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Foro Nando Yosu (Peñas y afición)
Foro del Real Racing Club de Santander · SOLO RACING · Foro Nando Yosu (Peñas y afición)
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AlOtroLadoDelMuro
Infantil
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Mensajes: 360
Desde: 13/Ago/2018
·
#2.041 ·

Good morning Vietnam!

Este es mi primer mensaje en el foro. Llevo bastante tiempo leyendo desde las sombras y me apetecía desvirgarme en este hilo a raiz de la decisión adoptada por el club respecto al "saludo" (muy importante las comillas) a La Gradona. Supongo que al ser un novato en lo que a escribir posts se refeire no se tenga muy en cuenta pero me apetecía dejarlo escrito. Si os marcáis un "didn't read LOL" lo entenderé.

Cortita y al pie para empezar: aplaudo la decisión tomada por el club. Era algo que había que cortar antes o después. Preferiblemente antes. Y así ha sido.

¿Por qué había que cortarlo? Muy sencillo. El saludo a La Gradona, ese gesto espontáneo, precioso, simbólico y que refrendaba la unión entre afición y equipo de una temporada durísima e histórica... murió hace mucho tiempo. Lo que veíamos ahora, este "saludo", nada tiene que ver con aquel gesto. Un "saludo" artificial, triste, rutinario y con un sentido y un fin completamente opuesto a su antecesor. Un "saludo" que se utilizaba como veredicto del César. Pulgar arriba o pulgar abajo. Vida o muerte. Pero además de esto, servía para ensalzar la figura del César. Y he aquí el quid de la cuestión que, curiosamente, es el común denominador de todos los problemas que se suceden últimamente en lo que que se entiende como la parcela social del club .

Me da mucha, muchísima pena que el saludo a La Gradona se haya convertido en este engendro de "saludo". De no ser así, tengo muy claro que no generaría tanto debate y por supuesto el club no se habría visto en la obligación de tomar esta decisón.

Seamos claros: La Gradona de los Malditos, con sus cosas buenas y malas, es una bendición para el Racing. No creo que merezca mucha explicación esto. Sin La Gradona, sobre todo en esta mierda de categoría mal llamada 2ªB, ir el domingo a Los Campos sería infumable. El colorido y el ambiente que dan tanto en el templo como en cada viaje hace que nuestra afición sea una de las más envidiadas de España. Creo que cualquier racinguista con dos dedos de frente lo sabe. Por esta razón, a nadie debería molestarle que los jugadores agradezcan su apoyo y trabajo de una manera especial. ¡Coño, es que te lo pide el cuerpo!. Si después de aquel tifo de la Diosa del día del Llagostera o aquel mosaico de temática "Juego de Tronos" el día de la Cultural en el Reino de León no te acercas a ellos y te arrancas instintavemente a aplaudirles es que no tienes sangre en las venas. ¡Si hasta los jugadores rivales lo hacen en más de una ocasión!. Por cierto, por si alguno tenía dudas: todas esas cartulinas, plásticos, pinturas y material que utilizan para hacer los tifos y los mosaicos cuestan dinero y llevan muchas horas detrás. "Al César lo que es del César", nunca mejor dicho.

Por eso, insisto, A NADIE debería molestarle que los jugadores se dirijan al término de un partido a agradecer el apoyo de ese sector de la grada. Máxime cuando antes los propios jugadores agradecen el apoyo de toda la afición desde el centro del campo. El problema está en el sentido que había cobrado ese "saludo" para ambas partes.

Para los jugadores se había convertido en su juicio particular obligatorio tras cada partido. Y sí, recalco lo de obligatorio. Por mucho que algunos se empeñen en decir lo contrario. Se podían negar y no hacerlo, cierto, pero traía consecuencias. Incluso a Caneda, que muchos lo usan de ejemplo de libertad y buen hacer pero yo no me olvido tan facilmente de cómo fue señalado a raiz de esto. O cómo se le pedía "explicaciones" (vuelven las comillas) a la salida del estadio o al día siguiente en el entrenamiento. O incluso nada más acabar el partido en el propio campo. Lo hemos comprobado este año en varias ocasiones y con otros protagonistas, ya sea obligando a los jugadores a hacer el saludo con cánticos explícitos o encarándose con éstos haciendo aspamientos para que se acercasen acompañado de una serie de comentarios no muy amigables anticipando lo que le esperaba al jugador en cuestión si iba hacia allí. Todo eso se convierte en presión para el jugador. Y mira que soy de la opinión que un futbolista que aspira a jugar en el fútbol profesional tiene que esta por encima de todo esto pero entiendo perfectamente que les afecte. También entiendo y deberíamos entender todos que hay días, después de acabar un partido, que lo que menos te apetece es tener que aguantar halagos o improperios. Ya sea porque has perdido, porque has hecho un mal partido, porque tienes que tratarte con el fisio, porque te encuentras mal o por la razón que sea. Están en su derecho.

Por el otro lado, para La Gradona, además de su papel de juez tras acabar cada partido, ese "saludo" era la oportunidad cada 15 días para desahogarse. Del tema que fuera, por la razón que fuese. Deportiva o extradeportiva. Gracias a ese "saludo" y ese momento exclusivo, la opinión de La Gradona cobraba muchísima más relevancia e importancia que la del resto. Entiendo perfectamente que esto, a los aficionados que no pertenecen a La Gradona, no les guste. Aunque compartan la misma opinión del tema que estén tratando en ese momento, puesto que la suya es igual de válida, relevante e importante que la del resto de aficionados. "El pueblo es soberano, pero La Gradona más". A partir de aquí empiezan las tiranteces, el fuego cruzado... y caemos en el error de medirnos el carnet de racinguista (no confundir con el abono de tipo Racinguista). Ese dichoso carnet inexistente que, como dije antes, es el puñetero causante de la mayoría de incendios de la afición. Igual que ocurrió este año con el famoso descuento en el abono para peñistas donde enseguida salío a relucir. Por cierto, abro paréntesis...

Spoiler:

...poco se habla de que, al final, los peñistas tenemos "descuento" puesto que la cuota de Peñas queda incluida en el precio del abono. Con la premura con la que el Presidente de la APR lanzó aquel comunicado incendiario y no dudó en hacerse un tour por varias radios rajando del club pensé que habría rectificación. Pues no. Sólo silencio. Y como peñista que no compartía ese comunicado, me jode bastante.

¿Entendéis ahora que este "saludo", de saludo tiene poco?. En otros hilos he visto como os cachondeabais de "Los 100 de La Albericia" que utilizaba Roberto González para dar más validez a su argumento de mierda. ¡Y con razón!. ¿Y si lo extrapolamos a este caso?. Ni "Los 1.000 de La Gradona" piensan lo mismo de cada tema o batalla que sale a relucir en esos "saludos" ni su opinión es mejor o peor que la del resto de aficionados que van los domingos a Los Campos.

Por ello, y poniéndonos por un momento en el lugar del club, creo que lo mejor que podían hacer es lo que han hecho: cortar de raiz esta performance en la que se había convertido todo esto. El saludo había perdido todo el sentido del mundo hasta tal punto que cuando se utilizaba exclusivamente para eso quedaba artificial, repetitivo, forzado y daba hasta pena verlo. Es más, tal es la forma en que se ha desvirtuado ese gesto que desde la Academia del Racing lo utilizaban como un "pasatiempo" más para sus alumnos en cada descanso. El colmo de lo artificial. Daba demasiado el cante... pero esto daría para otro hilo a parte, sobre todo por culpa del que tuvo esta pésima idea, y no me quiero extender mucho más.

Era necesario este punto y seguido por el bien de ambas partes. Dicho lo cual, y por cerrar esta homilía, no tengo dudas de que el saludo volverá. Y volverá a ser ese gesto esporádico, natural y auténtico que debe ser. Cuando la situación lo pida o cuando la unión entre equipo y afición sea firme. Y para que eso ocurra todos tienen (tenemos) que estar en sintonía y debemos dejar de tirarnos a la cara el dichoso carnet de racinguista.

¡Aúpa!


Castro2
Racinguista
Racinguista
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Desde: 24/Nov/2002
· ·
#2.042 ·
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

Good morning Vietnam!

Este es mi primer mensaje en el foro. Llevo bastante tiempo leyendo desde las sombras y me apetecía desvirgarme en este hilo a raiz de la decisión adoptada por el club respecto al "saludo" (muy importante las comillas) a La Gradona. Supongo que al ser un novato en lo que a escribir posts se refeire no se tenga muy en cuenta pero me apetecía dejarlo escrito. Si os marcáis un "didn't read LOL" lo entenderé.

Cortita y al pie para empezar: aplaudo la decisión tomada por el club. Era algo que había que cortar antes o después. Preferiblemente antes. Y así ha sido.

¿Por qué había que cortarlo? Muy sencillo. El saludo a La Gradona, ese gesto espontáneo, precioso, simbólico y que refrendaba la unión entre afición y equipo de una temporada durísima e histórica... murió hace mucho tiempo. Lo que veíamos ahora, este "saludo", nada tiene que ver con aquel gesto. Un "saludo" artificial, triste, rutinario y con un sentido y un fin completamente opuesto a su antecesor. Un "saludo" que se utilizaba como veredicto del César. Pulgar arriba o pulgar abajo. Vida o muerte. Pero además de esto, servía para ensalzar la figura del César. Y he aquí el quid de la cuestión que, curiosamente, es el común denominador de todos los problemas que se suceden últimamente en lo que que se entiende como la parcela social del club .

