A mi la primera parte no me ha gustado, si fuéramos el Izarra valoraría que el equipo estaba ordenado y demás pero somos el Racing en 2° B. Y aún estando ordenados metieron el gol,  tuvieron un remate casi a bocajarro, otro disparo desde el borde del área que no fue gol por un paradon de Crespo y luego algún balón parado que no fue gol de chiripa.

Y sin embargo a mi la segunda parte, hasta su churrigol era de lo mejor que yo he visto al Racing este año. Se veía que íbamos a empatar pero entre un posible penalty no pitado y las 2 ocasiones de Rivero  (sobre todo la anterior al 2-0)  al final pasa lo que pasa.

Muy preocupante : la defensa en general, muy floja. Granero hoy horrible y la primera parte de Héber también. Seguimos sin gol.

Destaco a Pau y Sergio.

Y se me  está desinflando la ilusión por Lázaro. SI el equipo toca el no participa y no destaca y además sale a tarjeta por partido.

Hay que olvidarse ya de quedar primeros e intentar asegurar play off. Es así de triste pero es mejor hacerse a la idea. Jugando en el play off compramos un décimo por si toca.

Bueno Álvaro Cervera si lo pudo hacer con el Cádiz, claro está que milagros a Lourdes y Pouso esta recién aterrizado, pero a mí las típicas frases (al acabar la temporada o no conseguir objetivos) este es el equipo que me he contrado poco más se puede sacar de lo que ya había, no me valen (para que te fichamos entonces), máxime cuando hace cuatro días muchos decíais que hay equipo para optar a todo y con un cambio de entrenador ser primeros era posible.

Bueno Álvaro Cervera si lo pudo hacer con el Cádiz, claro está que milagros a Lourdes y Pouso esta recién aterrizado, pero a mí las típicas frases (al acabar la temporada o no conseguir objetivos) este es el equipo que me he contrado poco más se puede sacar de lo que ya había, no me valen (para que te fichamos entonces), máxime cuando hace cuatro días muchos decíais que hay equipo para optar a todo y con un cambio de entrenador ser primeros era posible.

No sé qué estará pasando en ese vestuario pero es muy extraño y mosqueante que ni siquiera se haya producido el típico efecto gaseosa con un entrenador nuevo. Por lo que sea, pero las sensaciones actuales del equipo son las típicas de un vestuario roto, aunque no necesariamente tiene que ser por fracturas internas, pasotismo y demás, sino por falta de confianza en el entrenador de turno, estado anímico depresivo, autoestima baja, una presión escesiva que no son capaces de superar, etc.

Es muy posible que sea una mezcla de todo y que unas cosas hayan llevado a las otras. No tenemos tan buena plantilla como años anteriores, pero esta irregularidad y algunos rídiculos este año, viéndonos superados por casi todos los rivales en los partidos, no son lógicas y algo pasa.

La parte racional me dice que estamos ante un año perdido, la verdad. Nada invita al optimismo. Llevamos desde principio de temporada con la misma dinámica y hemos agotado los dos cartuchos que nos podían dar esperanzas: el mercado de invierno y el cambio de entrenador, sin resultado. Pero bueno, llegará el próximo fin de semana y acudiré al Sardinero con ese mínimo de esperanza que siempre queda en reserva en la parte sentimental de aficionado, ya que no concibo el fútbol sin ese mínimo de ilusión. Pero ya me estoy haciendo a la idea de que es muy probable otro año más en esta categoría.

Lo sigo pensando. Otra cosa es que la defensa sea mala, pero sabiendo que tenemos esa carencia hay que plantear otro estilo de juego, que pasa por controlar los partidos y dominar. Hoy se intentó hacer, se presionó mas arriba y se circuló el balon. No recuerdo un solo pelotazo.

Por cierto, ya que tiramos de hemeroteca, tambien dije que cuanto antes se echase a Viadero mejor.. No es lo mismo echarle en noviembre que en febrero....

Mañana ni Mirandes ni Sporting ganaran.. Ya lo vereis.

Como tampoco se contó en su día el verdadero motivo del cese de Paco,historia que todos los periodistas de esta región conocen y han callado todos estos años. Su gestación y desarrollo me recuerda mucho a ese momento por los tiempos que se están produciendo.

Si eres capaz de sacar algo positivo del desastre de hoy es para que te den el Premio Nobel del Optimismo.

