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juveroca
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#1.321•01/Abr/2026, 08:02•Editado por juveroca

Italia tiene hoy por hoy una de sus peores selecciones no sé si catalogarlo de la historia pero sí de sus últimos 50 años. Nada es por casualidad aunque aun con todo ello deberían haber superado la eliminatoria del partido de ayer ante una Bosnia también bastante flojita, pero que fue muy superior.

Al final la presión, jugar en campo rival que aprieta quedarte con uno menos de una forma absurda... Todo eso influye en qué al final te vayas fuera.

Les falta liderazgo y sobretodo calidad, hay jugadores que por nombre dicen mucho más que lo que aportan en el campo. Una pena.

Por cierto también quedó ayer eliminada Dinamarca, otra selección con bastante calidad aunque un poco peor que la que vimos en los últimos grandes campeonatos. Una pena ya que es un equipo que se crece en las grandes citas y que suele ser divertido ver.

Escrito originalmente por @Castro2

Italia fuera de otro mundial! Los bosnios me parecieron muy malos el rato que les he visto...

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ociepa
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ociepa
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#1.322•02/Abr/2026, 12:26

Italia tiene un problema de identidad respecto a la forma de juego desde hace ya unos cuantos años.

Evidentemente que no es una seleccion de tan mal nivel como para estar 3 mundiales sin ir, ya hemos visto en euros que si le da para mas, pero si que tiene un problema a la hora de proponer un juego que se adapte a sus caracteristicas.

Han tenido seleccionadores en todos estos años de caracteristicas muy dispares y eso hace que falte estabilidad. Bien harian en reunirse los que saben, tirar unas lineas maestras y pensar a unos cuantos años vista, como si han hecho otras selecciones.

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tchitegol
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#1.323•03/Abr/2026, 23:11

https://as.com/futbol/mundial/revol[....]-los-fichajes-prohibidos-f202604-n/

A esto me referia, o lo cortan o al menos yo me bajo del barco. Siempre fui un apasionado de mundiales y eurocopas, quizas porque me enamore del futbol en mexico 86, pero con estas cosas se pierde la esencia.

Un dia te hace gracia pero esto ya no. Y no hablo de nivel de mundial, si no a nivel de clasificaciones y demas, coño estas desvirtuando muchisimo las competiciones.

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tchitegol
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#1.324•03/Abr/2026, 23:13
Escrito originalmente por @ociepa

Italia tiene un problema de identidad respecto a la forma de juego desde hace ya unos cuantos años.

Evidentemente que no es una seleccion de tan mal nivel como para estar 3 mundiales sin ir, ya hemos visto en euros que si le da para mas, pero si que tiene un problema a la hora de proponer un juego que se adapte a sus caracteristicas.

Han tenido seleccionadores en todos estos años de caracteristicas muy dispares y eso hace que falte estabilidad. Bien harian en reunirse los que saben, tirar unas lineas maestras y pensar a unos cuantos años vista, como si han hecho otras selecciones.

Hace 1 decada, antes de quedarse fuera del mundial, jamas pense que italia se podria quedar fuera, como no lo pensaba de alemania o brasil. Francia por ejemplo si, porque ya habia visto mundiales sin ellos.

Hace dos decadas no podia imaginarme unas semifinales de un torneo grande sin alemania o italia.

Hace tres decadas soñaba con que españa fuese algun dia alemania o italia.

Hoy me doy cuenta que cada dia entiendo menos de todo.

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ociepa
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#1.325•Ayer, 01:55

El tiempo pasa y las cosas cambian, españa en los ultimos 20 años es seleccion de primer nivel e italia dejo de serlo. A diferencia de los 80 o 90 que era al contrario.

Detras hay un trabajo de base que hace que españa tenga unos tecnicos de mucho nivel desde hace mucho tiempo y eso mejora la formacion del futbolista desde edades tempranas. Y eso se hace notar hoy dia tanto en el futbol masculino como en el femenino.

Selecciones que no trabajan tan bien el futbol formativo dependen mas de talento generacional y eso hace que su nivel no sea tan constante, tiene altibajos.

Otras selecciones como alemania, portugal, francia o inglaterra (esta desde epoca mas reciente) son las que destacan casi siempre en torneos internacionales de categorias inferiores y eso suele terminar por verse reflejado en la seleccion absoluta.

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Desde: 22/Ene/2009
#1.326•Ayer, 09:20
Escrito originalmente por @ociepa

El tiempo pasa y las cosas cambian, españa en los ultimos 20 años es seleccion de primer nivel e italia dejo de serlo. A diferencia de los 80 o 90 que era al contrario.

Detras hay un trabajo de base que hace que españa tenga unos tecnicos de mucho nivel desde hace mucho tiempo y eso mejora la formacion del futbolista desde edades tempranas. Y eso se hace notar hoy dia tanto en el futbol masculino como en el femenino.

Selecciones que no trabajan tan bien el futbol formativo dependen mas de talento generacional y eso hace que su nivel no sea tan constante, tiene altibajos.

Otras selecciones como alemania, portugal, francia o inglaterra (esta desde epoca mas reciente) son las que destacan casi siempre en torneos internacionales de categorias inferiores y eso suele terminar por verse reflejado en la seleccion absoluta.

Ahí quería llegar yo, pero trayéndome alguien, como me conoces.