Me da mucha, muchísima pena que el saludo a La Gradona se haya convertido en este engendro de "saludo". De no ser así, tengo muy claro que no generaría tanto debate y por supuesto el club no se habría visto en la obligación de tomar esta decisón.

Seamos claros: La Gradona de los Malditos, con sus cosas buenas y malas, es una bendición para el Racing. No creo que merezca mucha explicación esto. Sin La Gradona, sobre todo en esta mierda de categoría mal llamada 2ªB, ir el domingo a Los Campos sería infumable. El colorido y el ambiente que dan tanto en el templo como en cada viaje hace que nuestra afición sea una de las más envidiadas de España. Creo que cualquier racinguista con dos dedos de frente lo sabe. Por esta razón, a nadie debería molestarle que los jugadores agradezcan su apoyo y trabajo de una manera especial. ¡Coño, es que te lo pide el cuerpo!. Si después de aquel tifo de la Diosa del día del Llagostera o aquel mosaico de temática "Juego de Tronos" el día de la Cultural en el Reino de León no te acercas a ellos y te arrancas instintavemente a aplaudirles es que no tienes sangre en las venas. ¡Si hasta los jugadores rivales lo hacen en más de una ocasión!. Por cierto, por si alguno tenía dudas: todas esas cartulinas, plásticos, pinturas y material que utilizan para hacer los tifos y los mosaicos cuestan dinero y llevan muchas horas detrás. "Al César lo que es del César", nunca mejor dicho.

Por eso, insisto, A NADIE debería molestarle que los jugadores se dirijan al término de un partido a agradecer el apoyo de ese sector de la grada. Máxime cuando antes los propios jugadores agradecen el apoyo de toda la afición desde el centro del campo. El problema está en el sentido que había cobrado ese "saludo" para ambas partes.

Para los jugadores se había convertido en su juicio particular obligatorio tras cada partido. Y sí, recalco lo de obligatorio. Por mucho que algunos se empeñen en decir lo contrario. Se podían negar y no hacerlo, cierto, pero traía consecuencias. Incluso a Caneda, que muchos lo usan de ejemplo de libertad y buen hacer pero yo no me olvido tan facilmente de cómo fue señalado a raiz de esto. O cómo se le pedía "explicaciones" (vuelven las comillas) a la salida del estadio o al día siguiente en el entrenamiento. O incluso nada más acabar el partido en el propio campo. Lo hemos comprobado este año en varias ocasiones y con otros protagonistas, ya sea obligando a los jugadores a hacer el saludo con cánticos explícitos o encarándose con éstos haciendo aspamientos para que se acercasen acompañado de una serie de comentarios no muy amigables anticipando lo que le esperaba al jugador en cuestión si iba hacia allí. Todo eso se convierte en presión para el jugador. Y mira que soy de la opinión que un futbolista que aspira a jugar en el fútbol profesional tiene que esta por encima de todo esto pero entiendo perfectamente que les afecte. También entiendo y deberíamos entender todos que hay días, después de acabar un partido, que lo que menos te apetece es tener que aguantar halagos o improperios. Ya sea porque has perdido, porque has hecho un mal partido, porque tienes que tratarte con el fisio, porque te encuentras mal o por la razón que sea. Están en su derecho.

Por el otro lado, para La Gradona, además de su papel de juez tras acabar cada partido, ese "saludo" era la oportunidad cada 15 días para desahogarse. Del tema que fuera, por la razón que fuese. Deportiva o extradeportiva. Gracias a ese "saludo" y ese momento exclusivo, la opinión de La Gradona cobraba muchísima más relevancia e importancia que la del resto. Entiendo perfectamente que esto, a los aficionados que no pertenecen a La Gradona, no les guste. Aunque compartan la misma opinión del tema que estén tratando en ese momento, puesto que la suya es igual de válida, relevante e importante que la del resto de aficionados. "El pueblo es soberano, pero La Gradona más". A partir de aquí empiezan las tiranteces, el fuego cruzado... y caemos en el error de medirnos el carnet de racinguista (no confundir con el abono de tipo Racinguista). Ese dichoso carnet inexistente que, como dije antes, es el puñetero causante de la mayoría de incendios de la afición. Igual que ocurrió este año con el famoso descuento en el abono para peñistas donde enseguida salío a relucir. Por cierto, abro paréntesis...

Spoiler:

...poco se habla de que, al final, los peñistas tenemos "descuento" puesto que la cuota de Peñas queda incluida en el precio del abono. Con la premura con la que el Presidente de la APR lanzó aquel comunicado incendiario y no dudó en hacerse un tour por varias radios rajando del club pensé que habría rectificación. Pues no. Sólo silencio. Y como peñista que no compartía ese comunicado, me jode bastante.

¿Entendéis ahora que este "saludo", de saludo tiene poco?. En otros hilos he visto como os cachondeabais de "Los 100 de La Albericia" que utilizaba Roberto González para dar más validez a su argumento de mierda. ¡Y con razón!. ¿Y si lo extrapolamos a este caso?. Ni "Los 1.000 de La Gradona" piensan lo mismo de cada tema o batalla que sale a relucir en esos "saludos" ni su opinión es mejor o peor que la del resto de aficionados que van los domingos a Los Campos.

Por ello, y poniéndonos por un momento en el lugar del club, creo que lo mejor que podían hacer es lo que han hecho: cortar de raiz esta performance en la que se había convertido todo esto. El saludo había perdido todo el sentido del mundo hasta tal punto que cuando se utilizaba exclusivamente para eso quedaba artificial, repetitivo, forzado y daba hasta pena verlo. Es más, tal es la forma en que se ha desvirtuado ese gesto que desde la Academia del Racing lo utilizaban como un "pasatiempo" más para sus alumnos en cada descanso. El colmo de lo artificial. Daba demasiado el cante... pero esto daría para otro hilo a parte, sobre todo por culpa del que tuvo esta pésima idea, y no me quiero extender mucho más.

Era necesario este punto y seguido por el bien de ambas partes. Dicho lo cual, y por cerrar esta homilía, no tengo dudas de que el saludo volverá. Y volverá a ser ese gesto esporádico, natural y auténtico que debe ser. Cuando la situación lo pida o cuando la unión entre equipo y afición sea firme. Y para que eso ocurra todos tienen (tenemos) que estar en sintonía y debemos dejar de tirarnos a la cara el dichoso carnet de racinguista.

¡Aúpa!

Lo primero, bienvenido (buf).

Lo segundo, comparta o no tus opiniones, da gusto leerte, así que espero sigas aportando tu punto de vista al foro.

Tercero, matiz que creo que no es del todo correcto. El gesto no fue espontaneo en su origen. Fue el primer partido de la temporada 13/14 en Luanco, si no recuerdo mal. Al terminar el partido, fueron varios aficionados hasta el tunel de vestuarios a hablar con los jugadores e hicieron que fueran a saludar a la grada.

Y luego lo de que los chavales de la academia hagan el saludo, yo no lo veo en absoluto mal. Ellos quieren ser como los mayores, jugar en el primer equipo... y también esa parte, que además la disfrutan mucho.

Del resto, del fondo del tema, ya he dejado clara mi opinión un poco antes.


Koban1913
Camello Verdiblanco
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Desde: 16/Abr/2008
·
#2.043 ·

@AlOtroLadoDelMuro(buf) bienvenido a éste nuestro foro

En primer lugar, decirte que sea tu primer mensaje o el 50.000, lleves un día en el foro o desde el inicio del mismo, todas las opiniones son válidas siempre y cuando vengan con respeto como la tuya.

Tienes razón en que seguramente el saludo estaba "viciado" que había perdido su esencia como ya había comentado Castro, puedo estar de acuerdo, puedo aceptar que lo mejor era darle una vuelta de tuerca al mismo, pero no puedo entender que acepteis que el club prohíba a los jugadores llevarlo a cabo; ¿que es mejorable? seguro ¿Que quizás habría que recalcar más esa voluntariedad? perfecto ¿pero prohibir? ¿de verdad?

Quizás podría darsele más importancia al saludo desde el centro del campo, perfecto, intenta que adquiera más importancia éste que el de La Gradona para que el resto de aficionados se sientan identificados, ahora bien yo pregunto ¿cuántos aficionados se quedan en el campo una vez acabado el partido y saludado desde el centro los jugadores van a La Gradona? ¿cuántos de esos critican la prohibición? al contrario, la mayoría con los que yo he hablado les gusta.

Por ejemplo que os parecería que el gobierno prohibiese el uso de una antigua carretera entre dos puntos porque se ha construido una nueva? ya no tiene sentido usarla: antes dió servicio a los pueblos pero eso ya lo hace la nueva... ahora apenas la usa nadie y quien lo hace es obligado por un conductor que si o si quiere ir por ahí... ¿no sería mejor buscarla un uso nuevo? turístico, carril bici, senda peatonal... no sé seguro que para algo sirve o simplemente dejarla ahí para quien quiera usarla, pero ¿prohibir su uso? ¿de verdad? es un ejemplo muy tonto, lo sé, pero es que es agosto jajaja

En el saludo de La Academia no puedo estar más en desacuerdo, ¿te has fijado en la cara de esos niños cuando van a hacer ese saludo?¿has visto la de alguno al encontrarse con sus padres después de hacerlo y contarselo? lo más parecido es la mañana de Reyes, de verdad, te invito a que te fijes en cualquiera de esos saludos que hay colgados en RRSS y después lo hablamos nuevamente.