Yo soy totalmente incapaz, el primer puesto y el ascenso ni en sueños, me conformo con entrar al play-off y que no hagamos el ridículo, aunque posiblemente pido demasiado.

Y el año que viene una limpieza de campeonato.

Algo positivo?

Que parece que ya se han dado cuenta de que Paulino tiene que ser titular. Y que se intenta cambiar algo.  A mi la primera parte no me ha disgustado, sabiendo el rival que teniamos delante y que no tenemos a Aquino, no perdamos eso de vista.

De verdad que es de locos pensar que en tres semanas un entrenador puede hacer jugar a un equipo deprimido y viciado, de locos. El equipo es preso de la dinamica anterior, la ausencia de automatismos, no esta nada trabajado, repito estamos en pretemporada.

No hemos tirado a puerta contra el filial del Athletic en la primera parte y no te disgusta. No sé si es más surrealista eso o el decir "el rival que teníamos delante" como si fuera el Dream Team. En esto han convertido al Racing, en un club que teme a filiales de equipos que les costaba Dios y ayuda ganarnos. Qué triste. Pero contentos porque es ¿Pretemporada?, pues como se alargue mucho no acabamos en Play Off.

No hemos tirado a puerta contra el filial del Athletic en la primera parte y no te disgusta. No sé si es más surrealista eso o el decir "el rival que teníamos delante" como si fuera el Dream Team. En esto han convertido al Racing, en un club que teme a filiales de equipos que les costaba Dios y ayuda ganarnos. Qué triste. Pero contentos porque es ¿Pretemporada?, pues como se alargue mucho no acabamos en Play Off.

Vamos a ver por donde empiezo, y os puedo asegurar por diferentes razones (me creais o no), que se de lo que hablo.

Os lo voy a dar en titulares para que sea mas facil de entender por todo el mundo.

- El ambiente que hay este año en el equipo es el peor en años. Hay varios bandos (al ejemplo del que hubo en su dia hace años con los uruguayos vs canteranos, etc.). Este año uno de los grupos lo forman los "amigos del teti", y otro los canteranos. Luego hay otro formado por la gente a la que directamente se la sopla esto, como Regalon.

- La plantilla ni puede subir (por calidad), ni por ganas. El 80% de la plantilla diirectamente no quieren subir. Saben que si se sube no se les va a renovar porque no dan el nivel (muchos estan mosqueados porque en el play off del año pasado, en la ultima eliminatoria contra el Barsa B, ya se hacia entre la aficion y la prensa muchas cabalas sobre que jugador seguiria en caso de subir y cual no. A la mayoria de ellos se les enseñaba la puerta de salida, y saben que este año seria igual.

- Jugadores como oscar (ya ha firmado por un equipo de Segunda que ahora misno esta arriba para el año que viene) estan hasta los cojones del mamoneo de este vestuario, no aguantan mas. Nuevamente todo en relacion a Granero-Aquino...

- Fisicamente el equipo esta Horroroso, llevan un año sin entrenar en condiciones (dicho por varios jugadores). Las continuas lesiones musculares en una competicion como la 2ab sin ningun torneo mas jugando un partido cada 7 dias lo demuestran.

-Y despues de este punto tambien hablan los jugadores que con Pouso vienen entrenando mucho mejor, xo visto lo de hoy me lo ahorro.

- iba a poner dos puntos mas pero me los voy a ahorrar porque me voy a delatar. Simplemente olvidaros de subir edte año, yo hoy viendo el partido estaba mas tranquilo que nunca, se cual es el desenlace. Lo unico que nos queda es enseñar los dientes en el Sardinero a estos jugadores, sobre todo a los que se rien de esta aficion como Granero, en el campo (el domingo pasado cuando se le pito una vez por dar un pase hacia atras dijo ¿como? Os vais a cagar...y se paso todo el resto del partido haciendo lo mismo), y a la directiva que nos ha traido hasta aqui, que por mucho que hablen de "dimitir" no se iran ni con agua hirviendo

yo creo que en los partidos que quedan hasta final de liga regular, Pouso tiene que buscar dos objetivos:

1.- asegurar el playoff. Si quedamos segundos, mejor que terceros y si quedamos terceros mejor que cuartos, y sino, pues entramos de cuartos, pero entramos. Del primer puesto mejor nos olvidamos.

