentamientos de los que pasen contigo? Menún chocho han montado!!! Van a convertir la categoría en un pozo sin fondo. Lo que venían a mejorar el fútbol modesto!!! 😬😬😬😬 |
Oye, vaya suerte han tenido el Refundado Logroñés (merecían quedar líderes), el Castellon, el Baleares y el Cartagena, no? Les regalan la oportunidad de jugar un ascenso a SEGUNDA!!!!!! Pero que broma es esta? Quedando 10 partidos... y nosotros a jugarnos la vida en un mes jugando 32 partidos a la semana. Por qué nunca tenemos esa suerte como esos equipos, y encima sin historia (salvo el CDCS)? |
Escrito originalmente por @trasmerano La idea según dicen es acortar la competición por lo que pueda ocurrir por un posible rebrote. Con esta fórmula no acortas absolutamente nada. No tiene sentido. Es que realmente estas lamentables decisiones de la federación no tienen sentido Juegas 10 partidos menos con este sistema. |
Escrito originalmente por @kpa8 Escrito originalmente por @trasmerano La idea según dicen es acortar la competición por lo que pueda ocurrir por un posible rebrote. Con esta fórmula no acortas absolutamente nada. No tiene sentido. Es que realmente estas lamentables decisiones de la federación no tienen sentido Encima empezando la temporada en octubre, cuando normalmente empieza en agosto. El arrastre de puntos a la siguiente fase, que sería de todos los puntos o sólo de los enfrentamientos de los que pasen contigo? Se supone que se arrastren los puntos totales, pero no queda muy claro. |
De todos modos ésa se supone que es sólo la idea inicial de la Federación, aún debe ser debatida y aprobada en asamblea, veremos a ver. A mí he de reconocer que en principio no me disgusta, creo que le da más dinamismo a la competición y quizá sea algo más justo todo en formato Liga que un play-off al final donde en 2 partidos te juegas todo el año. Ojalá no tengamos que jugarla porque nos quedemos en Segunda. |
Escrito originalmente por @Racinguidealista De todos modos ésa se supone que es sólo la idea inicial de la Federación, aún debe ser debatida y aprobada en asamblea, veremos a ver. A mí he de reconocer que en principio no me disgusta, creo que le da más dinamismo a la competición y quizá sea algo más justo todo en formato Liga que un play-off al final donde en 2 partidos te juegas todo el año. Ojalá no tengamos que jugarla porque nos quedemos en Segunda. Pero es que en ese sistema que habéis explicado con 5 grupos por arriba y por abajo también habría que hacer un play off final para decidir los ascensos y descensos. |
Escrito originalmente por @Clarajavi Escrito originalmente por @Racinguidealista De todos modos ésa se supone que es sólo la idea inicial de la Federación, aún debe ser debatida y aprobada en asamblea, veremos a ver. A mí he de reconocer que en principio no me disgusta, creo que le da más dinamismo a la competición y quizá sea algo más justo todo en formato Liga que un play-off al final donde en 2 partidos te juegas todo el año. Ojalá no tengamos que jugarla porque nos quedemos en Segunda. Pero es que en ese sistema que habéis explicado con 5 grupos por arriba y por abajo también habría que hacer un play off final para decidir los ascensos y descensos. Ah bueno en la noticia del otro día no se mencionaba un play-off. Habrá que ver qué deciden finalmente. |
Si parten la liga, la segundo vuelta podría ser con los 3 primeros de cada grupo por el ascenso y suben los 4 primeros del grupo de los mejores. Me explico mejor: Primera vuelta jugar contra los 19 de tu grupo. Para ascenso coges a los 3 primeros de cada grupo y te quedarían 12 partidos más y asciendes a los 4 primeros. Para el descenso con este sistema no me preguntéis |
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @trasmerano La idea según dicen es acortar la competición por lo que pueda ocurrir por un posible rebrote. Con esta fórmula no acortas absolutamente nada. No tiene sentido. Es que realmente estas lamentables decisiones de la federación no tienen sentido Juegas 10 partidos menos con este sistema. Tienes razón. Tengo un lío en la cabeza que no me entero. |
Escrito originalmente por @adriansaga Si parten la liga, la segundo vuelta podría ser con los 3 primeros de cada grupo por el ascenso y suben los 4 primeros del grupo de los mejores. Me explico mejor: Primera vuelta jugar contra los 19 de tu grupo. Para ascenso coges a los 3 primeros de cada grupo y te quedarían 12 partidos más y asciendes a los 4 primeros. Para el descenso con este sistema no me preguntéis Pero son 5 grupos, serían 15 equipos. 14 partidos (siendo a una sola vuelta, supongo tanto la primera fase cómo esta, si no sería una burrada de partidos), no? |
En cuanto al documento de la federación donde quiere eximirse de cualquier responsabilidad queda poco que decir. Unos auténticos impresentables. Está claro que van a ascender a los primeros de grupo porque no veo que estas condiciones sean aceptadas por los participantes. Son un verdadero desastre, se están cargando el fútbol modesto. Gentuza. |
•• Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @adriansaga Si parten la liga, la segundo vuelta podría ser con los 3 primeros de cada grupo por el ascenso y suben los 4 primeros del grupo de los mejores. Me explico mejor: Primera vuelta jugar contra los 19 de tu grupo. Para ascenso coges a los 3 primeros de cada grupo y te quedarían 12 partidos más y asciendes a los 4 primeros. Para el descenso con este sistema no me preguntéis Pero son 5 grupos, serían 15 equipos. 14 partidos (siendo a una sola vuelta, supongo tanto la primera fase cómo esta, si no sería una burrada de partidos), no? No contaba con jugar con los otros 2 equipos que ya jugaste en "la primera fase" Todo a una vuelta 19 + 12 = 31 partidos Si metemos más equipos 4, 19 + 16 = 35 partidos, que tampoco es una barbaridad Y para 5, 19 + 20 = 39 partidos, si empieza en Octubre se va de fechas |
Escrito originalmente por @adriansaga Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @adriansaga Si parten la liga, la segundo vuelta podría ser con los 3 primeros de cada grupo por el ascenso y suben los 4 primeros del grupo de los mejores. Me explico mejor: Primera vuelta jugar contra los 19 de tu grupo. Para ascenso coges a los 3 primeros de cada grupo y te quedarían 12 partidos más y asciendes a los 4 primeros. Para el descenso con este sistema no me preguntéis Pero son 5 grupos, serían 15 equipos. 14 partidos (siendo a una sola vuelta, supongo tanto la primera fase cómo esta, si no sería una burrada de partidos), no? No contaba con jugar con los otros 2 equipos que ya jugaste en "la primera fase" Todo a una vuelta 19 + 12 = 31 partidos Si metemos más equipos 4, 19 + 16 = 35 partidos, que tampoco es una barbaridad Y para 5, 19 + 20 = 39 partidos, si empieza en Octubre se va de fechas Teniendo en cuenta que quitarías los 6 de play-off... no me parece mala la pospuesta. Aunque los viajes de la última fase... |
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