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#241•18/Dic/2016, 12:43

Contundente derrota ayer en valdebebas del albacete que en las ultimas semanas estaba fortisimo.

Al comienzo de la segunda parte ya iban 3-0 y acabo 3-1. Habian encajado 7 goles en 18 partidos y ayer casi en medio partido 3.

A ver como les sienta esta derrota de cara a la segunda vuelta, aunque a priori no parece tener un rival fuerte por el campeonato, a no ser que el toledo mejore bastante .

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#242•18/Dic/2016, 15:06

El Alba ayer, el peor partido de la temporada, lo vi por la tele. Es verdad que tenian 4 bajas, Carlos delgado, Rafa galvez,Aridane, Aketxe de gente que suele ser titular, pero creo que les pillo el mejor Castilla de la temporada y estos fueron alli a celebrar la NAvidad...Ya digo, el peor partido del año. De cualquier manera los veo fuertes, han perdido dos partidos y encajan poco, como nosotros 10 goles en la primera vuelta. Un equipo con esos registros hace primero o segundo de grupo con seguridad. El Toledo esta a años luz, no le hace gol ni a un ciego y aunque es un grupo muy competitivo, eso beneficia al Alba porque aqui el ultimo le gana al primero, muchos empates y todos se dejan muchos puntos por el camino.

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#243•19/Dic/2016, 11:27

resumen en numeros de la primera vuelta:

goles a favorgoles en contradiferencia de goles
cultural leonesa48albacete10cultural leonesa+36
celta b34racing11albacete+22
barcelona b34jumilla11celta b+20
villanovense34cultural leonesa12barcelona b+16
albacete32cartagena13cartagena+16
puntosvictoriasderrotas
cultural leonesa46cultural leonesa14cultural leonesa1
racing41racing12badalona1
cartagena40celta b12racing2
celta b39barcelona b12albacete2
barcelona b39cartagena12alcoyano2
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#244•28/Dic/2016, 11:59

El recre no termina de levantar cabeza.

La situacion institucional sigue siendo muy complicada, la economica ya ni hablemos y la deportiva en descenso directo a 3 puntos de la salvacion.

A todo ello se le suma que algunos jugadores quieren salir ya. No cobran desde hace meses.

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#245•13/Ene/2017, 18:10

estaba echando un vistazo al granada b... es acojonante.

De los 25 jugadores que han jugado en liga solo 9 son españoles. Hay 11 nacionalidades diferentes en la plantilla.

Chile, ecuador, colombia, brasil, ghana, camerun, mali, gambia, serbia, polonia.... y españa.

Es como un zoco ese equipo...

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#246•13/Ene/2017, 18:18
Escrito originalmente por @ociepa

estaba echando un vistazo al granada b... es acojonante.

De los 25 jugadores que han jugado en liga solo 9 son españoles. Hay 11 nacionalidades diferentes en la plantilla.

Chile, ecuador, colombia, brasil, ghana, camerun, mali, gambia, serbia, polonia.... y españa.

Es como un zoco ese equipo...

Habria que mirar el Rayo Cantabria...

Por cierto ayer miraba yo lo del Sevilla (el primer equipo, el filial tambien tendra de lo suyo) y conte solo cinco españoles, o asi, y uno de ellos era el delantero del fililal que mas bien jugara con el filial me imgino.

Solo tenian un sevillano, el portero.

Lo mire en wikipedia.

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#247•13/Ene/2017, 19:38
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @ociepa

estaba echando un vistazo al granada b... es acojonante.

De los 25 jugadores que han jugado en liga solo 9 son españoles. Hay 11 nacionalidades diferentes en la plantilla.

Chile, ecuador, colombia, brasil, ghana, camerun, mali, gambia, serbia, polonia.... y españa.

Es como un zoco ese equipo...

Habria que mirar el Rayo Cantabria...

Por cierto ayer miraba yo lo del Sevilla (el primer equipo, el filial tambien tendra de lo suyo) y conte solo cinco españoles, o asi, y uno de ellos era el delantero del fililal que mas bien jugara con el filial me imgino.

Solo tenian un sevillano, el portero.

Lo mire en wikipedia.

el sevilla tambien es como la onu, pero esta claro que les funciona.

En su filial de los 11 que mas han jugado, 10 son españoles. Y de andalucia mas de la mitad.

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#248•13/Ene/2017, 19:50•Editado por ociepa

@camposdesport, y siguiendo con el primer equipo del sevilla, aunque nos salgamos del hilo...

como tu dices 5 españoles que suelen jugar (unos mas que otros). Argentinos son 6 y franceses tambien 5. Dato bastante descriptivo de lo que es el futbol hoy dia.

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#249•13/Ene/2017, 23:04

No veo el problema...

Es el mundo real. Los clubs, las empresas, la vida... no es estanca como era antes. El tema es tener la capacidad para aprovecharlo. El mismo Celta con el que tantos se hacen pajas mentales o la Real hacen una combinación preciosa de local y global.

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#250•14/Ene/2017, 08:53
Escrito originalmente por Limp Biz

No veo el problema...

Es el mundo real. Los clubs, las empresas, la vida... no es estanca como era antes. El tema es tener la capacidad para aprovecharlo. El mismo Celta con el que tantos se hacen pajas mentales o la Real hacen una combinación preciosa de local y global.

yo no veo el problema en equipos con una direccion deportiva profesional como el sevilla, celta o villarreal (hay muchos mas) donde las cosas se hacen por un motivo deportivo y economico.

Si lo veo en cambio en equipos como el valencia o granada donde las cosas se hacen por una motivacion economica al 90% (siendo generoso), donde los accionistas mayoritarios buscan enriquecerse a costa de esos equipos.

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#251•14/Ene/2017, 18:31
Escrito originalmente por @ociepa

estaba echando un vistazo al granada b... es acojonante.

De los 25 jugadores que han jugado en liga solo 9 son españoles. Hay 11 nacionalidades diferentes en la plantilla.

Chile, ecuador, colombia, brasil, ghana, camerun, mali, gambia, serbia, polonia.... y españa.

Es como un zoco ese equipo...

y me autocito para añadir otro extranjero que debuta este fin de semana con el granada b (lo tenian cedido), y con dos goles. Sergio peña, de perú.

12 nacionalidades...

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#252•15/Ene/2017, 19:32

Llega el invierno y se iguala todo un monton...