Por si no lo sabes, no me siento en La Gradona y muchos foreros saben que no soy oeoeoe con ellos ni con JJVV.

Y por cierto, creo que estamos equivocando el debate, en un principio o señalé la luna y estáis empecinados en mirar el dedo: el consejo de administración está prohibiendo a los jugadores saludar a sus aficionados; a un sector en concreto, si, en un momento concreto, si, pero prohibiendo saludar al fin y al cabo ¿qué diríamos si se hubiese prohibido cualquier tipo de saludo a la afición al finalizar el partido y les hubiesen obligado a una vez el árbitro pita el final ir directamente al vestuario?


Elevenn
Cadete
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Desde: 07/Jul/2003
·
#2.044 ·

A mí me parece bien que no sea una obligación.


Castro2
Racinguista
Racinguista
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Mensajes: 43.321
Desde: 24/Nov/2002
· ·
#2.045 ·
Escrito originalmente por @Koban1913

@AlOtroLadoDelMuro (buf) bienvenido a éste nuestro foro

En primer lugar, decirte que sea tu primer mensaje o el 50.000, lleves un día en el foro o desde el inicio del mismo, todas las opiniones son válidas siempre y cuando vengan con respeto como la tuya.

Tienes razón en que seguramente el saludo estaba "viciado" que había perdido su esencia como ya había comentado Castro, puedo estar de acuerdo, puedo aceptar que lo mejor era darle una vuelta de tuerca al mismo, pero no puedo entender que acepteis que el club prohíba a los jugadores llevarlo a cabo; ¿que es mejorable? seguro ¿Que quizás habría que recalcar más esa voluntariedad? perfecto ¿pero prohibir? ¿de verdad?

Quizás podría darsele más importancia al saludo desde el centro del campo, perfecto, intenta que adquiera más importancia éste que el de La Gradona para que el resto de aficionados se sientan identificados, ahora bien yo pregunto ¿cuántos aficionados se quedan en el campo una vez acabado el partido y saludado desde el centro los jugadores van a La Gradona? ¿cuántos de esos critican la prohibición? al contrario, la mayoría con los que yo he hablado les gusta.

Por ejemplo que os parecería que el gobierno prohibiese el uso de una antigua carretera entre dos puntos porque se ha construido una nueva? ya no tiene sentido usarla: antes dió servicio a los pueblos pero eso ya lo hace la nueva... ahora apenas la usa nadie y quien lo hace es obligado por un conductor que si o si quiere ir por ahí... ¿no sería mejor buscarla un uso nuevo? turístico, carril bici, senda peatonal... no sé seguro que para algo sirve o simplemente dejarla ahí para quien quiera usarla, pero ¿prohibir su uso? ¿de verdad? es un ejemplo muy tonto, lo sé, pero es que es agosto jajaja

En el saludo de La Academia no puedo estar más en desacuerdo, ¿te has fijado en la cara de esos niños cuando van a hacer ese saludo?¿has visto la de alguno al encontrarse con sus padres después de hacerlo y contarselo? lo más parecido es la mañana de Reyes, de verdad, te invito a que te fijes en cualquiera de esos saludos que hay colgados en RRSS y después lo hablamos nuevamente.

Por si no lo sabes, no me siento en La Gradona y muchos foreros saben que no soy oeoeoe con ellos ni con JJVV.

Y por cierto, creo que estamos equivocando el debate, en un principio o señalé la luna y estáis empecinados en mirar el dedo: el consejo de administración está prohibiendo a los jugadores saludar a sus aficionados; a un sector en concreto, si, en un momento concreto, si, pero prohibiendo saludar al fin y al cabo ¿qué diríamos si se hubiese prohibido cualquier tipo de saludo a la afición al finalizar el partido y les hubiesen obligado a una vez el árbitro pita el final ir directamente al vestuario?

Espero que no me estés incluyendo en el "pero no puedo entender que acepteis que el club prohíba a los jugadores llevarlo a cabo". Pero si yo he dicho que me parece un error que lo prohiban!!

Estoy de acuerdo que ahora se había convertido en una "obligación" (entre comillas, si) y eso no me gustaba, pero para nada estoy de acuerdo en que se prohiba.


PedroMunitisAlvarez
Cadete
Cadete
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Desde: 26/Jul/2005
·
#2.046 ·

Yo soy de la idea de no prohibir, pero que tampoco sea una "obligación". Siempre resalto la importancia que tiene la Gradona en el estadio y reconozco todo lo bueno que hacen, pero tengo la sensación de que se creen más de lo que son, es decir, se creen superiores al resto de la afición, y eso no es así. Es de agradecer lo que hacen, pero eso no les convierte en VIP.

Lo del saludo había pasado a ser, como muchos dicen, el juicio de los que se sienten líderes de la afición. Los jugadores ya iban sintiendo una obligación, ya que si alguno se iba rápidamente era identificado y se le pedían explicaciones. Por qué hay que pedir explicaciones a alguien tan profesional como Caneda solo porque quería agradecer a todo el público por igual?

No hablo de ir solo en buenos partidos, hablo de que sea algo espontáneo, quizás de partidos en los que ha habido mucha lucha y mucha unión con la grada. Ir arrastrándose después de un partido lamentable solo para que los jueces de la afición te insulten y te hagan cortes de manga y demás? Absurdo. Absurdo porque al que le importe el equipo ya estará sufriendo y no necesita eso, y al que no le importe no le va a afectar.

Y ojo, suelo estar más de acuerdo con la Gradona que con los sectores más enervados que hay por la zona alta de Tribuna Norte, grupos de personas a los que, vayan bien o mal las cosas, solo se les escucha todo tipo de insultos durante el partido hacia nuestros jugadores, directiva y técnicos.

A pesar de todo esto, sigo resaltando la importancia de la Gradona. Lo único que no me gusta es esa sensación de superioridad respecto al resto de aficionados.


AlOtroLadoDelMuro
Infantil
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Desde: 13/Ago/2018
·
#2.047 ·

¡Gracias por la bienvenida! :)

Respecto al tema de La Academia, como ya dije, no quiero extenderme en este hilo. Prefiero no mezclar. Sólo por aclarar: mi comentario no va por el acto en sí con los niños sino por el por qué se hace y lo que subyace de ahí... y tiene tela. Los niños es normal que se lo pasen bien. Y me alegro por ello.

Volvemos. Leyendo vuestras respuestas, @Castro2 y @Koban1913, en el fondo estamos bastante de acuerdo. Lo que os chirría es el hecho de prohibir algo. "Darle una vuelta", "llegar a un acuerdo"... todo eso suena muy bien. Pero siento deciros que la única manera de romper la tónica habitual y rutinaria de algo que se había ido totalmente de las manos es parándolo. Si se os ocurre una manera mejor de hacerlo soy todo ojos.

Por cierto, @Koban1913. La mejor solución no tiene por qué ser siempre la que más nos guste. Por desgracia.

Veo que repetís la palabra prohibir. Prohibir suena bastante fuerte. Esto no deja de ser una indicación interna y nada más. Si realmente quisieran prohibir que los jugadores vayan a la zona de Preferencia Norte, la orden sería meterse a vestuarios nada más acabar el partido. Eso sí sería una prohibición y bastante grave. Para que me entendáis: no veo al club multando a Sergio, por poner un ejemplo claro y que conozco bien, si aún con la decisión de no hacer el "saludo" opta por ir a La Gradona a saludar a sus familiares de la Peña San José. Hay una clara diferencia.

Por cierto. Veo que todos apuntáis vuestros tiros al Consejo de Administración, o en su defecto a Víctor Alonso, como autores y responsables de esta medida. Yo os diría que no saquéis conclusiones precipitadas en base a una reunión que han tenido con el Presidente de La Gradona. Lo normal en este tipo de acciones sería consensuarla con todos los estamentos del club involucrados. Y sí, esto incluye TAMBIÉN a los jugadores. Ojo.


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ACME de luxe
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Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

Good morning Vietnam!

Este es mi primer mensaje en el foro. Llevo bastante tiempo leyendo desde las sombras y me apetecía desvirgarme en este hilo a raiz de la decisión adoptada por el club respecto al "saludo" (muy importante las comillas) a La Gradona. Supongo que al ser un novato en lo que a escribir posts se refeire no se tenga muy en cuenta pero me apetecía dejarlo escrito. Si os marcáis un "didn't read LOL" lo entenderé.

Cortita y al pie para empezar: aplaudo la decisión tomada por el club. Era algo que había que cortar antes o después. Preferiblemente antes. Y así ha sido.

¿Por qué había que cortarlo? Muy sencillo. El saludo a La Gradona, ese gesto espontáneo, precioso, simbólico y que refrendaba la unión entre afición y equipo de una temporada durísima e histórica... murió hace mucho tiempo. Lo que veíamos ahora, este "saludo", nada tiene que ver con aquel gesto. Un "saludo" artificial, triste, rutinario y con un sentido y un fin completamente opuesto a su antecesor. Un "saludo" que se utilizaba como veredicto del César. Pulgar arriba o pulgar abajo. Vida o muerte. Pero además de esto, servía para ensalzar la figura del César. Y he aquí el quid de la cuestión que, curiosamente, es el común denominador de todos los problemas que se suceden últimamente en lo que que se entiende como la parcela social del club .

