Marco tiene una proyeccion tambien brutal. Es muy joven y que este jugando tanto siendo de primer año y haciendolo tan bien, es buena señal.

De saul hablan mucho los medios, sobre todo porque saul estuvo haciendo pretemporada con el primer equipo y porque desde que supero los problemas fisicos esta dando mucho el cante con el juvenil.

De salas no se ha vuelto a decir nada, pero es que me da muy mala espina. Cuanto mas tiempo pase sin que se diga que tiene un acuerdo con el racing, mas dificil va a ser que no se vaya. Es un jugador que esta destacando mucho y en gijon, coruña, vigo... lo han visto muchas veces. Y alli le pueden ofrecer un contrato que aqui no tienen ni algunos jugadores del primer equipo.

El ultimo partido en casa del juvenil de division de honor, Saul se salio en la segunda parte, para mi fue brutal.Una y otra vez lo intentaba por su banda.

En cuanto a lo que decias en unos mensajes antes de que es mas facil que este cerca del primer equipo que otra cosa, pues no lo se, pero soy bastante esceptico. Esto es el Racing. Las oportunidades son pocas.

Mira Saomvilla 17 goles en menos de un temporada con el racing b en tercera y ahi sigue, sin oportunidades.

Paulino igual.

Saul siendo menor que ellos y en una posicion muy parecida (extremo izquierdo en 433)

Ademas es de segundo año.

Goñi al Cayon, Bolado al cayon, Gon al Tropezon, Mendicute (otro por cierto de esa posicion  mas o menos en el Bezana).

Del juvnil de division de honor tienen que pasar como minimo los de ultimo año, Diego Ceballos, Iñigo, Edu, Cañizo, Musy, Angel Higuera.

Evidentemente lo veo dificil, claro que del b tendran que salir. Pero el club le ha cogido el gusto a fichar para el b, traeran a otros y cederan a otros. No se mucha gente por encajar.

Y como es que Quique no tira de la cantera e intenta fichar a un jugador del Racing? 🤔

¿Estás comparando a uno que se va a Sevilla a fichar por el Betis con otro que se va a Estados Unidos a estudiar, porque tiene aparentemente un proyecto de vida, y de paso a jugar al fútbol? Al primero sólo lo puedes retener con un contrato, si es que lo ha firmado... ¿cuál es tu plan para retener al segundo, pagarle la matrícula de Unican?

En pleno debate sobre la cantera en el racinguismo, va el filial al escobedo y se trae un 4-0 de vuelta.

Y alli jugaron pau, badiola, rozas, adrian zorrilla, javi gomez, etc.

Nunca llovio que no escampó...

El tema de la cantera es de una demagogia suprema. Aqui, cuando  han valido han salido al prau.

La labor de Viadero en el primer equipo es criticada, pero ojo con la de Moratón en el filial, el año pasado no se metió en play-off y este va camino de volverse a quedar fuera, en el grupo de Tercera de menos nivel de toda España, ojo al dato eh, que puede ser de traca.

Pero con decir que los chavales ya no valen, lo tenemos todo arreglado, cuando igual el problema es que el que dirige todavía no está capacitado para estos niveles.

Yo estoy convencido de que este mismo equipo, dirigido por Esteban Torre, estaría líder o tendría grandes aspiraciones de poder serlo, y jugaría al fútbol de maravilla y el que quiera discutírmelo, que me lo discuta, pero yo es lo que pienso.

Pero claro, Moratón es colega y es del grupo nuestro y Esteban Torre no, ese pertenece al grupo "rival", esos que van de listos y no tienen ni puta idea de fútbol, que los que sabemos de fútbol somos nosotros, que deportivamente estamos haciendo una gestión "maravillosa".

En fin... así nos va.

Me parece muy aventurado lo que dices y sobre todo muy poco objetivo.

Es muy difícil valorar dos ligas diferentes...pero hagamos un pequeño esfuerzo. Sobre todo quitando el mantra tan usado de "es que fulanito es colega de". Frase que no se leía por aquí cuando el filial iba segundo por cierto...

No sé a cuántos entrenos has ido, pero yo he ido a alguno que otro y he visto que muchos días entrenan con 10-12 jugadores. Vamos, que un equipo de fútbol 7 del Racing tiene más jugadores para entrenar. También he visto cómo el primer equipo ese mismo día entrenaba con 20-25 o más jugadores... eso lo vamos a valorar también? O solo vamos a echar mierda por la boca?

Pero bueno, comparando temporadas vemos que la liga de Esteban, el filial consiguió 86 puntos y quedó tercero.

1- Laredo

2- Gimnastica

3- Racing

4- Cayón

Después de estos 4 tenemos un abismo de puntos hasta el Rayo Cantabria y el Castro, un abismo de más de 20 puntos. Es decir, no es que Esteban metió al filial en play offs, es que no había rivales para que no se metiera haciendo una campaña decente. esa temporada, equipos potentes como Trope y Escobedo quedaron octavos y novenos a 36 puntos del Racing!!!!

