#81• si todo es como yo creo tengo my claro lo que voy a hacer. gol tv, y tdt de pago para ver los partidos del racing. me preocupaba el tdt de pago por el tema de tener que pillar un decodificador nuevo, pero por lo visto, las teles que tienen toma de entrada para tarjeta pcmcia (la tipica bravia de 32 pulgadas la tiene) valen perfectamente para ver tdt de pago |
#82• Escrito originalmente por alfaro81 si todo es como yo creo tengo my claro lo que voy a hacer. gol tv, y tdt de pago para ver los partidos del racing. me preocupaba el tdt de pago por el tema de tener que pillar un decodificador nuevo, pero por lo visto, las teles que tienen toma de entrada para tarjeta pcmcia (la tipica bravia de 32 pulgadas la tiene) valen perfectamente para ver tdt de pago no creo que den muchos partidos del racing por goltv, como mucho cuando se juegue contra el madrid o barcelona y si hay suerte.... |
#83• Escrito originalmente por auparacing05 Escrito originalmente por alfaro81 si todo es como yo creo tengo my claro lo que voy a hacer. gol tv, y tdt de pago para ver los partidos del racing. me preocupaba el tdt de pago por el tema de tener que pillar un decodificador nuevo, pero por lo visto, las teles que tienen toma de entrada para tarjeta pcmcia (la tipica bravia de 32 pulgadas la tiene) valen perfectamente para ver tdt de pago no creo que den muchos partidos del racing por goltv, como mucho cuando se juegue contra el madrid o barcelona y si hay suerte.... pues eso digo. por un lado pillo gol tv para ver los partidos del Madrid y el barça, y los de champions que no de tve por otro lado, los partidos del racing los contrato en tdt de pago, que por ahi si que los daran |
#84• Escrito originalmente por alfaro81 Escrito originalmente por auparacing05 Escrito originalmente por alfaro81 si todo es como yo creo tengo my claro lo que voy a hacer. gol tv, y tdt de pago para ver los partidos del racing. me preocupaba el tdt de pago por el tema de tener que pillar un decodificador nuevo, pero por lo visto, las teles que tienen toma de entrada para tarjeta pcmcia (la tipica bravia de 32 pulgadas la tiene) valen perfectamente para ver tdt de pago no creo que den muchos partidos del racing por goltv, como mucho cuando se juegue contra el madrid o barcelona y si hay suerte.... pues eso digo. por un lado pillo gol tv para ver los partidos del Madrid y el barça, y los de champions que no de tve por otro lado, los partidos del racing los contrato en tdt de pago, que por ahi si que los daran Alfaro los partidos del racing les seguiran dando por donde siempre, es decir PPV y se veran en digital+, ono, imagenio, etc... Hombre todos los partidos no, pero la mayoria como siempre. Habra algunos que daran por la sexta, canal+ y algun otro goltv, pero normalmente por ppv. En goltv daran cada jornada o madrid o barça y otro mas de 1º cada jornada, ademas de 2 de 2º, los de la champions y copa del rey. Yo lo que voy a hacer es quedarme con canal+negro para el partido del plus de las 9 y para contratar los del racing por ppv y tambien contratare el goltv por tdt de pago, asi me asegurare de ver todo el futbol. |
#85• vaya lio, bar |
#86• Escrito originalmente por ForzaRacing1913 Escrito originalmente por alfaro81 Escrito originalmente por auparacing05 Escrito originalmente por alfaro81 si todo es como yo creo tengo my claro lo que voy a hacer. gol tv, y tdt de pago para ver los partidos del racing. me preocupaba el tdt de pago por el tema de tener que pillar un decodificador nuevo, pero por lo visto, las teles que tienen toma de entrada para tarjeta pcmcia (la tipica bravia de 32 pulgadas la tiene) valen perfectamente para ver tdt de pago no creo que den muchos partidos del racing por goltv, como mucho cuando se juegue contra el madrid o barcelona y si hay suerte.... pues eso digo. por un lado pillo gol tv para ver los partidos del Madrid y el barça, y los de champions que no de tve por otro lado, los partidos del racing los contrato en tdt de pago, que por ahi si que los daran Alfaro los partidos del racing les seguiran dando por