Me da mucha, muchísima pena que el saludo a La Gradona se haya convertido en este engendro de "saludo". De no ser así, tengo muy claro que no generaría tanto debate y por supuesto el club no se habría visto en la obligación de tomar esta decisón.

Seamos claros: La Gradona de los Malditos, con sus cosas buenas y malas, es una bendición para el Racing. No creo que merezca mucha explicación esto. Sin La Gradona, sobre todo en esta mierda de categoría mal llamada 2ªB, ir el domingo a Los Campos sería infumable. El colorido y el ambiente que dan tanto en el templo como en cada viaje hace que nuestra afición sea una de las más envidiadas de España. Creo que cualquier racinguista con dos dedos de frente lo sabe. Por esta razón, a nadie debería molestarle que los jugadores agradezcan su apoyo y trabajo de una manera especial. ¡Coño, es que te lo pide el cuerpo!. Si después de aquel tifo de la Diosa del día del Llagostera o aquel mosaico de temática "Juego de Tronos" el día de la Cultural en el Reino de León no te acercas a ellos y te arrancas instintavemente a aplaudirles es que no tienes sangre en las venas. ¡Si hasta los jugadores rivales lo hacen en más de una ocasión!. Por cierto, por si alguno tenía dudas: todas esas cartulinas, plásticos, pinturas y material que utilizan para hacer los tifos y los mosaicos cuestan dinero y llevan muchas horas detrás. "Al César lo que es del César", nunca mejor dicho.

Por eso, insisto, A NADIE debería molestarle que los jugadores se dirijan al término de un partido a agradecer el apoyo de ese sector de la grada. Máxime cuando antes los propios jugadores agradecen el apoyo de toda la afición desde el centro del campo. El problema está en el sentido que había cobrado ese "saludo" para ambas partes.

Para los jugadores se había convertido en su juicio particular obligatorio tras cada partido. Y sí, recalco lo de obligatorio. Por mucho que algunos se empeñen en decir lo contrario. Se podían negar y no hacerlo, cierto, pero traía consecuencias. Incluso a Caneda, que muchos lo usan de ejemplo de libertad y buen hacer pero yo no me olvido tan facilmente de cómo fue señalado a raiz de esto. O cómo se le pedía "explicaciones" (vuelven las comillas) a la salida del estadio o al día siguiente en el entrenamiento. O incluso nada más acabar el partido en el propio campo. Lo hemos comprobado este año en varias ocasiones y con otros protagonistas, ya sea obligando a los jugadores a hacer el saludo con cánticos explícitos o encarándose con éstos haciendo aspamientos para que se acercasen acompañado de una serie de comentarios no muy amigables anticipando lo que le esperaba al jugador en cuestión si iba hacia allí. Todo eso se convierte en presión para el jugador. Y mira que soy de la opinión que un futbolista que aspira a jugar en el fútbol profesional tiene que esta por encima de todo esto pero entiendo perfectamente que les afecte. También entiendo y deberíamos entender todos que hay días, después de acabar un partido, que lo que menos te apetece es tener que aguantar halagos o improperios. Ya sea porque has perdido, porque has hecho un mal partido, porque tienes que tratarte con el fisio, porque te encuentras mal o por la razón que sea. Están en su derecho.

Por el otro lado, para La Gradona, además de su papel de juez tras acabar cada partido, ese "saludo" era la oportunidad cada 15 días para desahogarse. Del tema que fuera, por la razón que fuese. Deportiva o extradeportiva. Gracias a ese "saludo" y ese momento exclusivo, la opinión de La Gradona cobraba muchísima más relevancia e importancia que la del resto. Entiendo perfectamente que esto, a los aficionados que no pertenecen a La Gradona, no les guste. Aunque compartan la misma opinión del tema que estén tratando en ese momento, puesto que la suya es igual de válida, relevante e importante que la del resto de aficionados. "El pueblo es soberano, pero La Gradona más". A partir de aquí empiezan las tiranteces, el fuego cruzado... y caemos en el error de medirnos el carnet de racinguista (no confundir con el abono de tipo Racinguista). Ese dichoso carnet inexistente que, como dije antes, es el puñetero causante de la mayoría de incendios de la afición. Igual que ocurrió este año con el famoso descuento en el abono para peñistas donde enseguida salío a relucir. Por cierto, abro paréntesis...

Spoiler:

...poco se habla de que, al final, los peñistas tenemos "descuento" puesto que la cuota de Peñas queda incluida en el precio del abono. Con la premura con la que el Presidente de la APR lanzó aquel comunicado incendiario y no dudó en hacerse un tour por varias radios rajando del club pensé que habría rectificación. Pues no. Sólo silencio. Y como peñista que no compartía ese comunicado, me jode bastante.

¿Entendéis ahora que este "saludo", de saludo tiene poco?. En otros hilos he visto como os cachondeabais de "Los 100 de La Albericia" que utilizaba Roberto González para dar más validez a su argumento de mierda. ¡Y con razón!. ¿Y si lo extrapolamos a este caso?. Ni "Los 1.000 de La Gradona" piensan lo mismo de cada tema o batalla que sale a relucir en esos "saludos" ni su opinión es mejor o peor que la del resto de aficionados que van los domingos a Los Campos.

Por ello, y poniéndonos por un momento en el lugar del club, creo que lo mejor que podían hacer es lo que han hecho: cortar de raiz esta performance en la que se había convertido todo esto. El saludo había perdido todo el sentido del mundo hasta tal punto que cuando se utilizaba exclusivamente para eso quedaba artificial, repetitivo, forzado y daba hasta pena verlo. Es más, tal es la forma en que se ha desvirtuado ese gesto que desde la Academia del Racing lo utilizaban como un "pasatiempo" más para sus alumnos en cada descanso. El colmo de lo artificial. Daba demasiado el cante... pero esto daría para otro hilo a parte, sobre todo por culpa del que tuvo esta pésima idea, y no me quiero extender mucho más.

Era necesario este punto y seguido por el bien de ambas partes. Dicho lo cual, y por cerrar esta homilía, no tengo dudas de que el saludo volverá. Y volverá a ser ese gesto esporádico, natural y auténtico que debe ser. Cuando la situación lo pida o cuando la unión entre equipo y afición sea firme. Y para que eso ocurra todos tienen (tenemos) que estar en sintonía y debemos dejar de tirarnos a la cara el dichoso carnet de racinguista.

¡Aúpa!

Nunca hubo un primer mensaje tan acertado.

Enhorabuena!

Estoy absolutamente de acuerdo en todo


supporter
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#2.049 ·
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @supporter

A mi me parece perfecta la decision

¿Podrias darnos argumentos a favor? todavía no he encontrado a nadie que me de ninguno objetivo y basado en realidades

Lo iba a hacer pero ya se ha adelanatado el nuevo forero.

Lo ha explicado extensa y acertadamente a mi juicio.

Basicamente aquello era un plebiscito quincenal a unos pocos, forzado casi siempre y lejos del fundamento y origen del saludo de otra epoca.


jla65
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·
#2.050 ·

@AlOtroLadoDelMuro, bienvenido.

No estoy de acuerdo con la medida en absoluto. Lo de que la Gradona ha cometido errores, varios en mi opinión, es cierto. Pero eso no es lo que se discute ni puede servir, a mí al menos no, como excusa para impedir un saludo. Otra cosa es que los jugadores tengan libertad para ir o no ir, o ir un domingo y tres no, o hacer lo que quieran, solo faltaba, sin ser señalados ni siquiera preguntados al respecto. Eso es lo que hay que "corregir", no prohibir cortando por lo sano. Una directiva está ¿para esto? ¿para prohibir a los jugadores saludar a la afición como consideren oportuno? Lo que tiene que ser es que ellos hagan lo que quieran, ni la Gradona debe "obligarles" a ir, ni la Directiva a no ir. Es un despropósito.


Castro2
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#2.051 ·

Yo lo que entiendo entonces, es que como los jugadores se ven "obligados" a ir, la forma de "librarles" de esa "obligación", ha entendido el club que era cortar con ello con esta prohibición y que no había otra quitando a los jugadores la responsabilidad.

Si es así, creo que acabarán llendo, no en el primer partido, pero si.


19dani13
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#2.052 ·

No sé si habrá prohibición expresa o no, pero con decirles a los jugadores que se terminó una etapa y que ahora son "libres" (entre comillas porque antes también lo eran, de hecho si no recuerdo mal algún jugador no iba a saludar a la Gradona y no pasaba nada) de ir o no. Que vaya quien quiera y cuando quiera.


kpa8
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#2.053 ·

Yo soy de la Gradona y la verdad, no lo veo mal. Todos estamos hartos de los 4 tarados que hay en la grada y obligan a los jugadores a acercarse en cada partido como si les debieran algo. Son los mismos 4 que insultan a esos jugadores cuando pierden o amenazan a la gente cuando no secunda sus actos.


jla65
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#2.054 ·

@kpa8,

Y a esos 4 de los que todos estáis hartos ¿ que pasa? que no se les puede decir nada? si es general y ellos son una minoría muy minoritaria supongo y solo digo supongo que se les puede "anular". Los jugadores tb tienen que saber gestionar eso; si empiezan los insultos o los ataques personales al vestuario y fin. Y por supuesto nadie está obligado a ir; por eso mismo no debería de prohibirse que el que quiera vaya.


kpa8
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#2.055 ·
Escrito originalmente por @jla65

@kpa8,

Y a esos 4 de los que todos estáis hartos ¿ que pasa? que no se les puede decir nada? si es general y ellos son una minoría muy minoritaria supongo y solo digo supongo que se les puede "anular". Los jugadores tb tienen que saber gestionar eso; si empiezan los insultos o los ataques personales al vestuario y fin. Y por supuesto nadie está obligado a ir; por eso mismo no debería de prohibirse que el que quiera vaya.