La cultural empata en casa contra la ponferradina (1 punto de 9), el cartagena pierde en casa con un rival de abajo, el albacete pierde en casa con un rival de abajo...

Lideres que han sido bastante solidos las pasan putas para seguir siendolo.

Me sorprende mucho lo del albacete, creo que es el equipo mas fuerte de la segunda b. Aunque haya sido con un gol de bautista, uno de los mejores delanteros de segunda b, no me esperaba para nada una derrota en su estadio.

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#253•15/Ene/2017, 21:30
Escrito originalmente por @ociepa

Llega el invierno y se iguala todo un monton...

La cultural empata en casa contra la ponferradina (1 punto de 9), el cartagena pierde en casa con un rival de abajo, el albacete pierde en casa con un rival de abajo...

Lideres que han sido bastante solidos las pasan putas para seguir siendolo.

Me sorprende mucho lo del albacete, creo que es el equipo mas fuerte de la segunda b. Aunque haya sido con un gol de bautista, uno de los mejores delanteros de segunda b, no me esperaba para nada una derrota en su estadio.

De los 16 equipos que estaban en PO, solo han ganado 6.

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#254•16/Ene/2017, 01:30
Escrito originalmente por @ociepa

Llega el invierno y se iguala todo un monton...

La cultural empata en casa contra la ponferradina (1 punto de 9), el cartagena pierde en casa con un rival de abajo, el albacete pierde en casa con un rival de abajo...

Lideres que han sido bastante solidos las pasan putas para seguir siendolo.

Me sorprende mucho lo del albacete, creo que es el equipo mas fuerte de la segunda b. Aunque haya sido con un gol de bautista, uno de los mejores delanteros de segunda b, no me esperaba para nada una derrota en su estadio.

Según el acta no ha marcado Bautista ha sido Jon Guridi uno de los medio centros de la Real B, de todas formas si sorprende bastante las derrotas de Racing, Albacete o Cartagena y el empate de la Cultural y todos en casa. El único que por el momento parece no pinchar es el Barça B que es gran candidato al ascenso esta temporada después de pasarlo mal la pasada.

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#255•16/Ene/2017, 10:34
Escrito originalmente por @carlitosmr96
Escrito originalmente por @ociepa

Llega el invierno y se iguala todo un monton...

La cultural empata en casa contra la ponferradina (1 punto de 9), el cartagena pierde en casa con un rival de abajo, el albacete pierde en casa con un rival de abajo...

Lideres que han sido bastante solidos las pasan putas para seguir siendolo.

Me sorprende mucho lo del albacete, creo que es el equipo mas fuerte de la segunda b. Aunque haya sido con un gol de bautista, uno de los mejores delanteros de segunda b, no me esperaba para nada una derrota en su estadio.

Según el acta no ha marcado Bautista ha sido Jon Guridi uno de los medio centros de la Real B, de todas formas si sorprende bastante las derrotas de Racing, Albacete o Cartagena y el empate de la Cultural y todos en casa. El único que por el momento parece no pinchar es el Barça B que es gran candidato al ascenso esta temporada después de pasarlo mal la pasada.

Las segundas vueltas siempre son muy traicioneras. Y si no que se lo pregunten a Racing de Ferrol, Barakaldo, Villarreal B y Real Murcia, líderes de sus respectivos grupos durante gran parte de la temporada pasada y finalmente ninguno acabó primero la campaña regular. Y para más inri, esos cuatro equipos, segundos todos ellos, a la calle en la primera ronda del playoffs. Una gran primera vuelta no te garantiza absolutamente nada.

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#256•16/Ene/2017, 23:50
Escrito originalmente por @19dani13
Escrito originalmente por @carlitosmr96
Escrito originalmente por @ociepa

Llega el invierno y se iguala todo un monton...

La cultural empata en casa contra la ponferradina (1 punto de 9), el cartagena pierde en casa con un rival de abajo, el albacete pierde en casa con un rival de abajo...

Lideres que han sido bastante solidos las pasan putas para seguir siendolo.

Me sorprende mucho lo del albacete, creo que es el equipo mas fuerte de la segunda b. Aunque haya sido con un gol de bautista, uno de los mejores delanteros de segunda b, no me esperaba para nada una derrota en su estadio.

Según el acta no ha marcado Bautista ha sido Jon Guridi uno de los medio centros de la Real B, de todas formas si sorprende bastante las derrotas de Racing, Albacete o Cartagena y el empate de la Cultural y todos en casa. El único que por el momento parece no pinchar es el Barça B que es gran candidato al ascenso esta temporada después de pasarlo mal la pasada.

Las segundas vueltas siempre son muy traicioneras. Y si no que se lo pregunten a Racing de Ferrol, Barakaldo, Villarreal B y Real Murcia, líderes de sus respectivos grupos durante gran parte de la temporada pasada y finalmente ninguno acabó primero la campaña regular. Y para más inri, esos cuatro equipos, segundos todos ellos, a la calle en la primera ronda del playoffs. Una gran primera vuelta no te garantiza absolutamente nada.

Que gran verdad. Bienvenidos a segunda B, donde al final hagas lo que hagas te las vas a tener que ver con un tio que a lo mejor ha hecho una temporada fatal, ha quedado cuarto pero llega enchufado y te mete tres y tu a segunda B otro año. Aqui lo que importa no es la primera vuelta es como llegas a los 10 ultimos partidos, porque aunquye seas primero llega el play off.

Muy injusto, un tio que hace una temporada regular y queda primero, deberia de ascender

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ociepa
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#257•17/Ene/2017, 00:03
Escrito originalmente por @OJALA2017
Escrito originalmente por @19dani13
Escrito originalmente por @carlitosmr96
Escrito originalmente por @ociepa

Llega el invierno y se iguala todo un monton...

La cultural empata en casa contra la ponferradina (1 punto de 9), el cartagena pierde en casa con un rival de abajo, el albacete pierde en casa con un rival de abajo...

Lideres que han sido bastante solidos las pasan putas para seguir siendolo.

Me sorprende mucho lo del albacete, creo que es el equipo mas fuerte de la segunda b. Aunque haya sido con un gol de bautista, uno de los mejores delanteros de segunda b, no me esperaba para nada una derrota en su estadio.