2.- encontrar dentro del vestuario a los jugadores que estén implicados y buscar un sistema de juego que funcione mínimamente. Que no encontramos nada, pues yo jugaría el playoff con un 4-4-2, con dos líneas muy juntas, juego directo, dejar el peso del partido al otro equipo, partidos cerrados  y fiarlo todo al balón parado o que Lázaro o Aquino cacen alguna arriba.

Me niego a dar la temporada por perdida.

yo no conozco a nadie de dentro del vestuario y por eso suelo puedo hablar por lo que veo en los partidos. Aunque por los detalles que das, es más que posible que lo que comentas sea verdad. Sin embargo, hay algo que no me cuadra:

- que haya grupos dentro del vestuario no quiere decir que sea automáticamente negativo ( ocurre en  muchos equipos, hasta en el Madrid o barça ). Es más, yo no lo percibo dentro del terreno de juego. Yo veo a canteranos que se dejan la piel ( Sergio y Óscar, p.ej. ) y a jugadores de fuera de fuera que lo mismo ( Aquino, sin ir más lejos ). Nuestros problemas son futbolísticos, y ello ha llevado aparejado un problema de autoconfianza.

- que el 80 % de la plantilla no quiere que subamos me parece una tontería porque:

  a) si no subimos este año, el año que viene habrá limpia y Aquino, Heber, César Díaz,....( Granero no sé como estará de contrato ) se irán del racing.

  b) si subimos, muchos de los jugadores citados y/o canteranos renuevan automáticamente o pasan a cobrar un sueldo de segunda división. Si no siguisiesen por motivos deportivos, habría que indemnizarlos.

  c) la inmensa mayoría de los jugadores de segunda B son plenamente conscientes que no tienen calidad para jugar en Segunda división pero juegan y luchan por la prima. No creo que Cervero esté metiendo goles porque tenga esperanzas de jugar en Segunda con el Mirandés.

- cuando mencionas lo del mamoneo del vestuario, ¿ a qué te estás refieriendo exactamente ?

Olvídate de todo tiempos pasados. Que en su día lucharamos de tú a tú, no significa que hoy contra si filial tengas que arrasar. Y no es complacencia, es la realidad, nuestra liga es la segunda b, y los rivales son muy malos... pero nosotros somos del pelo.

Y hasta que no te des cuenta de eso, tu frustración, va a ser mucho mayor. A todos nos jode vernos así, pero es la realidad.

Totalmente de acuerdo.

Muy bien explicado.

Yo en el primer punto discrepo. Si ves al equipo capacitado para pelear por el segundo puesto también deberías para el primero. Sporting y Mirandés también están fatal, creo que todavía tenemos opciones de esa primera plaza.

yo no conozco a nadie de dentro del vestuario y por eso solo puedo hablar por lo que veo en los partidos. Aunque por los detalles que das, es más que posible que lo que comentas sea verdad. Sin embargo, hay algo que no me cuadra:

- que haya grupos dentro del vestuario no quiere decir que sea automáticamente negativo ( ocurre en  muchos equipos, hasta en el Madrid o barça ). Es más, yo no lo percibo dentro del terreno de juego. Yo veo a canteranos que se dejan la piel ( Sergio y Óscar, p.ej. ) y a jugadores de fuera de fuera que lo mismo ( Aquino, sin ir más lejos ). Nuestros problemas son futbolísticos, y ello ha llevado aparejado un problema de autoconfianza.

- que el 80 % de la plantilla no quiere que subamos me parece una tontería porque:

 a) si no subimos este año, el año que viene habrá limpia y Aquino, Heber, César Díaz,....( Granero no sé como estará de contrato ) se irán del racing.

 b) si subimos, muchos de los jugadores citados y/o canteranos renuevan automáticamente o pasan a cobrar un sueldo de segunda división. Si no siguisiesen por motivos deportivos, habría que indemnizarlos.

 c) la inmensa mayoría de los jugadores de segunda B son plenamente conscientes que no tienen calidad para jugar en Segunda división pero juegan y luchan por la prima. No creo que Cervero esté metiendo goles porque tenga esperanzas de jugar en Segunda con el Mirandés.

- cuando mencionas lo del mamoneo del vestuario, ¿ a qué te estás refieriendo exactamente ?