Ya pero sabiendo eso, si solo van unos cuantos, estoy seguro que al resto se les marcaría. Y el resto de la grada marcaría a los que van por tribuneros y así toda la vida.

En cuanto a lo otro, ya tuve algún encontronazo en el último partido. Deberían de ser las peñas a las que pertenecen quien actuaran, aunque entiendo que es difícil controlar a todos.


jla65
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#2.056 ·

@kpa8,

bueno,  es que tenemos que corregir todos y aprender a respetar. No hay que señalar a nadie, hay que dejar vivir y que cada uno haga lo que le pida el cuerpo. Igual un mismo jugador un día quiere ir y otro no, pues ya está; no se trata de pasar lista. Lo que tengo claro es que esto no debería ser cosa de la directiva, ni prohibir ni obligar


kpa8
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#2.057 ·
Escrito originalmente por @jla65

@kpa8,

bueno,  es que tenemos que corregir todos y aprender a respetar. No hay que señalar a nadie, hay que dejar vivir y que cada uno haga lo que le pida el cuerpo. Igual un mismo jugador un día quiere ir y otro no, pues ya está; no se trata de pasar lista. Lo que tengo claro es que esto no debería ser cosa de la directiva, ni prohibir ni obligar

Ojalá fuera así, sería todo mucho más fácil y bonito.


Koban1913
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#2.058 ·
Escrito originalmente por @kpa8
Escrito originalmente por @jla65

@kpa8,

Y a esos 4 de los que todos estáis hartos ¿ que pasa? que no se les puede decir nada? si es general y ellos son una minoría muy minoritaria supongo y solo digo supongo que se les puede "anular". Los jugadores tb tienen que saber gestionar eso; si empiezan los insultos o los ataques personales al vestuario y fin. Y por supuesto nadie está obligado a ir; por eso mismo no debería de prohibirse que el que quiera vaya.

Ya pero sabiendo eso, si solo van unos cuantos, estoy seguro que al resto se les marcaría. Y el resto de la grada marcaría a los que van por tribuneros y así toda la vida.

En cuanto a lo otro, ya tuve algún encontronazo en el último partido. Deberían de ser las peñas a las que pertenecen quien actuaran, aunque entiendo que es difícil controlar a todos.

¿Y no es más lógico que se sea la directiva de La Gradona la que tome medidas con ellos y no sus peñas? por ejemplo, hay casos de peñistas cuyos responsables no estan en La Gradona, fuera aparte de que lo lógico será que La Gradona aplique su propio código de conducta ¿no?


Koban1913
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#2.059 ·
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @Koban1913

@AlOtroLadoDelMuro (buf) bienvenido a éste nuestro foro

En primer lugar, decirte que sea tu primer mensaje o el 50.000, lleves un día en el foro o desde el inicio del mismo, todas las opiniones son válidas siempre y cuando vengan con respeto como la tuya.

Tienes razón en que seguramente el saludo estaba "viciado" que había perdido su esencia como ya había comentado Castro, puedo estar de acuerdo, puedo aceptar que lo mejor era darle una vuelta de tuerca al mismo, pero no puedo entender que acepteis que el club prohíba a los jugadores llevarlo a cabo; ¿que es mejorable? seguro ¿Que quizás habría que recalcar más esa voluntariedad? perfecto ¿pero prohibir? ¿de verdad?

Quizás podría darsele más importancia al saludo desde el centro del campo, perfecto, intenta que adquiera más importancia éste que el de La Gradona para que el resto de aficionados se sientan identificados, ahora bien yo pregunto ¿cuántos aficionados se quedan en el campo una vez acabado el partido y saludado desde el centro los jugadores van a La Gradona? ¿cuántos de esos critican la prohibición? al contrario, la mayoría con los que yo he hablado les gusta.

Por ejemplo que os parecería que el gobierno prohibiese el uso de una antigua carretera entre dos puntos porque se ha construido una nueva? ya no tiene sentido usarla: antes dió servicio a los pueblos pero eso ya lo hace la nueva... ahora apenas la usa nadie y quien lo hace es obligado por un conductor que si o si quiere ir por ahí... ¿no sería mejor buscarla un uso nuevo? turístico, carril bici, senda peatonal... no sé seguro que para algo sirve o simplemente dejarla ahí para quien quiera usarla, pero ¿prohibir su uso? ¿de verdad? es un ejemplo muy tonto, lo sé, pero es que es agosto jajaja

En el saludo de La Academia no puedo estar más en desacuerdo, ¿te has fijado en la cara de esos niños cuando van a hacer ese saludo?¿has visto la de alguno al encontrarse con sus padres después de hacerlo y contarselo? lo más parecido es la mañana de Reyes, de verdad, te invito a que te fijes en cualquiera de esos saludos que hay colgados en RRSS y después lo hablamos nuevamente.

Por si no lo sabes, no me siento en La Gradona y muchos foreros saben que no soy oeoeoe con ellos ni con JJVV.

Y por cierto, creo que estamos equivocando el debate, en un principio o señalé la luna y estáis empecinados en mirar el dedo: el consejo de administración está prohibiendo a los jugadores saludar a sus aficionados; a un sector en concreto, si, en un momento concreto, si, pero prohibiendo saludar al fin y al cabo ¿qué diríamos si se hubiese prohibido cualquier tipo de saludo a la afición al finalizar el partido y les hubiesen obligado a una vez el árbitro pita el final ir directamente al vestuario?

Espero que no me estés incluyendo en el "pero no puedo entender que acepteis que el club prohíba a los jugadores llevarlo a cabo". Pero si yo he dicho que me parece un error que lo prohiban!!

Estoy de acuerdo que ahora se había convertido en una "obligación" (entre comillas, si) y eso no me gustaba, pero para nada estoy de acuerdo en que se prohiba.

Ispiri qui ni mi istis incliyindi in il "piri ni pidi intindir qui iciptis qui il clib prihíbi i lis jigidiris llivirli i cibi"...


Castro2
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#2.060 · · Editado por Castro2
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @kpa8
Escrito originalmente por @jla65

@kpa8,

Y a esos 4 de los que todos estáis hartos ¿ que pasa? que no se les puede decir nada? si es general y ellos son una minoría muy minoritaria supongo y solo digo supongo que se les puede "anular". Los jugadores tb tienen que saber gestionar eso; si empiezan los insultos o los ataques personales al vestuario y fin. Y por supuesto nadie está obligado a ir; por eso mismo no debería de prohibirse que el que quiera vaya.

Ya pero sabiendo eso, si solo van unos cuantos, estoy seguro que al resto se les marcaría. Y el resto de la grada marcaría a los que van por tribuneros y así toda la vida.

En cuanto a lo otro, ya tuve algún encontronazo en el último partido. Deberían de ser las peñas a las que pertenecen quien actuaran, aunque entiendo que es difícil controlar a todos.

¿Y no es más lógico que se sea la directiva de La Gradona la que tome medidas con ellos y no sus peñas? por ejemplo, hay casos de peñistas cuyos responsables no estan en La Gradona, fuera aparte de que lo lógico será que La Gradona aplique su propio código de conducta ¿no?

La Gradona no hace respetar las normas que se ha autoimpuesto, así que difícil.


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#2.061 ·

Pues yo tenía dudas respecto a la medida, pero después de leer las declaraciones al El Diario del presidente de las peñas y al responsable de la Gradona estoy cada vez más de acuerdo. Creo que deberían haber hecho algún tipo de autocrítica y no negar la evidencia. Ir a saludar se había convertido en una obligación, se pasaba lista e incluso se contaba el tiempo que permanecía cada jugador: solo hay que seguir el debate en las redes después de cada partido. A quién decidió no ir a saludar se le ha crucificado, con insultos de todo tipo. Y no nos engañemos, a los jugadores que han venido se les iba a crucificar también si no rendían pleitesía.Esto se había convertido en un factor de distracción para los jugadores.

A mi la medida me parece drástica, pero puede servir para normalizar las cosas y para que deje de ser una obligación. A mitad de temporada se volverá a saludar.


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#2.062 ·
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @kpa8
Escrito originalmente por @jla65

@kpa8,

Y a esos 4 de los que todos estáis hartos ¿ que pasa? que no se les puede decir nada? si es general y ellos son una minoría muy minoritaria supongo y solo digo supongo que se les puede "anular". Los jugadores tb tienen que saber gestionar eso; si empiezan los insultos o los ataques personales al vestuario y fin. Y por supuesto nadie está obligado a ir; por eso mismo no debería de prohibirse que el que quiera vaya.

Ya pero sabiendo eso, si solo van unos cuantos, estoy seguro que al resto se les marcaría. Y el resto de la grada marcaría a los que van por tribuneros y así toda la vida.