Este año Trope y Escobedo dónde están? Pues yo te lo digo. El Escobedo tiene en la jornada 24 más puntos que en toda la liga de Esteban. El Trope tiene exactamente los mismos puntos que esa temporada...

Por tanto, si vemos la clasificación, tenemos que hay 6 equipos disputando los playoffs, por 4 del año de Esteban. Y hablamos de equipos que han fichado gente de 2ªB, no de equipos que hacen la temporada de su vida.

A que ahora ya no parece tan grave como ponías? Igual es que lo de que "es la tercera más floja de España" te lo sacas de la manga, porque tú lo vales. que datos manejas para afirmar esa chorrada?

Por cierto, estaré encantado de debatir sobre las temporadas de Esteban y la de este año. Los datos están ahí para contrastar, pero igual se tiene muy idolatrado a Esteban por meter en playoff el equipo...aunque no hubiese rivales para ello.

A este paso alguien va a acabar proponiendo al vaticano la canonizacion de quique setien y esteban torre.

No es bueno poner en un pedestal a la gente. Todos los exjugadores que han estado relacionados con el racing los ultimos 3 años tienen mucho que callar y poco para presumir. Y si, todos. Tanto los que estan a dia de hoy, como los que no.

En las plantillas de laredo, gimnastica, escobedo, tropezon... hay varios jugadores que han estado en la cantera del racing. Y algunos de esos jugadores llegaron hasta a jugar en segunda b con el racing b. Algunos incluso en el primer equipo del racing.

No se a santo de que el racing b debiera ser mejor que esos equipos y quedar primero en tercera. Ya si nos ponemos a comentar lo que cobran los jugadores de unas y otras plantillas igual nos da la risa. En el racing b se juega casi por amor al arte (excepto un puñado de casos concretos).

Y en cuanto a la edad de nuestro filial... es poco mas que un juvenil. Es complicado echar al ruedo a un equipo de 20 años de media a competir contra hombres.

Victoria del juvenil DH 3-1 contra el lugo. Remontada tras ir 0-1 al descanso, con goles de saul, musy y edu.

El racing se pone 3º empatado con el celta, a 3 del sporting y del lider depor que juega esta tarde en casa.

Ojo con el perines, un equipo bastante joven con varios jugadores de segundo año y alguno de primero. Ha ganado hoy al celta 2-1 y venia de empatar 0-0 en mareo fallando un penalti. Merito tremendo, pedazo de temporada, ya está casi salvado. Ahi tiene que haber jugadores interesantes.

El bansander jugaba en el campo del ultimo, se fue 2-0 al descanso y remontó para ganar 2-4. Tres de guillermo nalda y otro de salas.

El racing juega la semana siguiente en areosa, y despues juega contra sporting y celta seguido. A ver hasta donde llega.

Que llevamos ya unas cuantas temporadas en las que no asciende ningún equipo cántabro a Segunda B, en todos los grupos asciende alguien todos los años, menos en el nuestro y en el riojano creo, que hace ya 4-5 años que no asciende nadie.

Te parece un buen dato ese o no ?

Por cierto, con Esteban Torre, que no tiene ni puta idea, el filial ganó 0-2 al Laredo en la misma temporada en la que el Laredo humilló al primer equipo en la Copa del Rey, y le ganó los dos partidos a la Gimnástica dándole un buen meneo.

Pero nada oye, que estamos muy bien, perder 4-0 con el Escobedo es una derrota corta, con que el filial quede en el puesto 17º y evite el descenso a Preferente, objetivo cumplido, en la Tercera más potente de toda España no se puede hacer más.

Vamos a ver, porque pones en mi boca palabras que no he dicho y así es imposible debatir.

1º) en ningún momento he dicho que Esteban Torre no tenga ni puta idea. Eso te lo has inventado tú. Si lo he dicho en algún momento, cítalo por favor ;)

2º) que durante varios años no ascienda ningún equipo de la tercera cántabra, no quiere decir que sea la más floja de España, puesto que los últimos años por ejemplo, hay varios casos en los que se han quedado a las puertas de conseguirlo. Y en general hacen un papel más que digno.

3º) si tan maravilloso era el Racing B de Esteban...y tan mala era la Tercera cántabra (según tú, como ese año no subió ningún equipo cántabro, se supone que era la más floja de toda España), cómo es que en esas circunstancias no ganó la Liga?

4º) si tan maravilloso era el Racing B de Esteban...por qué no ascendió de categoría? Porque recuerdo que fue eliminado...

5º) si vamos a comparar resultado, podemos comparar resultados contra mismos equipos. Porque claro, me comparas una victoria de Esteban contra el Laredo, frente a una derrota de Moratón contra el Escobedo...pero qué clase de comparación es esa? Si comparamos partidos frente al Laredo, este año el Racing le ha ganado en casa 3-0 jugando un auténtico partidazo, probablemente uno de los mejores del año.