donde siempre, es decir PPV y se veran en digital+, ono, imagenio, etc... Hombre todos los partidos no, pero la mayoria como siempre. Habra algunos que daran por la sexta, canal+ y algun otro goltv, pero normalmente por ppv. En goltv daran cada jornada o madrid o barça y otro mas de 1º cada jornada, ademas de 2 de 2º, los de la champions y copa del rey. Yo lo que voy a hacer es quedarme con canal+negro para el partido del plus de las 9 y para contratar los del racing por ppv y tambien contratare el goltv por tdt de pago, asi me asegurare de ver todo el futbol. estoy casi convencido de que no. los ppv se podran ver por tdt tambien |
#87• Escrito originalmente por lucio1984 vaya lio, bar La mejor solución. |
#88•• Como se preveía, hoy en el Consejo de Ministros el Gobierno ha autorizado la TDT de pago . Roures no pierde el tiempo y mañana a las 8:20 el canal Hogar 10 se convertirá en Gol TV. |
#89• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado |
#90• amos a ver.. que los tdt que se han vendido hasta ahora no valen para nada tampoco. No todo el mundo esta obligado a comprar estos nuevos aparatos.. solo el que quiera ver futbol, por que siendo realistas no va a ver nada mas de pago hasta septiembre de 2010 como muy pronto... Otra cosa es, que estos aparatos, los que se han vendido hasta ahora, eran una mierda, por que lo unico que hacian era sintonizar la señal... despues del apagon las cadenas tienen que hacer señales multimedia, con lo cual los aparatos estos no estan preparados, solo reciben señal, no pillan lo multimedia.. total... a ganar dinero... lo unico que no se, es si los que va a vender el amigo roures si vendran compatibilizados con todo el multimedia y demas.. imagino que si.. |
#91• por cierto con la tdt de pago no se vera el ppv.. alguno lo preguntaba arriba y date por seguro que no. Ahora mismo es imposible, por que no tienen tantos canales mediapro.. como para poner 5 partidos el domingo a las 5 por ejemplo. el ppv es para ono y digitl + |
#92• Escrito originalmente por fondonorte78 Escrito originalmente por Medueles.racing Como se preveía, hoy en el Consejo de Ministros el Gobierno ha autorizado la TDT de pago . Roures no pierde el tiempo y mañana a las 8:20 el canal Hogar 10 se convertirá en Gol TV. sabeis lo que significa esto no?que los decodificadores de tdt no sirven para nada,ahora venderan los de pago,vaya negocio menos mal que no compre ningun aparato tdt porque lo llevaba la tele incorporado a ver... no es del todo asi. practicamente todas las teles planas compradas a partir de 2008 llevan incorporada una ranura para tarjeta de pago. las que la lleven, no necesitaran decodificador nuevo. me molesta bastante que los medios esten tan mal informados, como demuestra 20 minutos por ejemplo http://www.20minutos.es/noticia/497868/0/descodificador/tdt/pago/ |
#93• Escrito originalmente por kankinkley por cierto con la tdt de pago no se vera el ppv.. alguno lo preguntaba arriba y date por seguro que no. Ahora mismo es imposible, por que no tienen tantos canales mediapro.. como para poner 5 partidos el domingo a las 5 por ejemplo. el ppv es para ono y digitl + si, me entere ayer. entonces la cosa esta peor que el año pasado. el que quiera asegurarse ver al racing, tiene que tener canal plus negro y gol tv (canasl plus liga es un timo porque creo que no dan la champions y gol tv si). echando numeros, 16 euros (iva incluido por gol tv), mas 21 euros por canal plus, mas 12 euros que cuesta cada partido que haya que comprar (que seran la mayoria) sale mas sablazo que el año pasado es lo ironico, que con el monopolio salia mas barato que ahora |