En cuanto a lo otro, ya tuve algún encontronazo en el último partido. Deberían de ser las peñas a las que pertenecen quien actuaran, aunque entiendo que es difícil controlar a todos.

¿Y no es más lógico que se sea la directiva de La Gradona la que tome medidas con ellos y no sus peñas? por ejemplo, hay casos de peñistas cuyos responsables no estan en La Gradona, fuera aparte de que lo lógico será que La Gradona aplique su propio código de conducta ¿no?

La Gradonano hace respetar las normas que se ha autoimpuesto, así que difícil.

Entonces quizás ese sea uno de los problemas principales no sólo de éste, sino de muchos de los incidentes y problemas que ésta esté ocasionando o pueda llegar a ocasionar ¿no?


Castro2
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#2.063 ·
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @kpa8
Escrito originalmente por @jla65

@kpa8,

Y a esos 4 de los que todos estáis hartos ¿ que pasa? que no se les puede decir nada? si es general y ellos son una minoría muy minoritaria supongo y solo digo supongo que se les puede "anular". Los jugadores tb tienen que saber gestionar eso; si empiezan los insultos o los ataques personales al vestuario y fin. Y por supuesto nadie está obligado a ir; por eso mismo no debería de prohibirse que el que quiera vaya.

Ya pero sabiendo eso, si solo van unos cuantos, estoy seguro que al resto se les marcaría. Y el resto de la grada marcaría a los que van por tribuneros y así toda la vida.

En cuanto a lo otro, ya tuve algún encontronazo en el último partido. Deberían de ser las peñas a las que pertenecen quien actuaran, aunque entiendo que es difícil controlar a todos.

¿Y no es más lógico que se sea la directiva de La Gradona la que tome medidas con ellos y no sus peñas? por ejemplo, hay casos de peñistas cuyos responsables no estan en La Gradona, fuera aparte de que lo lógico será que La Gradona aplique su propio código de conducta ¿no?

La Gradonano hace respetar las normas que se ha autoimpuesto, así que difícil.

Entonces quizás ese sea uno de los problemas principales no sólo de éste, sino de muchos de los incidentes y problemas que ésta esté ocasionando o pueda llegar a ocasionar ¿no?

Por supuesto.


AlOtroLadoDelMuro
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#2.064 ·

¡Qué sorpresa!. Otra vez tenemos a nuestro Presidente Ángel Zorrilla de tour por las radios. Vamos a analizar detenídamente sus argumentos. Pido disculpas si no es lo que ha dicho de manera textual. Me limito a copiar lo que han citado las radios en sus Redes Sociales:

Cita:

"Es una decisión tomada y no se va a dar marcha atrás. Creo que tomando esta decisión tampoco se va a llegar a nada. No se debe coartar a los jugadores."

Pasamos de prohibir a coartar. Estupendo. Si a alguno del foro se le ocurre un sinónimo más grave remitídselo a la APR la semana que viene y les hacéis un favor.

¿De verdad crees, Presidente, que el club va a multar a un jugador, como dije en otro post con el ejemplo de Sergio, si decide ir de motu propio a Preferencia Norte a regalar una camiseta o a saludar a un amigo o familiar?. Seamos serios.

De indicación a prohibición hay un trecho.

Cita:

"Creo que lo ocurrido en el último partido en casa ha pesado mucho en la decisión y han decidido cortar de raíz."

Ojo. Se atisba un poco de autocrítica. Si ampliamos con el microscopio igual la vemos. No muy nítida... pero algo es algo.

Lo del Real Unión fue bochornoso. Pero igual de bochornoso que otros partidos de la pasada temporada. Mismamente se me ocurre Gernika, después del partido en Getxo, donde por cierto hubo intento de invasión al autobús del Racing. Ahí también hubo gente de La Gradona dirigiéndose a varios jugadores en el "saludo" muy "cariñosamente".

Cita:

"Puede que haya habido quejas de otros lados del campo y han puesto está medida para que no haya distinciones entre las distintas zonas del campo, pero no creo que sea así. Es una medida que no venía a cuento en este momento."

Puede. Puede que sí, puede que no. Ahora, tu la lanzas por si acaso, dejas caer que hay distintas clases de racinguistas en el estadio y de esta manera seguimos tirándonos el carnet de racinguista entre los que no son de La Gradona y los que sí. Maravilloso, Presidente. ¡Maravilloso!.

Por cierto. Tanto vosotros como el resto de zonas del estadio están en su derecho de quejarse. No es bonito hacer distinciones cuando son quejas que no vienen de La Gradona. O apelar al "todos unidos" cuando interesa.

Por cierto, del "puede" pasamos a asegurar al 100% en otra radio horas después...

Cita:

"El motivo que nos dio el club en la reunión son las quejas por parte de otros sectores del campo que no reciben el mismo saludo".

¿En qué quedamos, Presidente?

Cita:

"Nosotros acatamos la decisión de no saludar a la Gradona, pero el saludo no es un capricho este acto es algo que se lleva haciendo bastante, no compartimos esa decisión"

Lo dudo. Saldremos de dudas este viernes.


Esta ronda de pataletas en las ondas vuelve a confirmar, una vez más, que el problema no es la "prohibición" como tal sino el mismo problema de siempre: el dichoso carnet de racinguista. Mismo discurso y mismo enfoque que cuando ocurrió del descuento de peñistas. ¡Qué pena!. De verdad.

El saludo volverá. El de verdad, no esta pantomima. Cuando toque y cuando proceda. No me cabe ninguna duda.


Castro2
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#2.065 ·
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

¡Qué sorpresa!. Otra vez tenemos a nuestro Presidente Ángel Zorrilla de tour por las radios. Vamos a analizar detenídamente sus argumentos. Pido disculpas si no es lo que ha dicho de manera textual. Me limito a copiar lo que han citado las radios en sus Redes Sociales:

Cita:

"Es una decisión tomada y no se va a dar marcha atrás. Creo que tomando esta decisión tampoco se va a llegar a nada. No se debe coartar a los jugadores."

Pasamos de prohibir a coartar. Estupendo. Si a alguno del foro se le ocurre un sinónimo más grave remitídselo a la APR la semana que viene y les hacéis un favor.

¿De verdad crees, Presidente, que el club va a multar a un jugador, como dije en otro post con el ejemplo de Sergio, si decide ir de motu propio a Preferencia Norte a regalar una camiseta o a saludar a un amigo o familiar?. Seamos serios.

De indicación a prohibición hay un trecho.

Cita:

"Creo que lo ocurrido en el último partido en casa ha pesado mucho en la decisión y han decidido cortar de raíz."

Ojo. Se atisba un poco de autocrítica. Si ampliamos con el microscopio igual la vemos. No muy nítida... pero algo es algo.

Lo del Real Unión fue bochornoso. Pero igual de bochornoso que otros partidos de la pasada temporada. Mismamente se me ocurre Gernika, después del partido en Getxo, donde por cierto hubo intento de invasión al autobús del Racing. Ahí también hubo gente de La Gradona dirigiéndose a varios jugadores en el "saludo" muy "cariñosamente".

Cita:

"Puede que haya habido quejas de otros lados del campo y han puesto está medida para que no haya distinciones entre las distintas zonas del campo, pero no creo que sea así. Es una medida que no venía a cuento en este momento."

Puede. Puede que sí, puede que no. Ahora, tu la lanzas por si acaso, dejas caer que hay distintas clases de racinguistas en el estadio y de esta manera seguimos tirándonos el carnet de racinguista entre los que no son de La Gradona y los que sí. Maravilloso, Presidente. ¡Maravilloso!.

Por cierto. Tanto vosotros como el resto de zonas del estadio están en su derecho de quejarse. No es bonito hacer distinciones cuando son quejas que no vienen de La Gradona. O apelar al "todos unidos" cuando interesa.

Por cierto, del "puede" pasamos a asegurar al 100% en otra radio horas después...

Cita:

"El motivo que nos dio el club en la reunión son las quejas por parte de otros sectores del campo que no reciben el mismo saludo".

¿En qué quedamos, Presidente?

Cita:

"Nosotros acatamos la decisión de no saludar a la Gradona, pero el saludo no es un capricho este acto es algo que se lleva haciendo bastante, no compartimos esa decisión"

Lo dudo. Saldremos de dudas este viernes.


Esta ronda de pataletas en las ondas vuelve a confirmar, una vez más, que el problema no es la "prohibición" como tal sino el mismo problema de siempre: el dichoso carnet de racinguista. Mismo discurso y mismo enfoque que cuando ocurrió del descuento de peñistas. ¡Qué pena!. De verdad.

El saludo volverá. El de verdad, no esta pantomima. Cuando toque y cuando proceda. No me cabe ninguna duda.

Muchos matices, pero ahora solo tengo tiempo para uno. Lo del descuento a peñistas, no era por el carnet de racinguista, sino porque es la principal fuente de ingresos, al conseguir peñistas y porque estaba firmado el año pasado.


SantanderVillar
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#2.066 ·
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

¡Qué sorpresa!. Otra vez tenemos a nuestro Presidente Ángel Zorrilla de tour por las radios. Vamos a analizar detenídamente sus argumentos. Pido disculpas si no es lo que ha dicho de manera textual. Me limito a copiar lo que han citado las radios en sus Redes Sociales:

Cita:

"Es una decisión tomada y no se va a dar marcha atrás. Creo que tomando esta decisión tampoco se va a llegar a nada. No se debe coartar a los jugadores."