6º) sí, el resultado contra el Escobedo es nefasto por supuesto, pero...acaso no se queman tracas en el fútbol? Acaso un único resultado debe servir para decir las cosas que estás diciendo?

7º) nadie ha dicho que perder contra el Escobedo sea bueno, nuevamente te inventas cosas y así es imposible debatir nada

8º) nadie ha dicho que el objetivo sea no descender a preferente, eso te lo inventas otra vez

9º) si reduces cualquier situación al absurdo, es imposible llevar un debate mínimamente razonado, porque diciendo semejantes chorradas lo único que parece es la pataleta de un crío en vez de un razonamiento de un adulto

10º) en mi post te he comparado la liga de Esteban frente a la de este año, en el que hay hasta 6 equipos luchando por el playoff frente a 4. 2 equipos más luchando significan 4 partidos de mucho más nivel que los que tuvo que afrontar Esteban, es decir, 12 puntos mucho más difíciles de conseguir que los que tuvo que pelear su equipo. Sin embargo, de esto no has comentado nada tampoco supongo que omites todo lo que no te interesa comentar para poder seguir echando sapos y culebras sobre personas a las que probablemente no has visto trabajar...

11º) y para acabar, creo que si queremos juzgar el trabajo del filial en la liga, al menos esperemos a que acabe la temporada, porque quizás puede parecer muy oportunista venir a criticar justo después de una derrota abultada...

12º) prometo acabar con este último comentario. Cuando el filial iba 2º en liga...viniste a poner algún comentario sobre el buen trabajo y los excelentes resultados del equipo? o estabas esperando un tropiezo para venir a criticar? Me encantan los "racinguistas" que están deseando que pasen cosas malas en el club para venir a echar mierda. Esos "racinguistas" estaría cojonudo que se fueran a "animar" a otros clubes, cuanto más lejos mejor. Una cosa es ser crítico cuando se hacen mal las cosas (que eso es bueno), otra muy distinta es echar mierda solo cuando me interesa...

En mi experiencia como forero puedo decir que tengo al forero @DDG-Racing-1984 como un gran racinguista. Ademas de una persona que no habla por hablar, y que las cosas que dice las hace sin maldad.

Si tú piensas que la Tercera nuestra tiene un buen nivel, me parece perfecto, cada uno tiene su propia opinión y no todos podemos pensar lo mismo, pero yo sigo pensando que es la más floja de toda España, junto con la riojana, por temas de población, de poder económico, etc.

Ahora bien, si tú crees que se están haciendo las cosas bien en el filial, pues perfecto oye.

No tengo intención de discutir con nadie, porque no me gusta, si tú tienes una opinión diferente a la mía, me parece muy bien.

@Peloponeso17,

Solias ver los partidos de la temporada de Esteban Torre?

Sueles ver los partidos de la temporada de Jose Moraton?

Cada uno puede opinar lo que buenamente quiera, por supuesto.

Para mí, entre el filial de Esteban Torre y el filial de Moratón no hay color, pero habrá gente que pueda creer otra cosa.

Yo lo primero de todo no se el nivel de otros sitios. Supongo que donde haya mas dinero, habra mas nivel.  Y donde haya mas poblacion habra mas nivel.

A partir de ahi, me parece que la Gimnastica, Laredo y Tropezon tienen buen nivel.

Y luego Cayon y Escobedo.

Respecto al resto pues no me parece gran cosa la verdad.

Y yo suscribo tu segundo parrafo de que creo que las cosas no se estan haciendo bien.

Estoy de acuerdo con lo que dices cada uno puede tener su opinion.

Y para mi tampoco hay color. Estoy de acuerdo con la opcion que tu eliges.

+ 1913

Pero que conste que, si por mí fuera, ojalá ascendiesen los 4 equipos cántabros todos los años.

Como curiosidad, el Racing cada vez que ha estado en Segunda B con otros equipos cántabros ha ascendido, temporada 1990/1991 (Gimnástica) y temporada 2013/2014 (Noja y Tropezón).

Cuando ha estado solo, no ha ascendido.

Respondo en general por no citar a cada uno de los que habéis escrito.

Respecto al nivel de la Tercera? Primero habría que saber qué entendemos cada uno por nivel, porque unos se referirán a juego bonito, otros a resultados, nivel competitivo, etc. Yo lo entiendo a nivel competitivo, los resultados que se obtienen independientemente de cómo jueguen. Respecto a eso, creo que no es tan mala. Siempre han estado luchando por ascender con mayor o menor fortuna, pero siempre están cerca de lograrlo (el facto económico en esto es muy muy importante).