Vamos a ver por donde empiezo, y os puedo asegurar por diferentes razones (me creais o no), que se de lo que hablo.

Os lo voy a dar en titulares para que sea mas facil de entender por todo el mundo.

- El ambiente que hay este año en el equipo es el peor en años. Hay varios bandos (al ejemplo del que hubo en su dia hace años con los uruguayos vs canteranos, etc.). Este año uno de los grupos lo forman los "amigos del teti", y otro los canteranos. Luego hay otro formado por la gente a la que directamente se la sopla esto, como Regalon.

- La plantilla ni puede subir (por calidad), ni por ganas. El 80% de la plantilla diirectamente no quieren subir. Saben que si se sube no se les va a renovar porque no dan el nivel (muchos estan mosqueados porque en el play off del año pasado, en la ultima eliminatoria contra el Barsa B, ya se hacia entre la aficion y la prensa muchas cabalas sobre que jugador seguiria en caso de subir y cual no. A la mayoria de ellos se les enseñaba la puerta de salida, y saben que este año seria igual.

- Jugadores como oscar (ya ha firmado por un equipo de Segunda que ahora misno esta arriba para el año que viene) estan hasta los cojones del mamoneo de este vestuario, no aguantan mas. Nuevamente todo en relacion a Granero-Aquino...

- Fisicamente el equipo esta Horroroso, llevan un año sin entrenar en condiciones (dicho por varios jugadores). Las continuas lesiones musculares en una competicion como la 2ab sin ningun torneo mas jugando un partido cada 7 dias lo demuestran.

-Y despues de este punto tambien hablan los jugadores que con Pouso vienen entrenando mucho mejor, xo visto lo de hoy me lo ahorro.

- iba a poner dos puntos mas pero me los voy a ahorrar porque me voy a delatar. Simplemente olvidaros de subir edte año, yo hoy viendo el partido estaba mas tranquilo que nunca, se cual es el desenlace. Lo unico que nos queda es enseñar los dientes en el Sardinero a estos jugadores, sobre todo a los que se rien de esta aficion como Granero, en el campo (el domingo pasado cuando se le pito una vez por dar un pase hacia atras dijo ¿como? Os vais a cagar...y se paso todo el resto del partido haciendo lo mismo), y a la directiva que nos ha traido hasta aqui, que por mucho que hablen de "dimitir" no se iran ni con agua hirviendo

Hola a todos. Espero que todos estéis razonablemente bien (aparte del Racing...)

¿Tenemos muchas bajas por aquí? ¿Cuántos se han tirado ya por el faro? ¿Queda algún optimista?

yo creo que en los partidos que quedan hasta final de liga regular, Pouso tiene que buscar dos objetivos:

1.- asegurar el playoff. Si quedamos segundos, mejor que terceros y si quedamos terceros mejor que cuartos, y sino, pues entramos de cuartos, pero entramos. Del primer puesto mejor nos olvidamos.

2.- encontrar dentro del vestuario a los jugadores que estén implicados y buscar un sistema de juego que funcione mínimamente. Que no encontramos nada, pues yo jugaría el playoff con un 4-4-2, con dos líneas muy juntas, juego directo, dejar el peso del partido al otro equipo, partidos cerrados  y fiarlo todo al balón parado o que Lázaro o Aquino cacen alguna arriba.

Me niego a dar la temporada por perdida.

Imagino que conoces a algun canterano, a alguien del cuerpo tecnico, o similar.

En todos los vestuarios hay grupos, hay conflictos, enemistades y problemas mil durante una temporada. Es muy posible que sea cierto en parte lo que pones, pero lo que esta claro es que tienes una vesion parcial, para hacerte una ligera de una situacion tienes que tener versiones de todas las partes, porque cada cual te va a contar lo que mas le interese.

Lo de que muchos jugadores no quieren subir poque los van a echar no se sostiene por ningun lado. Si se hace una buena temporada grupal, redunda en cada uno de los jugadores: sube su caché automaticamente. Ademas de las primas y demas que vayan a ganar y de los contratos por objetivos que tienen algunos jugadores.

Este argumento es como lo que dice cierto elemento de las ondas, que el consejo del racing no quiere que se ascienda para no pagar a hacienda. No se sostiene por ningun lado.