Según el acta no ha marcado Bautista ha sido Jon Guridi uno de los medio centros de la Real B, de todas formas si sorprende bastante las derrotas de Racing, Albacete o Cartagena y el empate de la Cultural y todos en casa. El único que por el momento parece no pinchar es el Barça B que es gran candidato al ascenso esta temporada después de pasarlo mal la pasada.

Las segundas vueltas siempre son muy traicioneras. Y si no que se lo pregunten a Racing de Ferrol, Barakaldo, Villarreal B y Real Murcia, líderes de sus respectivos grupos durante gran parte de la temporada pasada y finalmente ninguno acabó primero la campaña regular. Y para más inri, esos cuatro equipos, segundos todos ellos, a la calle en la primera ronda del playoffs. Una gran primera vuelta no te garantiza absolutamente nada.

Que gran verdad. Bienvenidos a segunda B, donde al final hagas lo que hagas te las vas a tener que ver con un tio que a lo mejor ha hecho una temporada fatal, ha quedado cuarto pero llega enchufado y te mete tres y tu a segunda B otro año. Aqui lo que importa no es la primera vuelta es como llegas a los 10 ultimos partidos, porque aunquye seas primero llega el play off.

Muy injusto, un tio que hace una temporada regular y queda primero, deberia de ascender

El problema es que hay 80 equipos y solo suben 4

A mi me parece justo que los campeones tengan esa ventaja que da el poder ascender a una eliminatoria.

Pero el ascender solo los campeones de grupo no me parece justo desde el momento que hay tantos equipos. Quedar segundo tambien tiene su merito.

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#258•17/Ene/2017, 01:10
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @OJALA2017
Escrito originalmente por @19dani13
Escrito originalmente por @carlitosmr96
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Llega el invierno y se iguala todo un monton...

La cultural empata en casa contra la ponferradina (1 punto de 9), el cartagena pierde en casa con un rival de abajo, el albacete pierde en casa con un rival de abajo...

Lideres que han sido bastante solidos las pasan putas para seguir siendolo.

Me sorprende mucho lo del albacete, creo que es el equipo mas fuerte de la segunda b. Aunque haya sido con un gol de bautista, uno de los mejores delanteros de segunda b, no me esperaba para nada una derrota en su estadio.

Según el acta no ha marcado Bautista ha sido Jon Guridi uno de los medio centros de la Real B, de todas formas si sorprende bastante las derrotas de Racing, Albacete o Cartagena y el empate de la Cultural y todos en casa. El único que por el momento parece no pinchar es el Barça B que es gran candidato al ascenso esta temporada después de pasarlo mal la pasada.

Las segundas vueltas siempre son muy traicioneras. Y si no que se lo pregunten a Racing de Ferrol, Barakaldo, Villarreal B y Real Murcia, líderes de sus respectivos grupos durante gran parte de la temporada pasada y finalmente ninguno acabó primero la campaña regular. Y para más inri, esos cuatro equipos, segundos todos ellos, a la calle en la primera ronda del playoffs. Una gran primera vuelta no te garantiza absolutamente nada.

Que gran verdad. Bienvenidos a segunda B, donde al final hagas lo que hagas te las vas a tener que ver con un tio que a lo mejor ha hecho una temporada fatal, ha quedado cuarto pero llega enchufado y te mete tres y tu a segunda B otro año. Aqui lo que importa no es la primera vuelta es como llegas a los 10 ultimos partidos, porque aunquye seas primero llega el play off.

Muy injusto, un tio que hace una temporada regular y queda primero, deberia de ascender

El problema es que hay 80 equipos y solo suben 4

A mi me parece justo que los campeones tengan esa ventaja que da el poder ascender a una eliminatoria.

Pero el ascender solo los campeones de grupo no me parece justo desde el momento que hay tantos equipos. Quedar segundo tambien tiene su merito.

Basta con un pequeño ajuste: descienden 6 equipos de segunda y, de los 6 que ascienden  segunda B, 4 plazas son para los 4 primeros de cada grupo, y las otras dos restantes, se reparten entre El Segundo y tercero de cada grupo (yo no veo justo que un cuarto clasificado ascienda de categoría en segunda B). Además para esos dos equipos que ascienden mediante eliminatorias, jugarían dos eliminatorias en vez de tres (sistema actual)

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#259•17/Ene/2017, 09:42

Tomaría las riendas del Tudelano el escocés John Clarkson. Es un aficionado al fútbol que ofrece dinero a clubes con dificultades económicas a cambio de poder ocupar el banquillo. No es un ninguna broma.

http://www.diariodenavarra.es/notic[....]or_entrenar_equipo_511296_1022.html

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#260•17/Ene/2017, 10:25

En mi opinión, no hay que renovar el sistema de ascensos. Lo que hay que hacer hace décadas es reformar el tercer nivel del fútbol español (y el cuarto), pero por completo.

Escrito originalmente por @tempusfugit77
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @OJALA2017
Escrito originalmente por @19dani13
Escrito originalmente por @carlitosmr96
Escrito originalmente por @ociepa

Llega el invierno y se iguala todo un monton...

La cultural empata en casa contra la ponferradina (1 punto de 9), el cartagena pierde en casa con un rival de abajo, el albacete pierde en casa con un rival de abajo...

Lideres que han sido bastante solidos las pasan putas para seguir siendolo.

Me sorprende mucho lo del albacete, creo que es el equipo mas fuerte de la segunda b. Aunque haya sido con un gol de bautista, uno de los mejores delanteros de segunda b, no me esperaba para nada una derrota en su estadio.

Según el acta no ha marcado Bautista ha sido Jon Guridi uno de los medio centros de la Real B, de todas formas si sorprende bastante las derrotas de Racing, Albacete o Cartagena y el empate de la Cultural y todos en casa. El único que por el momento parece no pinchar es el Barça B que es gran candidato al ascenso esta temporada después de pasarlo mal la pasada.

Las segundas vueltas siempre son muy traicioneras. Y si no que se lo pregunten a Racing de Ferrol, Barakaldo, Villarreal B y Real Murcia, líderes de sus respectivos grupos durante gran parte de la temporada pasada y finalmente ninguno acabó primero la campaña regular. Y para más inri, esos cuatro equipos, segundos todos ellos, a la calle en la primera ronda del playoffs. Una gran primera vuelta no te garantiza absolutamente nada.

