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ociepa
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#601•21/Feb/2024, 12:07

¿tanta diferencia de precio puede haber entre estos asientos y unos abatibles?.

por mucho que digan que estos son mas duros, sabemos que se van a ir rompiendo si se sube gente de pie.

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Castro2
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#602•21/Feb/2024, 12:17

No se la diferencia de coste... pero si, creo que es un error.

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User 8635822
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#603•21/Feb/2024, 12:51

No son rail seat ni son abatibles

Todo en orden

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chises66
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#604•21/Feb/2024, 15:13

Me parece un poco chapucero.

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alyru
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#605•21/Feb/2024, 15:31
Escrito originalmente por @Castro2

La realidad es que después de años de promesas han tenía que ser aficionados los que hayan hecho arreglos

https://twitter.com/APR_Racing/stat[....]38845?t=4zFxTa_axwvCuextE5f8Ug&s=19

Perdon por mi ignoracia, suelo visitar poco los aseos del campo pero, que es lo q ha hecho la APR?

Poner el agua?

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#606•21/Feb/2024, 15:34
Escrito originalmente por @alyru
Escrito originalmente por @Castro2

La realidad es que después de años de promesas han tenía que ser aficionados los que hayan hecho arreglos

https://twitter.com/APR_Racing/stat[....]38845?t=4zFxTa_axwvCuextE5f8Ug&s=19

Perdon por mi ignoracia, suelo visitar poco los aseos del campo pero, que es lo q ha hecho la APR?

Poner el agua?

No, lo que han hecho es ayudar a probar al Racing las nuevas bombas de presión.

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Castro2
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#607•21/Feb/2024, 17:12

https://eldiariocantabria.publico.e[....]000-euros/20240221162520152002.htm l

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noventaysiete
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#608•21/Feb/2024, 17:24
Escrito originalmente por @ociepa

¿tanta diferencia de precio puede haber entre estos asientos y unos abatibles?.

por mucho que digan que estos son mas duros, sabemos que se van a ir rompiendo si se sube gente de pie.

Es que no sé a cuento de qué habría que subirse.

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#609•21/Feb/2024, 18:38

A quien le toca el tema de poner ascensores, escaleras mecánicas, rampas o pasarela puente para el acceso al estadio, club o ayuntamiento?

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#610•21/Feb/2024, 19:13
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @Castro2

15 de febrero creo recordar.

pues entonces esta semana ya, lo que no se es si los van a poner de safe standing rail seat, han comentado algo en alguna radio?

no se porque pero a mi me da que no los van a poner de esos

mas sabe el zorro por viejo

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User 8635822
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#611•21/Feb/2024, 19:18

https://daplast.com/productos/asientos-para-gradas/cr6/

estamos ante este modelo¿

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akkaedu
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#612•21/Feb/2024, 21:00

Buenas tardes, a mi por lo que me han dicho los rail seats en la zona de Gradona son practicamente imposible. Han ido técnicos a valorar la zona ya que era la primera opción del club y al final entre técnicos y club han decidido que lo mejor para la infraestructura (la cual está tremendamente dañada) son estos asientos. Lo que opinan es que lo mejor sería tirar toda la Gradona entera (los 5 sectores) y volver a hacerla de nuevo.

Son una mierda? Posiblemente.

Se podría hacer más? No creo.

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#613•21/Feb/2024, 21:12
Escrito originalmente por @akkaedu

Buenas tardes, a mi por lo que me han dicho los rail seats en la zona de Gradona son practicamente imposible. Han ido técnicos a valorar la zona ya que era la primera opción del club y al final entre técnicos y club han decidido que lo mejor para la infraestructura (la cual está tremendamente dañada) son estos asientos. Lo que opinan es que lo mejor sería tirar toda la Gradona entera (los 5 sectores) y volver a hacerla de nuevo.

Son una mierda? Posiblemente.

Se podría hacer más? No creo.