Que nos hayan convertido en una mierda que se arrastra por 2B no quiere decir que debamos serlo. Puedo comprar que la realidad del Racing actual es estar en 2B, pero por lo menos que sea como le corresponde por afición, estadio y presupuesto. Podrás jugar contra Izarras , Peña Sport, Bilbao Athletics y demás pero que sea siendo muy superiores a ellos como nos corresponde. 

Que luego llega el Play Off y contra el Mallorca te vas fuera pues es hasta comprensible (como también lo sería para el Mallorca quedar eliminado por el Racing). ¿Pero hacer el ridículo con Izarras, Peña Sport, Leioa and CIA? Equipos amateurs. Intolerable. Conmigo que no cuenten para defender esta vergüenza. Los culpables no son los entrenadores. Están en una butaca acolchada. Esa es mi verdadera frustración.

Imagino que conoces a algun canterano, a alguien del cuerpo tecnico, o similar.

En todos los vestuarios hay grupos, hay conflictos, enemistades y problemas mil durante una temporada. Es muy posible que sea cierto en parte lo que pones, pero lo que esta claro es que tienes una vesion parcial, para hacerte una ligera de una situacion tienes que tener versiones de todas las partes, porque cada cual te va a contar lo que mas le interese.

Lo de que muchos jugadores no quieren subir poque los van a echar no se sostiene por ningun lado. Si se hace una buena temporada grupal, redunda en cada uno de los jugadores: sube su caché automaticamente. Ademas de las primas y demas que vayan a ganar y de los contratos por objetivos que tienen algunos jugadores.

Este argumento es como lo que dice cierto elemento de las ondas, que el consejo del racing no quiere que se ascienda para no pagar a hacienda. No se sostiene por ningun lado.

Muy buenas otra vez.

Aunque no quiero especificar mas y no comentar nada de lo que puedo llegar a saber porque aqui todo se utiliza en tu contra y te llaman "metedor de mierda" y lindezas varias, solo puntualizo.

Que haya el peor ambiente dentro del vestuario en años no significa que se lleven a matar unos con otros. Este no es el caso. Simplemente hay indiferencia, apatia, ganas de que acaben los entrenos pronto, los viajes pront0, y cads uno a su casa. Han hsbido momentos de mucha tension en la etapa de Viadero y roces entre jugadores, pero nada mas alla de lo que puede pasar en cualquier vestuario cuando no vienen bien dadas. Obviamente lo de Corcoles tambien sumo (sobre todo en du "bando").

Tambien es verdad que lo raro quiza era lo que teniamos años anteriores y que quiza no se ha valorado como debiamos, y era un vestuario que era una FAMILIA. Y eso es algo que, sin estar dentro del vestuario, se percibe.

Estos son ejemplos mios, pero donde estan este año los tuits de Aquino com esas fotos grupales de buen rollo "y la banda volvio a tocar", donde estan las risas en los entrenos? Donde encontrais alguna declaracion de algun jugador hablando de estar "todos juntos"...

Respecto a lo de que no quieren subir, lo voy a explicar facilmente con un ejemplo, y es que no es tanto el querer subir o no, sino el "es imprescindible para mi y para mi carrera subir", o no tiene nada que ver esa presion con la que realmente tiene el equipo, la ciudad, la aficion...

El ejemplo es un defensa fichado este año, contrato hasta este proximo 30 de Junio, que no ha gustado a nadie, y que si no va a seguir siguiendo en segunda B, imaginaros en segunda... a ese hombre (que no dudo es una muy buena persoma), todo el cuento de "vistes una camiseta historica", "suda los colores", "hay que subir como sea por la subsistencia del club" etc etc, como compremdereis se la trae al pairo. Y es un ejemplo, como el en la plantilla hay 8-9.

Para subir lo primero que se necesita es compromiso, calidad, y HAMBRE, y hambre es lo que mas falta. El hambre que con una plantilla quiza peor que esta si tenia el Racing de Paco por ejemplo.

A todos les conviene subir aunque sea por elevar su caché en verano. Todos hemos querido  ganar aunque sea una pachanga en la playa, y Gonzalo o Regalon también quieren ganar los partidos aunqie no sientan los colores.

Pero tal y como esta el tema yo empezaba a subir a chavales con hambre como Músi , Badiola, Rozas o Adrián por ejemplo. En Bilbao los mejores Miguelez y Sergio. Además de Iván Crespo, portero de otra categoría, no de segunda b.