En cuanto al tema del filial. Estoy de acuerdo que el equipo de Esteban tenía un juego muy llamativo, muy "Quique Setién". Mucha posesión, dominar al rival en su campo, etc etc. Es un fútbol vistoso y atractivo, aunque a nivel de resultados sirvió para quedar 3º de 4 equipos fuertes que había en la liga que disputó. Esto es un hecho. Comparando de la forma más parecida posible, actualmente el filial está 5º de 6 equipos fuertes (habría que juzgar esto al final de la temporada, ya que faltan de jugar contra varios de arriba). Por tanto, creo que este punto de resultados será más fácil y justo compararlo al final de la temporada.

Respecto al filial de Moratón, creo que juega un fútbol en el que pretende dominar al rival y suele hacerlo, pero me parece más vertical y un equipo que se complica menos en situaciones delicadas. Me explico, creo que se está intentando formar a los jugadores para jugar en el primer equipo del Racing. Recordemos que el Racing, salvo en el año de Marcelino y poco más, no jugaba un pimiento. Tenían gente de cierta calidad arriba y gente contundente en el resto de líneas. Vamos, las características de un club humilde. Creo que se les está formando para formar parte de eso, porque eso es lo que es el Racing y a lo que aspira. Si el Racing sube a segunda o a primera, sus defensas no van a sacar el balón jugado, van a quitársela de encima y poco más. Por eso, digo, que aunque el fútbol de Esteban pueda ser más bonito porque lo llevaba al extremo de posesiones muy muy largas, no creo para nada que fuera el aprendizaje lógico en un Racing, ni el aprendizaje óptimo para jugadores Racing. Creo haberme explicado con esto, si no puedo intentarlo mejor xD

Creo que Moratón está intentando formar a los jugadores con ADN Racing, mientras que Esteban los trató de formar con ADN "Quique" o ADN Esteban. Luego, podríamos entrar a valorar cuál de los dos estilos es el óptimo, pero eso es otra historia y ahí entramos ya en cuestiones de dirección deportiva y filosofía de club.

PD: no quiero discutir con nadie y se alguno se ha sentido ofendido pido disculpas por supuesto. Aquí venimos a comentar y a debatir (me encanta debatir), por eso comenté que no podemos reducir cualquier situación al absurdo con comentarios como "ah que el objetivo es no descender a preferente", porque no yo lo he dicho ni aporta nada al debate. Simplemente quería matizar esto. Me parece muy enriquecedor y divertido hablar de estos temas, al menos sirve para distraernos como mínimo. Y estoy de acuerdo, cualquier opinión es respetable, siempre que haya educación, por eso comentarios de "está ahí por ser colega de fulanito" tampoco creo que aporten nada (de Esteban podríamos decir lo mismo y sin embargo no se dice porque su fútbol gustó más?). Lo digo sin acritud, para aclarar esto, que no me parece justo que a unos se les ponga una etiqueta y a otros no por que nos caigan mejor o nos guste más o menos cómo hagan su trabajo. Salvo que sepamos a ciencia cierta y con pruebas que a uno u otro le han enchufado en un puesto, creo que lo más justo es valorar su trabajo y nada más que eso.

Eso lo he dicho yo, quizá me he calentado un poquito y he soltado esa tontería, reconozco que ha sido un comentario absurdo, al igual que el de "Esteban Torre no tiene ni puta idea", que, aunque fuera en tono irónico, tampoco venía a cuento.

Cuando me equivoco, lo reconozco sin ningún problema.

Lo sé lo sé, si no importa, por eso no te he citado porque sé que es un calentón. Simplemente lo comentaba por el hecho de tratar de debatir sobre el tema que a mí me parece muy interesante la verdad.

Porque como ya digo, el trabajo de Esteban me pareció bueno, pero el que creo que está realizando Moratón a nivel FORMATIVO me parece mejor. No me refiero a resultados, eso el tiempo lo dirá, ni tampoco a estilo de juego que eso depende del gusto de cada uno. Yo hablo a nivel formativo, porque ese es el único objetivo del filial, más aún estando en 2ª B que es cuando más debería tirar el primer equipo de estos chavales.

+ 1913

En definitiva lo que te he puesto mas o menos

Por miparte sientete a gusto de participar en este foro, para poder hablar del club de la cantera y bienvenido al foro

Pues muchas gracias por la bienvenida y por molestarte en responder a los puntos que he ido señalando.

Lo de comparar las ligas lo decía refiriéndome a lo que comentas, que hay muchas formas de comparar y por muy objetivos que tratemos de ser, es muy difícil comparar dos ligas de dos equipos tan diferentes. Porque ni los jugadores son los mismos, ni los técnicos, los rivales cambian mucho, las situaciones que debe afrontar cada equipo (lesiones, convocatorias con primer equipo, fichajes, cesiones, etc). Por tanto, con tantas variables, centrarnos en los fríos números como cantidad de victorias o goles a favor, me parece quedarse en la superficie y no ahondar en las circunstancias reales. Por eso comentaba lo del número de rivales "fuertes" que hubo cada temporada, pero vamos, que no tiene más misterio esto tampoco.