#94• Escrito originalmente por alfaro81 Escrito originalmente por kankinkley por cierto con la tdt de pago no se vera el ppv.. alguno lo preguntaba arriba y date por seguro que no. Ahora mismo es imposible, por que no tienen tantos canales mediapro.. como para poner 5 partidos el domingo a las 5 por ejemplo. el ppv es para ono y digitl + si, me entere ayer. entonces la cosa esta peor que el año pasado. el que quiera asegurarse ver al racing, tiene que tener canal plus negro y gol tv (canasl plus liga es un timo porque creo que no dan la champions y gol tv si). echando numeros, 16 euros (iva incluido por gol tv), mas 21 euros por canal plus, mas 12 euros que cuesta cada partido que haya que comprar (que seran la mayoria) sale mas sablazo que el año pasado es lo ironico, que con el monopolio salia mas barato que ahora Para ver sólo los partidos del Racing, es algo arriesgado contratar canal plus y/o gol tv porque si cada uno va a dar ya seguro el Madrid o el Barcelona, es poco probable que uno de los otros dos partidos sea el Racing. Imagina que al final de la liga sólo han televisado 5 partidos del Racing (que ya es decir). Suponte que 3 son fuera de casa (si eres abonado del Racing, los de casa los ves en el campo, no?). Pues para ver 3 partidos yo no pago 16+21 euros al mes. Esos partidos los veo en el bar de abajo. Yo no vivo en Cantabria y ni siquiera lo podré ver en un bar, y no me voy a arriesgar a gastarme una pasta para ver 3 partidos ó 5, que no serán más probablemente (fuera de casa me refiero). Por otro lado, PPV. Como dices son 12 euros por partido. No sé si sacarán otra vez los bonos de 20 partidos. Ah, por cierto, en zonas de España exiten bonos de 20 partidos 20 euros. En Cantabria no, no sé por qué. En Tarragona sí, donde yo vivo, pero no sé si los pondrán este año otra vez. CONCLUSIÓN: para ver sólo al Racing, hacer lo mismo que la temporada pasada: Abonados al campo y el resto más los partidos fuera de casa, al bar. Y si te lo permite la economía y quieres verlo en casa, pues pagas. Si quieres ver más partidos que no sean del Racing y la economía te lo permite: contrata canal plus, gol tv, PPV o lo que sea. |
#95• El año pasado dejaban hacer los bonos prácticamente en todas las comunidades menos en Cantabria. |
#96• Yo contratare goltv y para ver los partidos de fuera que no echen por ahi bajare al bar, pero vamos que los "importantes" es facil que los den por ahi. La cosa es que por goltv te cobran lo mismo que por canal + liga, y en gol tv ademas de liga y copa tienes toda la champions excepto los partidos de tve y forta, las ligas europeas excepto la alemana y un pasote de resumenes y tal. |
#97• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado |
#98• Escrito originalmente por jomi_2007 Para ver sólo los partidos del Racing, es algo arriesgado contratar canal plus y/o gol tv porque si cada uno va a dar ya seguro el Madrid o el Barcelona, es poco probable que uno de los otros dos partidos sea el Racing. Pues yo creo que va a ser al reves, en un mes normal hay 4 jornadas por dos partidos que televisan por dos equipos que juegan, 16 equipos, 4 se los llevan Madrid y Barcelona, asi que quedan 12, suponiendo un partido de cada equipo solo hay 6 equipos que no televisen en un mes normal. En meses con champions se puede reducir a 4 equipos sin televisar. Mediapro y Sogecable estan en guerra entre ellas, pero a ambas les interesa retransmitir lo mismo, por lo menos un partido en Gol Tv o Canal Plus Liga de cada equipo al mes de forma que si quieres ver todos los partidos de tu equipo tengas que abonarte a una de las dos plataformas, si no tienes ningun interes en ver al Madrid o al Barcelona te va a salir ese partido a 21 € |
#99• Escrito originalmente por L3V14T4N Escrito originalmente por jomi_2007 Para ver sólo los partidos del Racing, es algo arriesgado contratar canal plus y/o gol tv porque si cada uno va a dar ya seguro el Madrid o el Barcelona, es poco probable que uno de los otros dos partidos sea el Racing. Pues yo creo que va a ser al reves, en un mes normal hay 4 jornadas por dos partidos que televisan por dos equipos que juegan, 16 equipos, 4 se los llevan Madrid y Barcelona, asi que quedan 12, suponiendo un partido de cada equipo solo hay 6 equipos que no televisen en un mes normal. En meses con champions se puede reducir a 4 equipos sin televisar. Mediapro y Sogecable estan en guerra entre ellas, pero a ambas les interesa retransmitir lo mismo, por lo menos un partido en Gol Tv o Canal Plus Liga de cada equipo al mes de forma que si quieres ver todos los partidos de tu equipo tengas que abonarte a una de las dos plataformas, si no tienes ningun interes en ver al Madrid o al Barcelona te va a salir ese partido a 21 € a ver yo lo de contratar gol tv y canal plus lo digo porque la mayoria de los partidos del racing seran por ppv, y a ppv solo puedes optar si tienes canal plus, ono, imagenio o similares gol tv lo pillare mas que nmada por el partido semanal del madrid o del barça y por los de champions |