Todo el cuento de "vistes una camiseta historica", "suda los colores", "hay que subir como sea por la subsistencia del club" etc etc, como compremdereis se la trae al pairo. Y es un ejemplo, como el en la plantilla hay 8-9. 

Lo sigo pensando. Otra cosa es que la defensa sea mala, pero sabiendo que tenemos esa carencia hay que plantear otro estilo de juego, que pasa por controlar los partidos y dominar. Hoy se intentó hacer, se presionó mas arriba y se circuló el balon. No recuerdo un solo pelotazo.

Por cierto, ya que tiramos de hemeroteca, tambien dije que cuanto antes se echase a Viadero mejor.. No es lo mismo echarle en noviembre que en febrero....

Mañana ni Mirandes ni Sporting ganaran.. Ya lo vereis.

@ociepa,

Mejor que no haya habido bajas. Lo cierto es que la temporadita no está dando ni una alegría, hay que tener mucha moral para aguantar...Lo de las resurrecciones es normal, siempre las hay cuando las cosas van mal.

Lo de las tertulias...bueno, son cosas de Pedrolo, que como quiere de vez en cuando llevar alguna mujer, ya me lo dijo hace tiempo, y su horario digamos que me encaja bien. Solo he ido dos veces. Yo de fútbol no sé, pero no creas que algunos saben mucho más, pero bueno, al fin y al cabo es como estar en la barra del bar, solo que no conozco a los que están en el bar. El último día coincidí con Merino, Abando y Laureano. Laureano ya sabes como es, pero estuve muy a gusto.

Hola a todos. Espero que todos estéis razonablemente bien (aparte del Racing...)

¿Tenemos muchas bajas por aquí? ¿Cuántos se han tirado ya por el faro? ¿Queda algún optimista?

Hola a todos. Espero que todos estéis razonablemente bien (aparte del Racing...)

¿Tenemos muchas bajas por aquí? ¿Cuántos se han tirado ya por el faro? ¿Queda algún optimista?

Muy buenas otra vez.

Aunque no quiero especificar mas y no comentar nada de lo que puedo llegar a saber porque aqui todo se utiliza en tu contra y te llaman "metedor de mierda" y lindezas varias, solo puntualizo.

Que haya el peor ambiente dentro del vestuario en años no significa que se lleven a matar unos con otros. Este no es el caso. Simplemente hay indiferencia, apatia, ganas de que acaben los entrenos pronto, los viajes pront0, y cads uno a su casa. Han hsbido momentos de mucha tension en la etapa de Viadero y roces entre jugadores, pero nada mas alla de lo que puede pasar en cualquier vestuario cuando no vienen bien dadas. Obviamente lo de Corcoles tambien sumo (sobre todo en du "bando").

Tambien es verdad que lo raro quiza era lo que teniamos años anteriores y que quiza no se ha valorado como debiamos, y era un vestuario que era una FAMILIA. Y eso es algo que, sin estar dentro del vestuario, se percibe.

Estos son ejemplos mios, pero donde estan este año los tuits de Aquino com esas fotos grupales de buen rollo "y la banda volvio a tocar", donde estan las risas en los entrenos? Donde encontrais alguna declaracion de algun jugador hablando de estar "todos juntos"... 

Respecto a lo de que no quieren subir, lo voy a explicar facilmente con un ejemplo, y es que no es tanto el querer subir o no, sino el "es imprescindible para mi y para mi carrera subir", o no tiene nada que ver esa presion con la que realmente tiene el equipo, la ciudad, la aficion...

El ejemplo es un defensa fichado este año, contrato hasta este proximo 30 de Junio, que no ha gustado a nadie, y que si no va a seguir siguiendo en segunda B, imaginaros en segunda... a ese hombre (que no dudo es una muy buena persoma), todo el cuento de "vistes una camiseta historica", "suda los colores", "hay que subir como sea por la subsistencia del club" etc etc, como compremdereis se la trae al pairo. Y es un ejemplo, como el en la plantilla hay 8-9.

Para subir lo primero que se necesita es compromiso, calidad, y HAMBRE, y hambre es lo que mas falta. Hambre que es imposible tengan los jugadores que han vuelto del exilio a retirarse aqui por ejemplo. El hambre que con una plantilla quiza peor que esta si tenia el Racing de Paco por ejemplo.