Lo que para mí es más importante son los siguientes puntos que comentas. Respecto al estilo de juego del filial, creo que se basa mucho sobre todo en el perfil de los jugadores que posee. El mediocampo que tiene el Racing B, no me parece un mediocampo tan dotado técnicamente como el que tuvo Esteban. También me parece que su fuerte son la velocidad en las bandas y las superioridades que pueden generar puntualmente los delanteros cayendo al medio campo. Creo que es un equipo cuyas mejores características son la velocidad por las bandas acabando con centro más que en una gran elaboración por dentro, pero sobre todo porque no tienen jugadores de ese perfil o con ese perfil tan definido. Tienen jugadores que desplazan bien y otros muy muy veloces y creo que es lo que intentan aprovechar, sin renunciar tampoco a tener algunas posesiones largas. A la contra me parecen el mejor equipo de la liga con muchísima diferencia por ejemplo y se les ve trabajados en ese aspecto porque son realmente peligrosos.

A mí es un equipo que me gusta y me parece que juegan mucho mejor de lo que dice la clasificación (en mi caso con "juegan mucho mejor" me refiero a que están haciendo un fútbol bastante completo en el sentido de tratar de combinar posesiones largas con un fútbol más directo y todo con un rigor defensivo alto). De hecho, el partido que pierden contra el Tropezón en la vuelta fue un escándalo, si no se pasaron 70 u 80 minutos en el área del Tropezón no se pasaron ninguno. Fue un auténtico baño del Racing, repleto de buenas jugadas y ocasiones. Pero el Trope pilló 2 contras y metió 2 goles. Para mí fue un resultado muy injusto y un gran partido del filial, sin embargo los números dicen que perdieron...el fútbol. Y como este han tenido varios partidos así en los que han perdido puntos.

No sé si con Esteban se generaban más ocasiones, sinceramente me parece difícil valorar esto. Puede ser que al ser un equipo tan dominador y tener tanta posesión cerca de la portería rival, la sensación de peligro que crease fuese mayor. Porque están tan cerca de su portería que cualquier jugada parece que puede ser gol, aunque luego en ocasiones reales no creo que haya una diferencia importante sinceramente. Ya te digo que no lo sé porque obviamente no apunto las ocasiones, pero esto es lo que creo sobre lo que has dicho.

Sobre lo de jugar a banda cambiada, lo que yo les he visto lo han hecho el último partido en casa y poco más. De hecho empezaron cada uno en su banda, pero como no estaban saliendo bien las cosas les cambiaron y mejoró mucho (punto a favor del cuerpo técnico que leyó perfectamente la situación). Pero normalmente juegan cada uno en su banda natural. Creo que no pasa nada porque hagan este tipo de cambios puntualmente, me parece normal, pero no que cambien los sistemas al antojo del entrenador de turno y en este caso creo que no lo hacen. Creo que mantienen un sistema casi idéntico al primer equipo (lo cuál yo veo como básico y elemental en un club profesional).

Respecto a la base, estoy de acuerdo. Hacen un fútbol más de toque, también "favorecido" porque en categorías inferiores los equipos del Racing tienen pocos rivales fuertes y desarrollar este fútbol es más fácil y puede que en etapas formativas sea mejor. No soy un experto en esto, por lo que no sé si es mejor o no. A mí el sentido común me dice que lo suyo es que toda la base juegue igual o muy muy parecido y en este sentido hasta juveniles juegan a una cosa y después juegan a otra muy diferente, para mí eso es un error, pero supongo que si lo hacen así será por algo. No puedo creerme que un club profesional cada entrenador haga lo que quiere y juegue como le salga de los cataplines. Mi postura es que deberían jugar todos igual. A tocarla? Pues todos a tocarla. A jugar fuerte atrás y ser flechas arriba? Pues así todos, desde pequeñitos. Pero la impresión que a mí me da es que esto no es así.

Lo de la filosofía pues es esto que acabo de comentar. Creo que no hay una filosofía y que si la hubo se ha perdido o diluido...y me parece fundamental para que la base pueda "producir" lo que el primer equipo necesita. Filosofía y modelo de juego común en la base es la clave a mi modo de ver.

Y nada, esta es mi aportación al tema xD

Espero que os animéis a comentar sobre esto porque a mí me encanta. Hace años que sigo el foro y justo hoy me animo a escribir xD

En cuanto al estilo de juego del filial, estoy de acuerdo tienen jugadores por dentro con menos calidad, pero que desplazan bien en largo, casos como el de Jaime Hoyuela y Jerin. Tambien usan el balon en largo desde el central, casos como Dario.