Esto es como el seguro del otro que no se quiere hacer cargo y pone excusas de barata

Por supuesto que es tecnicamente posible

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#614•21/Feb/2024, 21:20

https://twitter.com/realracingclub/status/1760388134079009259

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#615•21/Feb/2024, 21:37
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @akkaedu

Buenas tardes, a mi por lo que me han dicho los rail seats en la zona de Gradona son practicamente imposible. Han ido técnicos a valorar la zona ya que era la primera opción del club y al final entre técnicos y club han decidido que lo mejor para la infraestructura (la cual está tremendamente dañada) son estos asientos. Lo que opinan es que lo mejor sería tirar toda la Gradona entera (los 5 sectores) y volver a hacerla de nuevo.

Son una mierda? Posiblemente.

Se podría hacer más? No creo.

Esto es como el seguro del otro que no se quiere hacer cargo y pone excusas de barata

Por supuesto que es tecnicamente posible

¿En qué te basas para decir que técnicamente es posible?

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#616•21/Feb/2024, 21:46
Escrito originalmente por @Castro2
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Buenas tardes, a mi por lo que me han dicho los rail seats en la zona de Gradona son practicamente imposible. Han ido técnicos a valorar la zona ya que era la primera opción del club y al final entre técnicos y club han decidido que lo mejor para la infraestructura (la cual está tremendamente dañada) son estos asientos. Lo que opinan es que lo mejor sería tirar toda la Gradona entera (los 5 sectores) y volver a hacerla de nuevo.

Son una mierda? Posiblemente.

Se podría hacer más? No creo.

Esto es como el seguro del otro que no se quiere hacer cargo y pone excusas de barata

Por supuesto que es tecnicamente posible

¿En qué te basas para decir que técnicamente es posible?

En que se ha revisado y es posible.

Y en que no hay ningun informe tecnio que haya dicho que no es posible.

Hay ejemplos de gradas iguales.

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#617•21/Feb/2024, 21:54
Escrito originalmente por @camposdesport
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Buenas tardes, a mi por lo que me han dicho los rail seats en la zona de Gradona son practicamente imposible. Han ido técnicos a valorar la zona ya que era la primera opción del club y al final entre técnicos y club han decidido que lo mejor para la infraestructura (la cual está tremendamente dañada) son estos asientos. Lo que opinan es que lo mejor sería tirar toda la Gradona entera (los 5 sectores) y volver a hacerla de nuevo.

Son una mierda? Posiblemente.

Se podría hacer más? No creo.

Esto es como el seguro del otro que no se quiere hacer cargo y pone excusas de barata

Por supuesto que es tecnicamente posible

¿En qué te basas para decir que técnicamente es posible?

En que se ha revisado y es posible.

Y en que no hay ningun informe tecnio que haya dicho que no es posible.

Hay ejemplos de gradas iguales.

¿De donde sacas que se ha revisado y que dicen que es posible? Porque a mi lo que me ha llegado es lo contrario.

¿Gradas iguales como cual?

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#618•21/Feb/2024, 22:05
Escrito originalmente por @Castro2
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Buenas tardes, a mi por lo que me han dicho los rail seats en la zona de Gradona son practicamente imposible. Han ido técnicos a valorar la zona ya que era la primera opción del club y al final entre técnicos y club han decidido que lo mejor para la infraestructura (la cual está tremendamente dañada) son estos asientos. Lo que opinan es que lo mejor sería tirar toda la Gradona entera (los 5 sectores) y volver a hacerla de nuevo.

Son una mierda? Posiblemente.

Se podría hacer más? No creo.

Esto es como el seguro del otro que no se quiere hacer cargo y pone excusas de barata

Por supuesto que es tecnicamente posible

¿En qué te basas para decir que técnicamente es posible?

En que se ha revisado y es posible.

Y en que no hay ningun informe tecnio que haya dicho que no es posible.

Hay ejemplos de gradas iguales.

¿De donde sacas que se ha revisado y que dicen que es posible? Porque a mi lo que me ha llegado es lo contrario.