La liga italiana en ésos años era brutal, había menos extranjeros pero es que un parma, un Bolonia tenía mejores extranjeros que real Madrid o Barcelona. De hecho laudrup llega a Barcelona porque en Turín fracasa.

Había dinero allí, y supongo que acabaron en la ruina, pero es que físicamente eran bestias. Son años donde aparece dopping, creo que descenso de Juve, Milan también descendió pero no recuerdo si deportivamente o por líos, y estamos hablando de los años 90.

Eran equipos muy tácticos, sobre todo defensivamente, y supongo que el dopping pudo ayudarles a ejecutarlos, eran muros.

La formación la tenían y la forma de jugar también. En qué momento lo abandonan? Porque ya no defienden así? Se perdió aquella generación de formadores y se llevaron el secreto a la tumba? Italia siempre vivía de lo mismo 6-7 jugadores muy físicos y 2-3 arriba que peleaban y tenían calidad.

Otra cosa que se me ocurre es que llego el cambio de la ley bosman... Pudo haber más daño allí que en ningún otro país al ser la mayor potencia del momento al nivel liga y querer ir todos los extranjeros allí? Tendría lógica si hubiesen empezado a fracasar a los 7-15 años que es cuando no se apuesta por las generaciones que llegan, pero a día de hoy?

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Castro2
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#1.327•Ayer, 10:04

Recuerdo cuando los primeros españoles van al extranjero, que fracasaban. Luego, no se si con la ley Bosman empiezan a salir en mayores cantidades y empiezan a triunfar. Eso crea una riqueza de adaptación a otros tipos de fútbol que a la selección le viene muy bien. Y sin ningún dato, pero tengo la sensación que a los italianos les cuesta más salir al extranjero.

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ociepa
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Desde: 25/Jul/2012
#1.328•Ayer, 11:16
Escrito originalmente por @tchitegol
Escrito originalmente por @ociepa

El tiempo pasa y las cosas cambian, españa en los ultimos 20 años es seleccion de primer nivel e italia dejo de serlo. A diferencia de los 80 o 90 que era al contrario.

Detras hay un trabajo de base que hace que españa tenga unos tecnicos de mucho nivel desde hace mucho tiempo y eso mejora la formacion del futbolista desde edades tempranas. Y eso se hace notar hoy dia tanto en el futbol masculino como en el femenino.

Selecciones que no trabajan tan bien el futbol formativo dependen mas de talento generacional y eso hace que su nivel no sea tan constante, tiene altibajos.

Otras selecciones como alemania, portugal, francia o inglaterra (esta desde epoca mas reciente) son las que destacan casi siempre en torneos internacionales de categorias inferiores y eso suele terminar por verse reflejado en la seleccion absoluta.

Ahí quería llegar yo, pero trayéndome alguien, como me conoces.

La liga italiana en ésos años era brutal, había menos extranjeros pero es que un parma, un Bolonia tenía mejores extranjeros que real Madrid o Barcelona. De hecho laudrup llega a Barcelona porque en Turín fracasa.

Había dinero allí, y supongo que acabaron en la ruina, pero es que físicamente eran bestias. Son años donde aparece dopping, creo que descenso de Juve, Milan también descendió pero no recuerdo si deportivamente o por líos, y estamos hablando de los años 90.

Eran equipos muy tácticos, sobre todo defensivamente, y supongo que el dopping pudo ayudarles a ejecutarlos, eran muros.

La formación la tenían y la forma de jugar también. En qué momento lo abandonan? Porque ya no defienden así? Se perdió aquella generación de formadores y se llevaron el secreto a la tumba? Italia siempre vivía de lo mismo 6-7 jugadores muy físicos y 2-3 arriba que peleaban y tenían calidad.

Otra cosa que se me ocurre es que llego el cambio de la ley bosman... Pudo haber más daño allí que en ningún otro país al ser la mayor potencia del momento al nivel liga y querer ir todos los extranjeros allí? Tendría lógica si hubiesen empezado a fracasar a los 7-15 años que es cuando no se apuesta por las generaciones que llegan, pero a día de hoy?

La ley bosman cambio el escenario por completo en todos los paises, pero como en todos los cambios que ocurren ya sea a nivel de futbol o en lo que sea, en unos lugares se adaptan mejor a los cambios que en otros. En españa se ha seguido dando una importancia grande al futbol formativo pese a que luego se importe mucho futbolista y haga mas dificil la incorporacion al futbol profesional. Se ha seguido invirtiendo y hay un sistema a nivel clubes, federaciones, etc., que evidentemente funciona a todos los niveles.

Y luego tambien el futbol como juego va evolucionando, los italianos innovaron a finales de los 80 y en los 90 con un futbol muy fisico y agresivo, que reducia mucho los espacios y que minimizaba mucho al rival. Pero de ahi se fue pasando a un futbol donde la tecnica fue ganando terreno y ellos quedaron mas atras, no supieron adaptarse.

Volviendo a la importancia del futbol formativo, estos son los titulos por selecciones sumados los diferentes europeos (sub21, sub19 y sub17), entre parentesis pongo solo los de este siglo:

españa26 (16)
inglaterra17 (6)
alemania13 (7)
francia12 (6)
italia11 (4)
portugal11 (4)
paises bajos7 (7)

viendo esto, que españa en los ultimos 20 años haya ganado 1 mundial y 3 euros, y que haya estado en 3 finales de 4 de la liga de las naciones (que aunque no sea un titulo importante si da muestras del nivel de las selecciones), una sorpresa tampoco es.

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