Y lo qeu dices de las bandas rapidas, es asi, casos de Tirilonte el que mas. Rozas quizas algo. Jorge Somavilla y Paulino son mas tecnicos en mi opinion. En este sentido si lo que buscas es potencias la rapidez del equipo, no entiendo la salida de Gallo.

El partido que comentas del Tropezon no le he visto, creo qeu fue fuera de casa. En este caso es una pena que el club no nos ponga un resumen del partido. MAs que pena otra cosa pero en fin

Con respecto a que partidos como esos son injustos, pues puede ser que si, lo que esta claro es que yo eso no lo voy a reprochar eso que dices, si has hecho un partidazo y has perdido, pues no lo voy a criticar,

Tambien dices que te gusta su juego, yo si te digo la verdad te diria el partido del Tropezon pero el de princpio de temporada que fue en la Albericia, cuando sobre el final del partido Paulino se enciende y revoluciona el partido con unas jugadas de nivel alto, (creo que es el partido de esta temporada? no seria de la pasada no ? y luego el ultimo dia en casa en el momento que dices que se cambian de banda Rozas y Paulino, a partir de ahi me gusto, el resto de lo que le he visto no te podria decir que me ha gustado mucho el juego del equipo, quizas estoy siendo injusto y estoy valorando un juego por no ser vistoso, pero no vistoso en el sentido de tocar y tocar en el centro, sino en el sentido de ser un partido en el que haya ocasiones y jugadas, y finalizaciones y que achuches al rival que le encierres, no se, esas cosas, supongo que me entiendas

Si a eso me referia con las ocasiones, yo tengo esa percepcion de que habia mas ocasiones, no se, te entretenias mas a eso me refiero, quizas en un momento determinado del partido tenias tres ocasiones, creo que era asi, y que ahora no es tanto. Quizas si el club nos ofreciese estadisticas del racing b podriamos hacer una comparacion real, pero claro, como parece ser que es mejor no informar mucho pues lo que se puede hacer es comparaciones de este tipo mas subjetivas

El caso de la banda cambiada ha sido este partido y poco mas como comentas, a excepcion de Tirilonte que mayormente ha jugado siempre en banda derecha si no recuerdo mal, y si punto a favor del cuerpo tecnico a partir de ese momento el equipo mejoro, me parecio un partido mas interesante, mas entretenido con mas ocasiones, inlcuso creo que la veticalidad se acentuo mas todavia, sobretodo con los contraataques de Rozas por banda derecha, es decir fue un partido en el que a partir pese a ser un tipo de juego mas diferente entre el de Esteban Torre y Jose Moraton el partido resulto tan entretenido como los que te comento. Y creo que me refiero a eso, mas ocasiones, mas jugadas, mas emocion, no te aburres tanto, no se si me explico

En cuanto al sistema parecido al del primer equipo, me parece normal que sea igual, pero entonces no entiendo que de ahi para abajo sea diferente

pero como ya te digo no creo que exista esa uniformidad del juego en la cantera con respecto al primer equipo, es decir practicamente opino como tu en relacion a la diferencia entre el tipo de juego de los equipos de la cantera

tambien creo como tu que no hay una filosofia

mas o menos opinamos igual,

Interesante debate acerca de la cantera, del tipo de futbol que juega cada equipo de inferiores y de si deberia ser uniforme en todos ellos.

Es un tema complicado, sobre todo porque al final el unico objetivo es formar jugadores para el primer equipo y como vemos, al final se acaban teniendo entrenadores diferentes unos de otros, aunque lo ideal es que si planteas una forma de juego como base para tu club, se contraten entrenadores en base a ello.

Que cada equipo de inferiores juegue como le venga en gana a su entrenador, puede que no sea positivo para los chavales, pues ir pasando equipo por equipo y que cada verano tengan conceptos nuevos, puede ser complejo. Supongo que en el racing ezequiel loza este para dar uniformidad a todo ello, dar unas directrices y que se sigan. Aunque luego esta claro que cada entrenador dara su pincelada propia, no son robots.

Estamos en una situacion institucional y economica horrible desde hace años y esta serie de cosas, aunque si hubiera mejores condiciones economicas lo facilitaria todo, se pueden mejorar seguro y se deben.

Todo esto es muy importante, mas de lo que parece porque es el futuro del equipo. Lo de si pachin es viejo y no tiene ni idea, si viadero es tal o munitis es cual, si higuera y sus amigos no tienen ni idea y solo fichan amiguetes, etc. sirven para dar carnaza en el dia a dia, chiringuito, tertulia y demas. El debate sobre el racing tiene que ser mas profundo que todo eso y tiene que empezar desde abajo.

Ya sabemos que el futbol de categorias inferiores es un futbol de formacion, donde debe primar el aprendizaje. Pero los resultados acaban siendo un indicativo del nivel que hay.