Que gran verdad. Bienvenidos a segunda B, donde al final hagas lo que hagas te las vas a tener que ver con un tio que a lo mejor ha hecho una temporada fatal, ha quedado cuarto pero llega enchufado y te mete tres y tu a segunda B otro año. Aqui lo que importa no es la primera vuelta es como llegas a los 10 ultimos partidos, porque aunquye seas primero llega el play off.

Muy injusto, un tio que hace una temporada regular y queda primero, deberia de ascender

El problema es que hay 80 equipos y solo suben 4

A mi me parece justo que los campeones tengan esa ventaja que da el poder ascender a una eliminatoria.

Pero el ascender solo los campeones de grupo no me parece justo desde el momento que hay tantos equipos. Quedar segundo tambien tiene su merito.

Basta con un pequeño ajuste: descienden 6 equipos de segunda y, de los 6 que ascienden  segunda B, 4 plazas son para los 4 primeros de cada grupo, y las otras dos restantes, se reparten entre El Segundo y tercero de cada grupo (yo no veo justo que un cuarto clasificado ascienda de categoría en segunda B). Además para esos dos equipos que ascienden mediante eliminatorias, jugarían dos eliminatorias en vez de tres (sistema actual)

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#261•17/Ene/2017, 10:50

hombre eso por descontado, la configuracion actual es un desastre. No puede ser que se produzca ese embudo de segunda b a segunda pasando de 80 a 22 equipos. Y luego el otro embudo que se produce de tercera a segunda b de mayor dimension aun, de 360 a 80.

Pero esto lleva tanto tiempo asi, que no veo que vaya a cambiar en absoluto. Y mientras siga villar ni te cuento...

Escrito originalmente por @BCFGenaro

En mi opinión, no hay que renovar el sistema de ascensos. Lo que hay que hacer hace décadas es reformar el tercer nivel del fútbol español (y el cuarto), pero por completo.

Escrito originalmente por @tempusfugit77
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Escrito originalmente por @carlitosmr96
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Llega el invierno y se iguala todo un monton...

La cultural empata en casa contra la ponferradina (1 punto de 9), el cartagena pierde en casa con un rival de abajo, el albacete pierde en casa con un rival de abajo...

Lideres que han sido bastante solidos las pasan putas para seguir siendolo.

Me sorprende mucho lo del albacete, creo que es el equipo mas fuerte de la segunda b. Aunque haya sido con un gol de bautista, uno de los mejores delanteros de segunda b, no me esperaba para nada una derrota en su estadio.

Según el acta no ha marcado Bautista ha sido Jon Guridi uno de los medio centros de la Real B, de todas formas si sorprende bastante las derrotas de Racing, Albacete o Cartagena y el empate de la Cultural y todos en casa. El único que por el momento parece no pinchar es el Barça B que es gran candidato al ascenso esta temporada después de pasarlo mal la pasada.

Las segundas vueltas siempre son muy traicioneras. Y si no que se lo pregunten a Racing de Ferrol, Barakaldo, Villarreal B y Real Murcia, líderes de sus respectivos grupos durante gran parte de la temporada pasada y finalmente ninguno acabó primero la campaña regular. Y para más inri, esos cuatro equipos, segundos todos ellos, a la calle en la primera ronda del playoffs. Una gran primera vuelta no te garantiza absolutamente nada.

Que gran verdad. Bienvenidos a segunda B, donde al final hagas lo que hagas te las vas a tener que ver con un tio que a lo mejor ha hecho una temporada fatal, ha quedado cuarto pero llega enchufado y te mete tres y tu a segunda B otro año. Aqui lo que importa no es la primera vuelta es como llegas a los 10 ultimos partidos, porque aunquye seas primero llega el play off.

Muy injusto, un tio que hace una temporada regular y queda primero, deberia de ascender

El problema es que hay 80 equipos y solo suben 4

A mi me parece justo que los campeones tengan esa ventaja que da el poder ascender a una eliminatoria.

Pero el ascender solo los campeones de grupo no me parece justo desde el momento que hay tantos equipos. Quedar segundo tambien tiene su merito.

Basta con un pequeño ajuste: descienden 6 equipos de segunda y, de los 6 que ascienden  segunda B, 4 plazas son para los 4 primeros de cada grupo, y las otras dos restantes, se reparten entre El Segundo y tercero de cada grupo (yo no veo justo que un cuarto clasificado ascienda de categoría en segunda B). Además para esos dos equipos que ascienden mediante eliminatorias, jugarían dos eliminatorias en vez de tres (sistema actual)

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#262•17/Ene/2017, 11:49

Manteniendo como está (Villar, que ruina), desde luego sigue siendo lógico y justo que los primeros tengan la suficiente recompensa. Pero la única solución sería hacer una clasificación general y por ejemplo que suban los dos primeros de los ochenta, y los ocho siguientes play off. Si un equipo es excluido durante la competición, se anulan los puntos contra el último de cada grupo, pero entonces los grupos habría que hacerlos por coeficientes con cabezas de serie y demás, por ejemplo, cuatro bombos de 20 y sorteo, una clasificación general sin que todos jueguen con los mismos equipos, si no es así, es injusta. De todos modos, prohibiendo filiales ( y falsos filiales no digo nada) ya te quitas 13-15 equipos, y con unas exigencias muy mínimas de instalaciones, estructura y presupuesto prácticamente otros cinco o seis seguro (un grupo).

Escrito originalmente por @ociepa

hombre eso por descontado, la configuracion actual es un desastre. No puede ser que se produzca ese embudo de segunda b a segunda pasando de 80 a 22 equipos. Y luego el otro embudo que se produce de tercera a segunda b de mayor dimension aun, de 360 a 80.

Pero esto lleva tanto tiempo asi, que no veo que vaya a cambiar en absoluto. Y mientras siga villar ni te cuento...

Escrito originalmente por @BCFGenaro

En mi opinión, no hay que renovar el sistema de ascensos. Lo que hay que hacer hace décadas es reformar el tercer nivel del fútbol español (y el cuarto), pero por completo.

Escrito originalmente por @tempusfugit77
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @OJALA2017
Escrito originalmente por @19dani13
Escrito originalmente por @carlitosmr96
Escrito originalmente por @ociepa

Llega el invierno y se iguala todo un monton...

La cultural empata en casa contra la ponferradina (1 punto de 9), el cartagena pierde en casa con un rival de abajo, el albacete pierde en casa con un rival de abajo...