Pasamos de prohibir a coartar. Estupendo. Si a alguno del foro se le ocurre un sinónimo más grave remitídselo a la APR la semana que viene y les hacéis un favor.

¿De verdad crees, Presidente, que el club va a multar a un jugador, como dije en otro post con el ejemplo de Sergio, si decide ir de motu propio a Preferencia Norte a regalar una camiseta o a saludar a un amigo o familiar?. Seamos serios.

De indicación a prohibición hay un trecho.

Cita:

"Creo que lo ocurrido en el último partido en casa ha pesado mucho en la decisión y han decidido cortar de raíz."

Ojo. Se atisba un poco de autocrítica. Si ampliamos con el microscopio igual la vemos. No muy nítida... pero algo es algo.

Lo del Real Unión fue bochornoso. Pero igual de bochornoso que otros partidos de la pasada temporada. Mismamente se me ocurre Gernika, después del partido en Getxo, donde por cierto hubo intento de invasión al autobús del Racing. Ahí también hubo gente de La Gradona dirigiéndose a varios jugadores en el "saludo" muy "cariñosamente".

Cita:

"Puede que haya habido quejas de otros lados del campo y han puesto está medida para que no haya distinciones entre las distintas zonas del campo, pero no creo que sea así. Es una medida que no venía a cuento en este momento."

Puede. Puede que sí, puede que no. Ahora, tu la lanzas por si acaso, dejas caer que hay distintas clases de racinguistas en el estadio y de esta manera seguimos tirándonos el carnet de racinguista entre los que no son de La Gradona y los que sí. Maravilloso, Presidente. ¡Maravilloso!.

Por cierto. Tanto vosotros como el resto de zonas del estadio están en su derecho de quejarse. No es bonito hacer distinciones cuando son quejas que no vienen de La Gradona. O apelar al "todos unidos" cuando interesa.

Por cierto, del "puede" pasamos a asegurar al 100% en otra radio horas después...

Cita:

"El motivo que nos dio el club en la reunión son las quejas por parte de otros sectores del campo que no reciben el mismo saludo".

¿En qué quedamos, Presidente?

Cita:

"Nosotros acatamos la decisión de no saludar a la Gradona, pero el saludo no es un capricho este acto es algo que se lleva haciendo bastante, no compartimos esa decisión"

Lo dudo. Saldremos de dudas este viernes.


Esta ronda de pataletas en las ondas vuelve a confirmar, una vez más, que el problema no es la "prohibición" como tal sino el mismo problema de siempre: el dichoso carnet de racinguista. Mismo discurso y mismo enfoque que cuando ocurrió del descuento de peñistas. ¡Qué pena!. De verdad.

El saludo volverá. El de verdad, no esta pantomima. Cuando toque y cuando proceda. No me cabe ninguna duda.

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AlOtroLadoDelMuro
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·
#2.067 ·

Alguien que estuviese ayer en el partido: ¿no hubo "saludo", verdad?. Lo digo porque no he leído nada en Redes Sociales ni tampoco veo que haya llegado la sangre al río como algunos anticipaban. Me hace pensar que o la medida no era tan dramática como algunos pensábamos... o que al final sí hubo.

Lo pregunto en serio. Por temas de trabajo ayer no pude ir al partido ni tampoco verlo.


Muhammad-Ali
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#2.068 · · Editado por Muhammad-Ali
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

Alguien que estuviese ayer en el partido: ¿no hubo "saludo", verdad?. Lo digo porque no he leído nada en Redes Sociales ni tampoco veo que haya llegado la sangre al río como algunos anticipaban. Me hace pensar que o la medida no era tan dramática como algunos pensábamos... o que al final sí hubo.

Lo pregunto en serio. Por temas de trabajo ayer no pude ir al partido ni tampoco verlo.

Nop, no hubo saludo a la gradona si por acercamiento me explico jajaja

Los juagdores fueron al centro del campo y saludarion a todo el campo girandose.

Detalle: si que es vdd que determinados jugadores se quedaron 2-3 seguyndos aplaudiendo a una zona concreta del estadio situada por norte. ja:-)ja:-)*pared**pared*:fumao::5}

Creo que hubo un pequeño amago de hacer el ohhhhhhhh, 1 2 3, Racing Santander Ale Ale!


AlOtroLadoDelMuro
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#2.069 ·
Escrito originalmente por @Muhammad-Ali
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

Alguien que estuviese ayer en el partido: ¿no hubo "saludo", verdad?. Lo digo porque no he leído nada en Redes Sociales ni tampoco veo que haya llegado la sangre al río como algunos anticipaban. Me hace pensar que o la medida no era tan dramática como algunos pensábamos... o que al final sí hubo.

Lo pregunto en serio. Por temas de trabajo ayer no pude ir al partido ni tampoco verlo.

Nop, no hubo saludo a la gradona si por acercamiento me explico jajaja

Los juagdores fueron al centro del campo y saludarion a todo el campo girandose.

Detalle: si que es vdd que determinados jugadores se quedaron 2-3 seguyndos aplaudiendo a una zona concreta del estadio situada por norte.

Creo que hubo un pequeño amago de hacer el ohhhhhhhh, 1 2 3, Racing Santander Ale Ale!

Perfecto pues. Todo desde el centro del campo. Y no ha pasado nada.

Gracias por la crónica, @Muhammad-Ali.


Viejo_Racing
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·
#2.070 ·

Me pareció lamentable que muchos jugadores dedicaran más de la mitad del tiempo del saludo a saludar a la grada norte.

Espero que tomen medidas y les obliguen a saludar a los 4 puntos cardinales durante el mismo tiempo


19dani13
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·
#2.071 ·
Escrito originalmente por @Viejo_Racing

Me pareció lamentable que muchos jugadores dedicaran más de la mitad del tiempo del saludo a saludar a la grada norte.

Espero que tomen medidas y les obliguen a saludar a los 4 puntos cardinales durante el mismo tiempo

Y los que estamos en las esquinas qué, eh?


RosB82
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#2.072 ·
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

Alguien que estuviese ayer en el partido: ¿no hubo "saludo", verdad?. Lo digo porque no he leído nada en Redes Sociales ni tampoco veo que haya llegado la sangre al río como algunos anticipaban. Me hace pensar que o la medida no era tan dramática como algunos pensábamos... o que al final sí hubo.

Lo pregunto en serio. Por temas de trabajo ayer no pude ir al partido ni tampoco verlo.

No, no hubo saludo. Como bien comentas yo tampoco he leido nada en redes sociales, la gente estamos a otra cosa mas importante, nos estamos dedicando a comentar la mierda e inseguridad que hay en el estadio. Sorprendente ademas despues de haber habido una fiesta de la limpieza.

Ya aprovecho y vuelvo a agradecer el trabajo que hicieron en su dia los voluntarios.


AlOtroLadoDelMuro
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#2.073 · · Editado por AlOtroLadoDelMuro
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

Alguien que estuviese ayer en el partido: ¿no hubo "saludo", verdad?. Lo digo porque no he leído nada en Redes Sociales ni tampoco veo que haya llegado la sangre al río como algunos anticipaban. Me hace pensar que o la medida no era tan dramática como algunos pensábamos... o que al final sí hubo.

Lo pregunto en serio. Por temas de trabajo ayer no pude ir al partido ni tampoco verlo.

No, no hubo saludo. Como bien comentas yo tampoco he leido nada en redes sociales, la gente estamos a otra cosa mas importante, nos estamos dedicando a comentar la mierda e inseguridad que hay en el estadio. Sorprendente ademas despues de haber habido una fiesta de la limpieza.

Ya aprovecho y vuelvo a agradecer el trabajo que hicieron en su dia los voluntarios.

Bien. Por fin una queja con sentido y que afecta a todos.

La persona de marketing o de comunicación que pensó ese nombre para la berbena aquella se coronó. Si ya de por sí fue una cagada el acto en sí, si la hubiesen llamado "fútbol y copas para quitar escombros" se ajustaría más a la realidad y estoy casi seguro de que no tendría tanto recorrido. Porque a parte de los torneos y el posterior guateque que se extendió hasta las tantas de la madrugada sí que retiraron mucha mierda del estadio. Llenaron unos cuantos containers.

Pero les está bien por intentar maquillarlo. Ahora que apechuguen.


Muhammad-Ali
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#2.074 · · Editado por Muhammad-Ali
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro
Escrito originalmente por @Muhammad-Ali
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

Alguien que estuviese ayer en el partido: ¿no hubo "saludo", verdad?. Lo digo porque no he leído nada en Redes Sociales ni tampoco veo que haya llegado la sangre al río como algunos anticipaban. Me hace pensar que o la medida no era tan dramática como algunos pensábamos... o que al final sí hubo.

Lo pregunto en serio. Por temas de trabajo ayer no pude ir al partido ni tampoco verlo.

Nop, no hubo saludo a la gradona si por acercamiento me explico jajaja

Los juagdores fueron al centro del campo y saludarion a todo el campo girandose.

Detalle: si que es vdd que determinados jugadores se quedaron 2-3 seguyndos aplaudiendo a una zona concreta del estadio situada por norte.

Creo que hubo un pequeño amago de hacer el ohhhhhhhh, 1 2 3, Racing Santander Ale Ale!