Coincidiendo con la derrota del racing con el sporting b, en algunos medios y en redes sociales, se leian/oian cosas como:

- Como es posible que nos gane un filial con jugadores del 98 cuando en juveniles les ganamos.

- Como puede ser que tengamos un equipo juvenil que ha ganado dos veces la liga en 4 años y no lleguen jugadores al primer equipo cuando en otros equipos si llegan.

- Tenemos una cantera que es de lo mejor y luego no se les da paso.

Si y no, igual estamos sobreestimando el nivel de nuestra cantera cuando quiza haya muchisimas cosas que mejorar, y la competitividad puede que sea una de ellas.

He sacado los datos de las ultimas 5 temporadas del grupo 1 de division de honor juvenil, sobre todo en relacion a los enfrentamientos directos con, en mi opinion, las 4 mejores canteras de ese grupo ademas de la del racing: celta, deportivo, sporting y oviedo.

17/18

deportivo 2-0 racing
sporting 3-1 racing
racing 1-2 celta
racing 2-1 oviedo
racing 0-1 deportivo

3 de 15
46 puntos, 4º a 6 puntos del lider, deportivo.

16/17

deportivo 3-0 racing
oviedo 1-1 racing
racing 2-1 sporting
celta 4-0 racing
racing 2-3 deportivo
racing 3-2 oviedo
sporting 1-0 racing
racing 1-4 celta

7 puntos de 24
48 puntos, 6º a 26 puntos del campeon, celta.

15/16

racing 0-2 deportivo
celta 3-1 racing
sporting 0-1 racing
oviedo 2-2 racing
deportivo 3-0 racing
racing 2-1 celta
racing 0-0 sporting
racing 3-2 oviedo

11 de 24
70 puntos, 1º un punto por delante del oviedo. Equipo donde jugaban javi cobo, gandara, los goñi, pau, josemi....

14/15

racing 3-0 celta
deportivo 2-1 racing
oviedo 1-2 racing
racing 3-2 sporting
celta 2-0 racing
racing 1-2 deportivo
racing 4-1 oviedo
sporting 3-3 racing

13 de 24
58 puntos, 3º a 15 puntos del celta

13/14

oviedo 2-3 racing
racing 1-1 sporting
celta 3-0 racing
racing 1-1 deportivo
racing 3-1 oviedo
sporting 1-2 racing
racing 2-0 celta
deportivo 0-0 racing

15 de 24
70 puntos, 1º con 5 puntos sobre el celta. Equipo donde jugaba concha, los san emeterio, ruben sanchez, prada, somavilla....

12/13

celta 4-1 racing
sporting 3-1 racing
racing 1-2 deportivo
racing 5-1 oviedo
racing 4-2 celta
racing 0-2 sporting
deportivo 2-0 racing
oviedo 4-0 racing

6 de 24
45 puntos, 6º a 34 puntos del celta.

Excelente trabajo @ociepa . Salvo un par de temporadas, no son muy buenos números contra los de arriba.

El Sporting B también tenía medio equipo de gente que no viene de su juevenil.. contra nosotros jugaron:

Víctor Ruiz, malagueño que vino del Murcia

Traver, canterano del Levante que vino del Logroñés

Cristian Salvador, del Zamora

Isma Cerro, canterano del Madrid y que pasó por el Racing

Claudio, de La Bañeza

Lo que fichan para hacer competitivo su filial también cuenta mucho.

Resumiendo toda la morralla de datos de ahi arriba:

En estas ultimas 6 temporadas, el racing ha sacado frente a celta, depor, sporting y oviedo 55 de 135 puntos, el 40% de los puntos.

Y si eliminamos de este cuarteto al oviedo, el de menor nivel de todos ellos con diferencia, al que el racing ha sacado 26 de 33 puntos, la cosa cambia, hablamos de 29 de 102 puntos frente a sporting, celta y depor, el 28%, ni un punto de cada 3. 34 goles a favor y 65 en contra.

Por equipos:

contra celta - 12 puntos de 33, 36%. 4 ganados, 0 empates, 7 derrotas. 15 goles a favor, 25 en contra.

Equipo que tiene en primera plantilla a jonny (23) como titular y otros de manera testimonial como brais, ivan villar o alende, que tienen 20 años.

contra deportivo - 2 puntos de 36, el 0,05%. 0 ganados, 2 empates, 10 derrotas. 6 goles a favor, 23 en contra.

Ojo, nos llevan ganando los ultimos 8 partidos de 4 años para acá. Y estamos hablando de un equipo que hace muchos años que no asienta un canterano en su plantilla. De los que han jugado contra el racing en estas ultimas 6 temporadas, igual han llegado a debutar dos y de manera testimonial: bicho y pinchi, y ahi siguen en segunda b.

contra sporting - 15 puntos de 33, el 45%. 4 ganados, 3 empates, 4 derrotas. 13 goles a favor, 17 en contra.