#100• Pues yo ahora mismo pillo Gol Televisión por donde antes se daba Hogar 10 y es un canal muy chulo, dan muchos partidos de otras ligar y resumenes y reportajes guapos. Buen canal para los amantes del futbol. |
#101• Escrito originalmente por fondonorte78 tengo gol tv en ono pero veo que hoy lo van a poner en hogar 10,en lo que es hogar 10 va a ser gratuito todo el año,en ono hay que pagar a partir de septiembre.va a ser gratuito por tdt? Por tdt a partir de septiembre va a costar 14.95€, lo han dado en las noticias de la sexta. En ONO yo sigo esperando que llegue la revista, o en la pagina web ponga lo que va a costar, aunque, según foros de internet tambien va a costar 15€. Saludos. |
#102• Escrito originalmente por Fr4y Escrito originalmente por fondonorte78 tengo gol tv en ono pero veo que hoy lo van a poner en hogar 10,en lo que es hogar 10 va a ser gratuito todo el año,en ono hay que pagar a partir de septiembre.va a ser gratuito por tdt? Por tdt a partir de septiembre va a costar 14.95€, lo han dado en las noticias de la sexta. En ONO yo sigo esperando que llegue la revista, o en la pagina web ponga lo que va a costar, aunque, según foros de internet tambien va a costar 15€. Saludos. claro, nos estan poniendo la miel en los labios para que luego compremos, pues que pena, es una canal tan guapo... que cabritos! |
#103• yo lo tengo decidido solo estoy a la espera de la sorpresa de digital plus que compre tambien la champions ya que son los amos en sus retransmisiones y ya si no es mucho pedir que saquen el abono de 24 € /mes |
#104• como cunde este mes gratis xD |
#105• Escrito originalmente por abrinho_racing como cunde este mes gratis xD ya te digo, la putada que de las ligas importantes solo ha empezado la premier. cuando empiece el calcio no salgo de casa |
#106• El PSV 4 Ajax 3 de este mediodía para mi ha sido el mejor partido que he visto en todo el 2009, algo espectacular...un partido que deseas que nunca termine |
#107• Escrito originalmente por Deviot El PSV 4 Ajax 3 de este mediodía para mi ha sido el mejor partido que he visto en todo el 2009, algo espectacular...un partido que deseas que nunca termine +1 Ya te digo, recien levantado mola ver partidos asi. Menudos txitxarros!!!! |
#108• Escrito originalmente por ivancantabro Escrito originalmente por Deviot El PSV 4 Ajax 3 de este mediodía para mi ha sido el mejor partido que he visto en todo el 2009, algo espectacular...un partido que deseas que nunca termine +1 Ya te digo, recien levantado mola ver partidos asi. Menudos txitxarros!!!! el año pasado 6-2 para el PSV y hace 2, 1-5 para el ajax, vamos que gol en esos partidos no falta |
#109• Escrito originalmente por Fr4y Escrito originalmente por fondonorte78 tengo gol tv en ono pero veo que hoy lo van a poner en hogar 10,en lo que es hogar 10 va a ser gratuito todo el año,en ono hay que pagar a partir de septiembre.va a ser gratuito por tdt? Por tdt a partir de septiembre va a costar 14.95€, lo han dado en las noticias de la sexta. En ONO yo sigo esperando que llegue la revista, o en la pagina web ponga lo que va a costar, aunque, según foros de internet tambien va a costar 15€. Saludos. Lamentable país sacacuartos. Dentro de poco tendremos que pagar por acosatrnos en nuestra propia cama(por hacerlo en una ajena, ni te cuento). |