Lideres que han sido bastante solidos las pasan putas para seguir siendolo.

Me sorprende mucho lo del albacete, creo que es el equipo mas fuerte de la segunda b. Aunque haya sido con un gol de bautista, uno de los mejores delanteros de segunda b, no me esperaba para nada una derrota en su estadio.

Según el acta no ha marcado Bautista ha sido Jon Guridi uno de los medio centros de la Real B, de todas formas si sorprende bastante las derrotas de Racing, Albacete o Cartagena y el empate de la Cultural y todos en casa. El único que por el momento parece no pinchar es el Barça B que es gran candidato al ascenso esta temporada después de pasarlo mal la pasada.

Las segundas vueltas siempre son muy traicioneras. Y si no que se lo pregunten a Racing de Ferrol, Barakaldo, Villarreal B y Real Murcia, líderes de sus respectivos grupos durante gran parte de la temporada pasada y finalmente ninguno acabó primero la campaña regular. Y para más inri, esos cuatro equipos, segundos todos ellos, a la calle en la primera ronda del playoffs. Una gran primera vuelta no te garantiza absolutamente nada.

Que gran verdad. Bienvenidos a segunda B, donde al final hagas lo que hagas te las vas a tener que ver con un tio que a lo mejor ha hecho una temporada fatal, ha quedado cuarto pero llega enchufado y te mete tres y tu a segunda B otro año. Aqui lo que importa no es la primera vuelta es como llegas a los 10 ultimos partidos, porque aunquye seas primero llega el play off.

Muy injusto, un tio que hace una temporada regular y queda primero, deberia de ascender

El problema es que hay 80 equipos y solo suben 4

A mi me parece justo que los campeones tengan esa ventaja que da el poder ascender a una eliminatoria.

Pero el ascender solo los campeones de grupo no me parece justo desde el momento que hay tantos equipos. Quedar segundo tambien tiene su merito.

Basta con un pequeño ajuste: descienden 6 equipos de segunda y, de los 6 que ascienden  segunda B, 4 plazas son para los 4 primeros de cada grupo, y las otras dos restantes, se reparten entre El Segundo y tercero de cada grupo (yo no veo justo que un cuarto clasificado ascienda de categoría en segunda B). Además para esos dos equipos que ascienden mediante eliminatorias, jugarían dos eliminatorias en vez de tres (sistema actual)

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#263•17/Ene/2017, 12:43
Escrito originalmente por @BCFGenaro

En mi opinión, no hay que renovar el sistema de ascensos. Lo que hay que hacer hace décadas es reformar el tercer nivel del fútbol español (y el cuarto), pero por completo.

Escrito originalmente por @tempusfugit77
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @OJALA2017
Escrito originalmente por @19dani13
Escrito originalmente por @carlitosmr96
Escrito originalmente por @ociepa

Llega el invierno y se iguala todo un monton...

La cultural empata en casa contra la ponferradina (1 punto de 9), el cartagena pierde en casa con un rival de abajo, el albacete pierde en casa con un rival de abajo...

Lideres que han sido bastante solidos las pasan putas para seguir siendolo.

Me sorprende mucho lo del albacete, creo que es el equipo mas fuerte de la segunda b. Aunque haya sido con un gol de bautista, uno de los mejores delanteros de segunda b, no me esperaba para nada una derrota en su estadio.

Según el acta no ha marcado Bautista ha sido Jon Guridi uno de los medio centros de la Real B, de todas formas si sorprende bastante las derrotas de Racing, Albacete o Cartagena y el empate de la Cultural y todos en casa. El único que por el momento parece no pinchar es el Barça B que es gran candidato al ascenso esta temporada después de pasarlo mal la pasada.

Las segundas vueltas siempre son muy traicioneras. Y si no que se lo pregunten a Racing de Ferrol, Barakaldo, Villarreal B y Real Murcia, líderes de sus respectivos grupos durante gran parte de la temporada pasada y finalmente ninguno acabó primero la campaña regular. Y para más inri, esos cuatro equipos, segundos todos ellos, a la calle en la primera ronda del playoffs. Una gran primera vuelta no te garantiza absolutamente nada.

Que gran verdad. Bienvenidos a segunda B, donde al final hagas lo que hagas te las vas a tener que ver con un tio que a lo mejor ha hecho una temporada fatal, ha quedado cuarto pero llega enchufado y te mete tres y tu a segunda B otro año. Aqui lo que importa no es la primera vuelta es como llegas a los 10 ultimos partidos, porque aunquye seas primero llega el play off.

Muy injusto, un tio que hace una temporada regular y queda primero, deberia de ascender

El problema es que hay 80 equipos y solo suben 4

A mi me parece justo que los campeones tengan esa ventaja que da el poder ascender a una eliminatoria.

Pero el ascender solo los campeones de grupo no me parece justo desde el momento que hay tantos equipos. Quedar segundo tambien tiene su merito.

Basta con un pequeño ajuste: descienden 6 equipos de segunda y, de los 6 que ascienden  segunda B, 4 plazas son para los 4 primeros de cada grupo, y las otras dos restantes, se reparten entre El Segundo y tercero de cada grupo (yo no veo justo que un cuarto clasificado ascienda de categoría en segunda B). Además para esos dos equipos que ascienden mediante eliminatorias, jugarían dos eliminatorias en vez de tres (sistema actual)

Eso he dado por hecho que no va a ocurrir. De lo que se estaba hablando es de que resulta injusto que un primero de grupo no ascienda automáticamente, y yo he planteado un retoque al sistema actual: un cambio coyuntural, no una modificación estructural de la competición. claro que lo idoneo sería que hubiese dos grupos de 20 equipos en segunda B sin filiales, etc. Pero doy por hecho que eso no lo veremos durante, al menos, los próximos 10 años (por muuuchos intereses cruzados)

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#264•17/Ene/2017, 21:09
Escrito originalmente por @tempusfugit77
Escrito originalmente por @BCFGenaro

En mi opinión, no hay que renovar el sistema de ascensos. Lo que hay que hacer hace décadas es reformar el tercer nivel del fútbol español (y el cuarto), pero por completo.

Escrito originalmente por @tempusfugit77
Escrito originalmente por @ociepa
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Escrito originalmente por @19dani13
Escrito originalmente por @carlitosmr96
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Llega el invierno y se iguala todo un monton...