Este equipo ha contado estos años con algunos jugadores que se han podido enfrentar a los nuestros estos ultimos años como: mere, carlos castro, nacho mendez. Vamos, un puñado.

Los datos contra el deportivo son de traca. Solo se han conseguido 2 empates de 12 partidos, y ambos el mismo año cuando el racing de concha y los san emeterio fue campeon. Y eso que hablamos de un equipo que no ha ganado la liga en estos 6 años, solo uno ha sido segundo. Aunque este año tiene pinta que si lo van a ganar.

Viendo esto la mejor cantera con diferencia es la del celta, que ha ganado 3 de los ultimos 5, en otro fue 2º y en otro 4º.

Para terminar, tenemos un grave deficit respecto a esos equipos, y es el dinero. Nos estamos comparando a dos equipos que tienen mas de 60 millones de presupuesto y a otro que tiene mas de 30. Esta claro que esos equipos pueden dotarle de profesionalidad a su cantera a todos los efectos. Y no hablo de que los chavales cobren a partir de cierta edad. Me refiero a una estructura profesionalizada y a unos tecnicos profesionales con un sueldo acorde a ello.

Tampoco hay que alarmarse. Todos los equipos tienen su bestia negra, y está claro que la del juvenil es el Depor.

Es una anecdota sin mas, lo mismo que nosotros le damos fuerte al oviedo estos ultimos años.

Por eso hay que ir a numeros mas globales. Y ahi vemos que aunque hayamos sido campeones dos años, a la larga estamos por detras de sporting, celta y depor.

Y como has señalado es totalmente normal dada la situación en la que se encuntra el Racing y en la que se encuentran esos equipo. No hay que volverse locos con la cantera y decir que tenemos la mejor de España, pero para mí es un hecho que la nuestra es una muy buena cantera.

No hay ninguna duda, porque es una cantera que siempre ha dado jugadores, estemos bien, mal o regular deportiva y economicamente.

Pero como todo en esta vida, se puede y se debe mejorar.

Vaya, cómo se te puede haber ocurrido venir con datos y estadísicas, ¿no serás tú un palmero del Presidente? A ver si lo he entendido bien... ¿dices que el Racing siempre suele quedar arriba en la tabla de DH, pero normalmente por debajo de los 3-4 equipos con más potencial económico, excepto en dos temporadas en las que había dos generaciones muy buenas, que han aportado varios prometedores jugadores al primer equipo, algunos de los cuales inclusoo ya juegan en Segunda? ¿Y que, aún así, nos costaba hacer puntos contra esos cuatro grandes? ¿Y que tampoco ellos han subido muchos de esos jugadores a sus primeros equipos?

Pues me dejas de piedra, porque yo también he escuchado en el campo y en la calle el mantra ese de que a la mayoría de los jugadores que nos bailaron el otro día los habían ganado nuestros chavales hace 4 años, y qué claro, que maltratamos la cantera, que traemos gente de fuera, que si no sé qué... pero bueno, me puedo imaginar de dónde sale toda esa mierda.

Yo no se si hace 4 años los ganamos o no, lo que se es que el Sporting B de este año tiene mas de 10 jugadores de fuera de Asturias y no creo que esos esten en mareo desde hace 4 años. Traver, Claudio y Cerro, por ejemplo, vienen de fuera.

Los datos y las estadisticas los carga el diablo. Seguramente contra todos ellos fuimos mejores, como contra el depor, que hemos sacado 2 valiosos empates de 12 partidos. Pero perdiamos por mala suerte o por el arbitro.

En el fondo es que soy un manipulador... 

Me has dado una idea para completar esos datos:

16/17 quedamos detras de los 4 equipos citados y tambien del lugo. A 26 del celta, 21 del sporting, 19 depor y 7 de oviedo. Mejor ni comentar.

15/16 primeros, un punto por delante del oviedo y 4 del sporting, celta a 13, depor a 15. Gandara, javi cobo, pau, los goñi, peon...

14/15 terceros, a 15 del celta y 6 del depor. Oviedo 4 por debajo y sporting 15.

13/14 primeros, celta a 5, depor 17, sporting 29 y oviedo 31. Concha, los san emeterio, prada, ruben sanchez, puras, ares...

12/13 sextos, por detras de celta (34), sporting y depor (16), oviedo (4)  y empatados con pabellon.

en 5 años:

celta - 3 veces por delante y dos por detras nuestro.

depor - 3 veces por delante y dos por detras.

sporting - 2 veces por delante y 3 por detras.

oviedo - 2 veces por delante y 3 por detras.

Resumiendo, dos años muy buenos, campeones, 2 desastrosos donde quedamos por detras de todos y algun otro equipo. Y otro año a medio camino, terceros.

Los mejores jugadores de esas dos buenas promociones ya pasaron por el primer equipo: concha (48 partidos), fede (65), borja (32), gandara (33), javi cobo (44) y pau (18).