#110•• Escrito originalmente por d1ego82 Escrito originalmente por Fr4y Escrito originalmente por fondonorte78 tengo gol tv en ono pero veo que hoy lo van a poner en hogar 10,en lo que es hogar 10 va a ser gratuito todo el año,en ono hay que pagar a partir de septiembre.va a ser gratuito por tdt? Por tdt a partir de septiembre va a costar 14.95€, lo han dado en las noticias de la sexta. En ONO yo sigo esperando que llegue la revista, o en la pagina web ponga lo que va a costar, aunque, según foros de internet tambien va a costar 15€. Saludos. Lamentable país sacacuartos. Dentro de poco tendremos que pagar por acosatrnos en nuestra propia cama(por hacerlo en una ajena, ni te cuento). ONO lleva cobando muchos años y no te has quejado de que sea un pais sacacuartos. De todos modos siempre puedes ir a alemania, ya veras como cobran |
#111• Escrito originalmente por d1ego82 Escrito originalmente por Fr4y Escrito originalmente por fondonorte78 tengo gol tv en ono pero veo que hoy lo van a poner en hogar 10,en lo que es hogar 10 va a ser gratuito todo el año,en ono hay que pagar a partir de septiembre.va a ser gratuito por tdt? Por tdt a partir de septiembre va a costar 14.95€, lo han dado en las noticias de la sexta. En ONO yo sigo esperando que llegue la revista, o en la pagina web ponga lo que va a costar, aunque, según foros de internet tambien va a costar 15€. Saludos. Lamentable país sacacuartos. Dentro de poco tendremos que pagar por acosatrnos en nuestra propia cama(por hacerlo en una ajena, ni te cuento). No, espera, que van a comprar los derechos de todas las ligas europeas y dos partidos presumiblemente de PPV ademas de la champions y no te van a cobrar nada, lo van a dejar gratis. |
#112• Escrito originalmente por tortxu_RRC Escrito originalmente por d1ego82 Escrito originalmente por Fr4y Escrito originalmente por fondonorte78 tengo gol tv en ono pero veo que hoy lo van a poner en hogar 10,en lo que es hogar 10 va a ser gratuito todo el año,en ono hay que pagar a partir de septiembre.va a ser gratuito por tdt? Por tdt a partir de septiembre va a costar 14.95€, lo han dado en las noticias de la sexta. En ONO yo sigo esperando que llegue la revista, o en la pagina web ponga lo que va a costar, aunque, según foros de internet tambien va a costar 15€. Saludos. Lamentable país sacacuartos. Dentro de poco tendremos que pagar por acosatrnos en nuestra propia cama(por hacerlo en una ajena, ni te cuento). No, espera, que van a comprar los derechos de todas las ligas europeas y dos partidos presumiblemente de PPV ademas de la champions y no te van a cobrar nada, lo van a dejar gratis. |
#113• Escrito originalmente por alfaro81 Escrito originalmente por tortxu_RRC Escrito originalmente por d1ego82 Escrito originalmente por Fr4y Escrito originalmente por fondonorte78 tengo gol tv en ono pero veo que hoy lo van a poner en hogar 10,en lo que es hogar 10 va a ser gratuito todo el año,en ono hay que pagar a partir de septiembre.va a ser gratuito por tdt? Por tdt a partir de septiembre va a costar 14.95€, lo han dado en las noticias de la sexta. En ONO yo sigo esperando que llegue la revista, o en la pagina web ponga lo que va a costar, aunque, según foros de internet tambien va a costar 15€. Saludos. Lamentable país sacacuartos. Dentro de poco tendremos que pagar por acosatrnos en nuestra propia cama(por hacerlo en una ajena, ni te cuento). No, espera, que van a comprar los derechos de todas las ligas europeas y dos partidos presumiblemente de PPV ademas de la champions y no te van a cobrar nada, lo van a dejar gratis. Ya que cobran podian emitir en Hd, pero no emiten en formato TDT sd, aparte de que con todas las peliculas que han vendido del apagon y tal han engañado a la gente como chinos. |