La cultural empata en casa contra la ponferradina (1 punto de 9), el cartagena pierde en casa con un rival de abajo, el albacete pierde en casa con un rival de abajo...

Lideres que han sido bastante solidos las pasan putas para seguir siendolo.

Me sorprende mucho lo del albacete, creo que es el equipo mas fuerte de la segunda b. Aunque haya sido con un gol de bautista, uno de los mejores delanteros de segunda b, no me esperaba para nada una derrota en su estadio.

Según el acta no ha marcado Bautista ha sido Jon Guridi uno de los medio centros de la Real B, de todas formas si sorprende bastante las derrotas de Racing, Albacete o Cartagena y el empate de la Cultural y todos en casa. El único que por el momento parece no pinchar es el Barça B que es gran candidato al ascenso esta temporada después de pasarlo mal la pasada.

Las segundas vueltas siempre son muy traicioneras. Y si no que se lo pregunten a Racing de Ferrol, Barakaldo, Villarreal B y Real Murcia, líderes de sus respectivos grupos durante gran parte de la temporada pasada y finalmente ninguno acabó primero la campaña regular. Y para más inri, esos cuatro equipos, segundos todos ellos, a la calle en la primera ronda del playoffs. Una gran primera vuelta no te garantiza absolutamente nada.

Que gran verdad. Bienvenidos a segunda B, donde al final hagas lo que hagas te las vas a tener que ver con un tio que a lo mejor ha hecho una temporada fatal, ha quedado cuarto pero llega enchufado y te mete tres y tu a segunda B otro año. Aqui lo que importa no es la primera vuelta es como llegas a los 10 ultimos partidos, porque aunquye seas primero llega el play off.

Muy injusto, un tio que hace una temporada regular y queda primero, deberia de ascender

El problema es que hay 80 equipos y solo suben 4

A mi me parece justo que los campeones tengan esa ventaja que da el poder ascender a una eliminatoria.

Pero el ascender solo los campeones de grupo no me parece justo desde el momento que hay tantos equipos. Quedar segundo tambien tiene su merito.

Basta con un pequeño ajuste: descienden 6 equipos de segunda y, de los 6 que ascienden  segunda B, 4 plazas son para los 4 primeros de cada grupo, y las otras dos restantes, se reparten entre El Segundo y tercero de cada grupo (yo no veo justo que un cuarto clasificado ascienda de categoría en segunda B). Además para esos dos equipos que ascienden mediante eliminatorias, jugarían dos eliminatorias en vez de tres (sistema actual)

Eso he dado por hecho que no va a ocurrir. De lo que se estaba hablando es de que resulta injusto que un primero de grupo no ascienda automáticamente, y yo he planteado un retoque al sistema actual: un cambio coyuntural, no una modificación estructural de la competición. claro que lo idoneo sería que hubiese dos grupos de 20 equipos en segunda B sin filiales, etc. Pero doy por hecho que eso no lo veremos durante, al menos, los próximos 10 años (por muuuchos intereses cruzados)

El ajuste perfecto es dos grupos de segunda division A y el resto tercera division, con dos grupos de 20, norte /sur no te dejas a nadie fuera y el resto son equipo de tercera con todos mis respetos, pero esto no lo veremos, me pareceria un buen arreglo lo que ha propuesto el compañero de 6 ascensos, esa es cortita y al pie , pero lo tendrian que aceptar los equipos actuales de segunda y va a ser que no.....seguiremos como estamos

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#265•17/Ene/2017, 21:32
Escrito originalmente por @OJALA2017
Escrito originalmente por @tempusfugit77
Escrito originalmente por @BCFGenaro

En mi opinión, no hay que renovar el sistema de ascensos. Lo que hay que hacer hace décadas es reformar el tercer nivel del fútbol español (y el cuarto), pero por completo.

Escrito originalmente por @tempusfugit77
Escrito originalmente por @ociepa
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Escrito originalmente por @19dani13
Escrito originalmente por @carlitosmr96
Escrito originalmente por @ociepa

Llega el invierno y se iguala todo un monton...

La cultural empata en casa contra la ponferradina (1 punto de 9), el cartagena pierde en casa con un rival de abajo, el albacete pierde en casa con un rival de abajo...

Lideres que han sido bastante solidos las pasan putas para seguir siendolo.

Me sorprende mucho lo del albacete, creo que es el equipo mas fuerte de la segunda b. Aunque haya sido con un gol de bautista, uno de los mejores delanteros de segunda b, no me esperaba para nada una derrota en su estadio.

Según el acta no ha marcado Bautista ha sido Jon Guridi uno de los medio centros de la Real B, de todas formas si sorprende bastante las derrotas de Racing, Albacete o Cartagena y el empate de la Cultural y todos en casa. El único que por el momento parece no pinchar es el Barça B que es gran candidato al ascenso esta temporada después de pasarlo mal la pasada.

Las segundas vueltas siempre son muy traicioneras. Y si no que se lo pregunten a Racing de Ferrol, Barakaldo, Villarreal B y Real Murcia, líderes de sus respectivos grupos durante gran parte de la temporada pasada y finalmente ninguno acabó primero la campaña regular. Y para más inri, esos cuatro equipos, segundos todos ellos, a la calle en la primera ronda del playoffs. Una gran primera vuelta no te garantiza absolutamente nada.

Que gran verdad. Bienvenidos a segunda B, donde al final hagas lo que hagas te las vas a tener que ver con un tio que a lo mejor ha hecho una temporada fatal, ha quedado cuarto pero llega enchufado y te mete tres y tu a segunda B otro año. Aqui lo que importa no es la primera vuelta es como llegas a los 10 ultimos partidos, porque aunquye seas primero llega el play off.

Muy injusto, un tio que hace una temporada regular y queda primero, deberia de ascender

El problema es que hay 80 equipos y solo suben 4

A mi me parece justo que los campeones tengan esa ventaja que da el poder ascender a una eliminatoria.

Pero el ascender solo los campeones de grupo no me parece justo desde el momento que hay tantos equipos. Quedar segundo tambien tiene su merito.