Perfecto pues. Todo desde el centro del campo. Y no ha pasado nada.

Gracias por la crónica, @Muhammad-Ali.

nada hombre! Aupa Racing!

P.D. edito la parte ironica del mensaje anterior, el sarcasmo quiza no es muy explicito y un foro tampoco ayuda jajaja


Muhammad-Ali
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·
#2.075 ·
Escrito originalmente por @Viejo_Racing

Me pareció lamentable que muchos jugadores dedicaran más de la mitad del tiempo del saludo a saludar a la grada norte.

Espero que tomen medidas y les obliguen a saludar a los 4 puntos cardinales durante el mismo tiempo

A mi tmbn. Creo que los medios de desinformacion van a informarnos de que se ha PROHIBIDO rotundamente aplaudir mas fuerte hacia la zona norte que a las demas...al parecer la efusividad de los aplausos es diferente segun la zona sobre la que se orientan.

Con esto se quiere conseguir que el nivel de sonoridad sea el mismo para todos los aficionados, de esta manera se establezca una sensacion y sentimiento de igualdad de racinguismo entre todos los aficionados del estadio :grrr):grrr):grrr) , despues de las quejas recibidas por la zona noble del RRC.

(g)(g)(g)(g)


RosB82
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·
#2.076 ·
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

Alguien que estuviese ayer en el partido: ¿no hubo "saludo", verdad?. Lo digo porque no he leído nada en Redes Sociales ni tampoco veo que haya llegado la sangre al río como algunos anticipaban. Me hace pensar que o la medida no era tan dramática como algunos pensábamos... o que al final sí hubo.

Lo pregunto en serio. Por temas de trabajo ayer no pude ir al partido ni tampoco verlo.

No, no hubo saludo. Como bien comentas yo tampoco he leido nada en redes sociales, la gente estamos a otra cosa mas importante, nos estamos dedicando a comentar la mierda e inseguridad que hay en el estadio. Sorprendente ademas despues de haber habido una fiesta de la limpieza.

Ya aprovecho y vuelvo a agradecer el trabajo que hicieron en su dia los voluntarios.

Bien. Por fin una queja con sentido y que afecta a todos.

La persona de marketing o de comunicación que pensó ese nombre para la berbena aquella se coronó. Si ya de por sí fue una cagada el acto en sí, si la hubiesen llamado "fútbol y copas para quitar escombros" se ajustaría más a la realidad y estoy casi seguro de que no tendría tanto recorrido. Porque a parte de los torneos y el posterior guateque que se extendió hasta las tantas de la madrugada sí que retiraron mucha mierda del estadio. Llenaron unos cuantos containers.

Pero les está bien por intentar maquillarlo. Ahora que apechuguen.

Y tanto que cagada y encima sin el correspondiente permiso del ayuntamiento si no me equivoco. No se si llamandolo como tu dices hubiera tenido menos recorrido por lo menos para el ayuntamiento, no se, la verdad. No me imagino a la policia desalojando y alguien diciendoles no mira es que estamos quitando escombros pero ahora nos pillas en el momento relax, dejanos disfrutar del refrigerio.

Aun asi yo sigo en mis 13, para mi mucho mas valor lo que hizo el voluntariado, pero mucho mas.


Koban1913
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#2.077 ·
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

Alguien que estuviese ayer en el partido: ¿no hubo "saludo", verdad?. Lo digo porque no he leído nada en Redes Sociales ni tampoco veo que haya llegado la sangre al río como algunos anticipaban. Me hace pensar que o la medida no era tan dramática como algunos pensábamos... o que al final sí hubo.

Lo pregunto en serio. Por temas de trabajo ayer no pude ir al partido ni tampoco verlo.

No hubo SALUDO, hubo "saludo", alguno se quedo con algo más que las ganas, pero claro... la amenaza de multa en caso de ir hacia el fondo norte pesa...


Koban1913
Camello Verdiblanco
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Desde: 16/Abr/2008
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#2.078 ·
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

Alguien que estuviese ayer en el partido: ¿no hubo "saludo", verdad?. Lo digo porque no he leído nada en Redes Sociales ni tampoco veo que haya llegado la sangre al río como algunos anticipaban. Me hace pensar que o la medida no era tan dramática como algunos pensábamos... o que al final sí hubo.

Lo pregunto en serio. Por temas de trabajo ayer no pude ir al partido ni tampoco verlo.

No, no hubo saludo. Como bien comentas yo tampoco he leido nada en redes sociales, la gente estamos a otra cosa mas importante, nos estamos dedicando a comentar la mierda e inseguridad que hay en el estadio. Sorprendente ademas despues de haber habido una fiesta de la limpieza.

Ya aprovecho y vuelvo a agradecer el trabajo que hicieron en su dia los voluntarios.

Bien. Por fin una queja con sentido y que afecta a todos.

La persona de marketing o de comunicación que pensó ese nombre para la berbena aquella se coronó. Si ya de por sí fue una cagada el acto en sí, si la hubiesen llamado "fútbol y copas para quitar escombros" se ajustaría más a la realidad y estoy casi seguro de que no tendría tanto recorrido. Porque a parte de los torneos y el posterior guateque que se extendió hasta las tantas de la madrugada sí que retiraron mucha mierda del estadio. Llenaron unos cuantos containers.

Pero les está bien por intentar maquillarlo. Ahora que apechuguen.

Estas insinuando que los empleados de Pitma retiraron altruistamente algo de basura/escombro/muebles viejos del estadio??? ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)


jla65
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#2.079 ·
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

Alguien que estuviese ayer en el partido: ¿no hubo "saludo", verdad?. Lo digo porque no he leído nada en Redes Sociales ni tampoco veo que haya llegado la sangre al río como algunos anticipaban. Me hace pensar que o la medida no era tan dramática como algunos pensábamos... o que al final sí hubo.

Lo pregunto en serio. Por temas de trabajo ayer no pude ir al partido ni tampoco verlo.

Otra opción no descartable a tenor de lo visto es que la Gradona haya demostrado más madurez que el Consejo respecto al tema. Yo creí que no animarían, animaron; creí que pitarían al final, no lo hicieron; hicieron lo mismo que cuando los jugadores iban a saludar aún sabiendo que no iban a ir. El equipo está por encima, así debe ser.


AlOtroLadoDelMuro
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#2.080 · · Editado por AlOtroLadoDelMuro
Escrito originalmente por @Koban1913
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Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @AlOtroLadoDelMuro

Alguien que estuviese ayer en el partido: ¿no hubo "saludo", verdad?. Lo digo porque no he leído nada en Redes Sociales ni tampoco veo que haya llegado la sangre al río como algunos anticipaban. Me hace pensar que o la medida no era tan dramática como algunos pensábamos... o que al final sí hubo.

Lo pregunto en serio. Por temas de trabajo ayer no pude ir al partido ni tampoco verlo.

No, no hubo saludo. Como bien comentas yo tampoco he leido nada en redes sociales, la gente estamos a otra cosa mas importante, nos estamos dedicando a comentar la mierda e inseguridad que hay en el estadio. Sorprendente ademas despues de haber habido una fiesta de la limpieza.

Ya aprovecho y vuelvo a agradecer el trabajo que hicieron en su dia los voluntarios.

Bien. Por fin una queja con sentido y que afecta a todos.

La persona de marketing o de comunicación que pensó ese nombre para la berbena aquella se coronó. Si ya de por sí fue una cagada el acto en sí, si la hubiesen llamado "fútbol y copas para quitar escombros" se ajustaría más a la realidad y estoy casi seguro de que no tendría tanto recorrido. Porque a parte de los torneos y el posterior guateque que se extendió hasta las tantas de la madrugada sí que retiraron mucha mierda del estadio. Llenaron unos cuantos containers.

Pero les está bien por intentar maquillarlo. Ahora que apechuguen.

Estas insinuando que los empleados de Pitma retiraron altruistamente algo de basura/escombro/muebles viejos del estadio??? ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)ja:-)

En esta ocasión no insinúo. Afirmo.

Nos hemos tomado tan a cachondeo (y con razón) la berbena que maquinaron después que lo triste es que SÍ hubo limpieza. Llenar 8 containers no es ninguna tontería.

Spoiler:

Y como fue tan jodidamente vergonzoso lo que pasó después, el club lo usó como noticia para intentar tapar al día siguiente todo el bochorno generado consiguiendo el efecto contrario. Y ya, para redondear el despropósito comunicativo, como la gente sólo se queda en el titular de la noticia, habrá quien pensó que lo de "limpieza" era con todas las de la ley y habían dejado el estadio como los chorros del oro. Asientos incluídos. Por eso, aunque ahora haya menos mierda que antes, las hostias se multiplican y con toda la razón del mundo.

Lo de altruistamente lo has dicho tú, @Koban1913. Si fueron empleados de sus empresas está claro que no fue así y me atrevería a decir que roza la ilegalidad.

Por cierto. Me he registrado hace poco pero llevo leyendo este foro mucho tiempo. Sé que participaste activamente en aquellos escuadrones de limpieza cuando no había dinero ni para fregonas ni brochas. Por eso entiendo el tono de tu mensaje.

Y como bien dice @jla65, y aunque ya haya pasado mucho tiempo, nunca es tarde para recordar y agradecer todo aquello. A ti y a todos los que os dejasteis el tiempo y el lomo en mantener al moribundo conectado.


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