#115•• Escrito originalmente por kijano69 Escrito originalmente por d1ego82 Escrito originalmente por Fr4y Escrito originalmente por fondonorte78 tengo gol tv en ono pero veo que hoy lo van a poner en hogar 10,en lo que es hogar 10 va a ser gratuito todo el año,en ono hay que pagar a partir de septiembre.va a ser gratuito por tdt? Por tdt a partir de septiembre va a costar 14.95€, lo han dado en las noticias de la sexta. En ONO yo sigo esperando que llegue la revista, o en la pagina web ponga lo que va a costar, aunque, según foros de internet tambien va a costar 15€. Saludos. Lamentable país sacacuartos. Dentro de poco tendremos que pagar por acosatrnos en nuestra propia cama(por hacerlo en una ajena, ni te cuento). ONO lleva cobando muchos años y no te has quejado de que sea un pais sacacuartos. De todos modos siempre puedes ir a alemania, ya veras como cobran Ono siempre fue de pago y lo tenía quien le salía de los huevos. En alemania se paga por todo, como aquí, pero los sueldos se congelan bastante menos. pd: de todas formas cada uno se queja de lo que le pasa a uno mismo. En kenia viven bastante peor que aquí, pero es pura demagogia. |
#116• Escrito originalmente por racingsant Escrito originalmente por alfaro81 Escrito originalmente por tortxu_RRC Escrito originalmente por d1ego82 Escrito originalmente por Fr4y Escrito originalmente por fondonorte78 tengo gol tv en ono pero veo que hoy lo van a poner en hogar 10,en lo que es hogar 10 va a ser gratuito todo el año,en ono hay que pagar a partir de septiembre.va a ser gratuito por tdt? Por tdt a partir de septiembre va a costar 14.95€, lo han dado en las noticias de la sexta. En ONO yo sigo esperando que llegue la revista, o en la pagina web ponga lo que va a costar, aunque, según foros de internet tambien va a costar 15€. Saludos. Lamentable país sacacuartos. Dentro de poco tendremos que pagar por acosatrnos en nuestra propia cama(por hacerlo en una ajena, ni te cuento). No, espera, que van a comprar los derechos de todas las ligas europeas y dos partidos presumiblemente de PPV ademas de la champions y no te van a cobrar nada, lo van a dejar gratis. Ya que cobran podian emitir en Hd, pero no emiten en formato TDT sd, aparte de que con todas las peliculas que han vendido del apagon y tal han engañado a la gente como chinos. En eso se basa la política. |
#117• Escrito originalmente por d1ego82 Escrito originalmente por kijano69 Escrito originalmente por d1ego82 Escrito originalmente por Fr4y Escrito originalmente por fondonorte78 tengo gol tv en ono pero veo que hoy lo van a poner en hogar 10,en lo que es hogar 10 va a ser gratuito todo el año,en ono hay que pagar a partir de septiembre.va a ser gratuito por tdt? Por tdt a partir de septiembre va a costar 14.95€, lo han dado en las noticias de la sexta. En ONO yo sigo esperando que llegue la revista, o en la pagina web ponga lo que va a costar, aunque, según foros de internet tambien va a costar 15€. Saludos. Lamentable país sacacuartos. Dentro de poco tendremos que pagar por acosatrnos en nuestra propia cama(por hacerlo en una ajena, ni te cuento). ONO lleva cobando muchos años y no te has quejado de que sea un pais sacacuartos. De todos modos siempre puedes ir a alemania, ya veras como cobran Ono siempre fue de pago y lo tenía quien le salía de los huevos. En alemania se paga por todo, como aquí, pero los sueldos se congelan bastante menos. pd: de todas formas cada uno se queja de lo que le pasa a uno mismo. En kenia viven bastante peor que aquí, pero es pura demagogia. La tdt de pago la tendra quien le da la gana tambien, nadie te obliga a que compres ciertos canales de pago, que la 1, la 2, y todas las demas son gratis Y te digo de alemania porque dices que este es un pais sacacuartos cuando tienes que pagar algo por lo que ellos han pagado antes, en alemania tienes que pagar hasta por tener television y radio, aunque no lo uses Ya me diras la diferencia entre goltv y ono, o canal plus, o lo que quieras |
#118• http://www.elmundo.es/elmundo/2009/08/17/comunicacion/1250512701.html Vamonos que nos vamos, 3 partidos de la lfp por goltv, supongo que uno de ellos sera a las 5. Vamos, que mas posibilidades de ver a nuestro racing |
#119• la verdad que este canal esta muy pero que muy bien y mas ahora con 3 partidos de liga, ligas extranjeras, champions, copa.. vamos que ni me lo pienso por 14,95 me veo practicamente todo el futbol, cojonudo. |
#120• No hay necesidad de que lo pongan ahora gratis como cebo. Por lo tanto, sacacuartos. Otra cosa es que uno pique o no. |
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