Basta con un pequeño ajuste: descienden 6 equipos de segunda y, de los 6 que ascienden  segunda B, 4 plazas son para los 4 primeros de cada grupo, y las otras dos restantes, se reparten entre El Segundo y tercero de cada grupo (yo no veo justo que un cuarto clasificado ascienda de categoría en segunda B). Además para esos dos equipos que ascienden mediante eliminatorias, jugarían dos eliminatorias en vez de tres (sistema actual)

Eso he dado por hecho que no va a ocurrir. De lo que se estaba hablando es de que resulta injusto que un primero de grupo no ascienda automáticamente, y yo he planteado un retoque al sistema actual: un cambio coyuntural, no una modificación estructural de la competición. claro que lo idoneo sería que hubiese dos grupos de 20 equipos en segunda B sin filiales, etc. Pero doy por hecho que eso no lo veremos durante, al menos, los próximos 10 años (por muuuchos intereses cruzados)

El ajuste perfecto es dos grupos de segunda division A y el resto tercera division, con dos grupos de 20, norte /sur no te dejas a nadie fuera y el resto son equipo de tercera con todos mis respetos, pero esto no lo veremos, me pareceria un buen arreglo lo que ha propuesto el compañero de 6 ascensos, esa es cortita y al pie , pero lo tendrian que aceptar los equipos actuales de segunda y va a ser que no.....seguiremos como estamos

Incorrecto. Basta con que lo incluya la Real Federación Española de Fútbol en su circular anual donde se regulan las competiciones de ámbito estatal (primera, segunda, segunda B y tercera9. La RFEF siempre tiene potestad por encima de la LFP en primera y segunda en esas materias. Si no fuese así, las bases de la competición de esas dos categorías las publicaría la LFP, que es un organismo que regula más bien el funcionamiento cotidiano de esas dos competiciones, pero se tiene que supeditar a lo que diga la FEF. Y si la FEF dice que en la temporada 2017/18 descienden 6 equipos de segunda A, pues se aplica y punto, aunque realmente es la Federación Española la que no tendrá interés en que eso cambie...

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#266•22/Ene/2017, 13:54

tremendo el derbi hoy en lorca, lorca-murcia.

Los locales con una fuerte inversion que parece va dando sus frutos las ultimas semanas (4 seguidos ganados) y empatados con el cartagena , reciben a un murcia que ha empezado fatal y se va entonando, y que se ha reforzado mucho en este mercado de invierno.

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#267•22/Ene/2017, 16:13
Escrito originalmente por @ociepa

tremendo el derbi hoy en lorca, lorca-murcia.

Los locales con una fuerte inversion que parece va dando sus frutos las ultimas semanas (4 seguidos ganados) y empatados con el cartagena , reciben a un murcia que ha empezado fatal y se va entonando, y que se ha reforzado mucho en este mercado de invierno.

Me hubiera gustado mucho ver a Borja García de vuelta en el Racing. Creo que habría encajado bien.

Lo mismo César de la Hoz como mediocentro posicional, por cierto. Mucho más que otros mediapuntas/segundos delanteros que vamos exportando por ahí.  

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#268•22/Ene/2017, 19:01
Escrito originalmente por Limp Biz
Escrito originalmente por @ociepa

tremendo el derbi hoy en lorca, lorca-murcia.

Los locales con una fuerte inversion que parece va dando sus frutos las ultimas semanas (4 seguidos ganados) y empatados con el cartagena , reciben a un murcia que ha empezado fatal y se va entonando, y que se ha reforzado mucho en este mercado de invierno.

Me hubiera gustado mucho ver a Borja García de vuelta en el Racing. Creo que habría encajado bien.

Lo mismo César de la Hoz como mediocentro posicional, por cierto. Mucho más que otros mediapuntas/segundos delanteros que vamos exportando por ahí.  

no entiendo que hace de la hoz en tercera division en un filial, cuando cumple 25 años en un par de meses.

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#269•22/Ene/2017, 19:26
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por Limp Biz
Escrito originalmente por @ociepa

tremendo el derbi hoy en lorca, lorca-murcia.

Los locales con una fuerte inversion que parece va dando sus frutos las ultimas semanas (4 seguidos ganados) y empatados con el cartagena , reciben a un murcia que ha empezado fatal y se va entonando, y que se ha reforzado mucho en este mercado de invierno.

Me hubiera gustado mucho ver a Borja García de vuelta en el Racing. Creo que habría encajado bien.

Lo mismo César de la Hoz como mediocentro posicional, por cierto. Mucho más que otros mediapuntas/segundos delanteros que vamos exportando por ahí.  

no entiendo que hace de la hoz en tercera division en un filial, cuando cumple 25 años en un par de meses.

Y renovado hasta 2019 hace nada. Una cosa rara porque lleva dos años entrenando con el primer equipo pero no da el salto.

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#270•22/Ene/2017, 19:30
Escrito originalmente por Limp Biz
Escrito originalmente por @ociepa
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Escrito originalmente por @ociepa

tremendo el derbi hoy en lorca, lorca-murcia.

Los locales con una fuerte inversion que parece va dando sus frutos las ultimas semanas (4 seguidos ganados) y empatados con el cartagena , reciben a un murcia que ha empezado fatal y se va entonando, y que se ha reforzado mucho en este mercado de invierno.

Me hubiera gustado mucho ver a Borja García de vuelta en el Racing. Creo que habría encajado bien.

Lo mismo César de la Hoz como mediocentro posicional, por cierto. Mucho más que otros mediapuntas/segundos delanteros que vamos exportando por ahí.  

no entiendo que hace de la hoz en tercera division en un filial, cuando cumple 25 años en un par de meses.

Y renovado hasta 2019 hace nada. Una cosa rara porque lleva dos años entrenando con el primer equipo pero no da el salto.

yo cada vez entiendo menos los filiales. Cada vez hay mas jugadores de entre 25 y 30 años, jugadores que esta claro al 99% que solo son para el filial y no tienen intencion ninguna de contar con ellos para algo mas.

Como por ejemplo en el villarreal, su delantero en los dos ultimos años carlitos. Ahi está con 30 añazos.

Los filiales no eran para surtir al primer equipo, ¿o me he perdido algo?

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#271•22/Ene/2017, 19:32

Los filiales hace tiempo que necesitan su liga propia.

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#272•22/Ene/2017, 19:32•Editado por ocho_en_uve
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por Limp Biz
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por Limp Biz
Escrito originalmente por @ociepa

tremendo el derbi hoy en lorca, lorca-murcia.

Los locales con una fuerte inversion que parece va dando sus frutos las ultimas semanas (4 seguidos ganados) y empatados con el cartagena , reciben a un murcia que ha empezado fatal y se va entonando, y que se ha reforzado mucho en este mercado de invierno.

Me hubiera gustado mucho ver a Borja García de vuelta en el Racing. Creo que habría encajado bien.

Lo mismo César de la Hoz como mediocentro posicional, por cierto. Mucho más que otros mediapuntas/segundos delanteros que vamos exportando por ahí.  

no entiendo que hace de la hoz en tercera division en un filial, cuando cumple 25 años en un par de meses.

Y renovado hasta 2019 hace nada. Una cosa rara porque lleva dos años entrenando con el primer equipo pero no da el salto.

yo cada vez entiendo menos los filiales. Cada vez hay mas jugadores de entre 25 y 30 años, jugadores que esta claro al 99% que solo son para el filial y no tienen intencion ninguna de contar con ellos para algo mas.

Como por ejemplo en el villarreal, su delantero en los dos ultimos años carlitos. Ahi está con 30 añazos.

Los filiales no eran para surtir al primer equipo, ¿o me he perdido algo?

Pero evidentemente querrán tener el filial en 2ª en vez de en 2ªB y aveces hace falta fichar jugadores en posiciones que no tienes en la cantera.

Está claro que el objetivo del Villarreal B es ascender a 2ª.

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#273•22/Ene/2017, 19:36
Escrito originalmente por @ocho_en_uve
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por Limp Biz
Escrito originalmente por @ociepa
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Escrito originalmente por @ociepa

tremendo el derbi hoy en lorca, lorca-murcia.

Los locales con una fuerte inversion que parece va dando sus frutos las ultimas semanas (4 seguidos ganados) y empatados con el cartagena , reciben a un murcia que ha empezado fatal y se va entonando, y que se ha reforzado mucho en este mercado de invierno.

Me hubiera gustado mucho ver a Borja García de vuelta en el Racing. Creo que habría encajado bien.

Lo mismo César de la Hoz como mediocentro posicional, por cierto. Mucho más que otros mediapuntas/segundos delanteros que vamos exportando por ahí.  

no entiendo que hace de la hoz en tercera division en un filial, cuando cumple 25 años en un par de meses.

Y renovado hasta 2019 hace nada. Una cosa rara porque lleva dos años entrenando con el primer equipo pero no da el salto.

yo cada vez entiendo menos los filiales. Cada vez hay mas jugadores de entre 25 y 30 años, jugadores que esta claro al 99% que solo son para el filial y no tienen intencion ninguna de contar con ellos para algo mas.

Como por ejemplo en el villarreal, su delantero en los dos ultimos años carlitos. Ahi está con 30 añazos.

Los filiales no eran para surtir al primer equipo, ¿o me he perdido algo?

Pero evidentemente querrán tener el filial en 2ª en vez de en primera y aveces hace falta fichar jugadores en posiciones que no tienes en la cantera.

Está claro que el objetivo del Villarreal B es ascender a 2ª.

esta claro, hay varios filiales que quieren estar si o si en segunda. Porque es mejor para mejorar a tus jugadores y porque hay pasta de las tv.

Pero hipotecar tu puesto de delantero durante dos años con un tio de 30 años, no es una buena gestion. Al menos para mi.

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#274•22/Ene/2017, 19:56

Pues para mí es poco relevante para el resultado final, sinceramente.

Y no sólo por tenerlo en Segunda o no, sino por lo que ayuda al resto del equipo. Esto lo explicaba muy bien Perarnau cuando desarrollaba los ciclos de tres años en el filial del Barça.

Que tengas este tipo de jugadores no tiene correlación ninguna con que asciendas más o menos jugadores al primer equipo. Y no tenerlos tampoco, simplemente es bueno o malo en función del resto de la estrategia de cantera. 

Si la opción del Villarreal es tener a Carlitos porque a Alfonso Pedraza se le queda cortísima la Segunda B (y la Segunda, visto el año que está haciendo en Lugo, está perfecto), es una inversión bien hecha.

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#275•25/Ene/2017, 11:24

Después de ver dos veces al Toledo en su casa tengo más claro que tenemos un equipazo. El Toledo es un equipo que juega a no perder y con poca lucidez en el banquillo.

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ociepa
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#276•25/Ene/2017, 11:50
Escrito originalmente por @trasmerano

Después de ver dos veces al Toledo en su casa tengo más claro que tenemos un equipazo. El Toledo es un equipo que juega a no perder y con poca lucidez en el banquillo.

asi jugaba el ucam, el cadiz, el sevilla atletico y hasta el reus.

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trasmerano
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#277•25/Ene/2017, 12:17

Pero el Toledo por ejemplo no tiene a nadie que pueda desequilibrar un partido. Lolo pla y para de contar. Imagino que el Alba quedará primero con la gorra.

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#278•25/Ene/2017, 12:36
Escrito originalmente por @trasmerano

Pero el Toledo por ejemplo no tiene a nadie que pueda desequilibrar un partido. Lolo pla y para de contar. Imagino que el Alba quedará primero con la gorra.

yo creo que si, el albacete sera campeon.

Es un candidato claro al ascenso, para mi.

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#279•25/Ene/2017, 12:38
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @trasmerano

Pero el Toledo por ejemplo no tiene a nadie que pueda desequilibrar un partido. Lolo pla y para de contar. Imagino que el Alba quedará primero con la gorra.

yo creo que si, el albacete sera campeon.

Es un candidato claro al ascenso, para mi.

Estoy contigo.

En las eliminatorias de campeones sería al que no querría ni en pintura.

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#280•25/Ene/2017, 17:55
Escrito originalmente por @trasmerano
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @trasmerano

Pero el Toledo por ejemplo no tiene a nadie que pueda desequilibrar un partido. Lolo pla y para de contar. Imagino que el Alba quedará primero con la gorra.

yo creo que si, el albacete sera campeon.

Es un candidato claro al ascenso, para mi.

Estoy contigo.

En las eliminatorias de campeones sería al que no querría ni en pintura.

Por mi parte si es posible que me quiten tambien al BArca B, el resto me da igual, pero el Alba y el Barca B no me gustaria que fueran mis rivales, por lo tanto me quedaria con el primero del grupo cuarto, Cartagena, Lorca, Marbella o el que venga, me parecen mas asequibles

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