¿Gradas iguales como cual?

De quienes me lo han dicho.

¿En que terminos quieres mirar la igualdad?

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#619•21/Feb/2024, 22:14

A día de hoy es imposible porque los anclajes de ese tipo de asientos tienen que ir con hormigón sano. El sardinero tiene 40 años y el hormigón parece arenilla. Fin de la historia

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#620•21/Feb/2024, 22:19
Escrito originalmente por @camposdesport
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Buenas tardes, a mi por lo que me han dicho los rail seats en la zona de Gradona son practicamente imposible. Han ido técnicos a valorar la zona ya que era la primera opción del club y al final entre técnicos y club han decidido que lo mejor para la infraestructura (la cual está tremendamente dañada) son estos asientos. Lo que opinan es que lo mejor sería tirar toda la Gradona entera (los 5 sectores) y volver a hacerla de nuevo.

Son una mierda? Posiblemente.

Se podría hacer más? No creo.

Esto es como el seguro del otro que no se quiere hacer cargo y pone excusas de barata

Por supuesto que es tecnicamente posible

¿En qué te basas para decir que técnicamente es posible?

En que se ha revisado y es posible.

Y en que no hay ningun informe tecnio que haya dicho que no es posible.

Hay ejemplos de gradas iguales.

¿De donde sacas que se ha revisado y que dicen que es posible? Porque a mi lo que me ha llegado es lo contrario.

¿Gradas iguales como cual?

De quienes me lo han dicho.

¿En que terminos quieres mirar la igualdad?

Y quienes te lo han dicho, estaban en la revisión, son técnicos o que?

A parte de lo que dice @pachulia27.2.0, las dimensiones de los escalones.

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#621•21/Feb/2024, 22:23
Escrito originalmente por @pachulia27.2.0

A día de hoy es imposible porque los anclajes de ese tipo de asientos tienen que ir con hormigón sano. El sardinero tiene 40 años y el hormigón parece arenilla. Fin de la historia

Fake news my friend, el Sarinero tiene 35 años, y si parece arenilla, pero a pesar de que los anclajes de este tipo de asientos son diferentes alos instalados, el requerimiento de hormigon para los anclajes es el mismo en ambos casos.

Por cierto, error instalar unos asientos nuevos sobre un hormigon sin sanear. Lo saben aqui y en Sebastopol

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#622•21/Feb/2024, 22:28
Escrito originalmente por @Castro2
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Escrito originalmente por @akkaedu

Buenas tardes, a mi por lo que me han dicho los rail seats en la zona de Gradona son practicamente imposible. Han ido técnicos a valorar la zona ya que era la primera opción del club y al final entre técnicos y club han decidido que lo mejor para la infraestructura (la cual está tremendamente dañada) son estos asientos. Lo que opinan es que lo mejor sería tirar toda la Gradona entera (los 5 sectores) y volver a hacerla de nuevo.

Son una mierda? Posiblemente.

Se podría hacer más? No creo.

Esto es como el seguro del otro que no se quiere hacer cargo y pone excusas de barata

Por supuesto que es tecnicamente posible

¿En qué te basas para decir que técnicamente es posible?

En que se ha revisado y es posible.

Y en que no hay ningun informe tecnio que haya dicho que no es posible.

Hay ejemplos de gradas iguales.

¿De donde sacas que se ha revisado y que dicen que es posible? Porque a mi lo que me ha llegado es lo contrario.

¿Gradas iguales como cual?

De quienes me lo han dicho.

¿En que terminos quieres mirar la igualdad?

Y quienes te lo han dicho, estaban en la revisión, son técnicos o que?

A parte de lo que dice @pachulia27.2.0, las dimensiones de los escalones.

No estaban en la revisón, se les ha nformado de la revision

Podeis preguntar a arqutectos, ingenieros, gremio de herreros, albañiles,  si es posible tecnicamente  y a  tecnicos de prevencion

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#623•21/Feb/2024, 23:26

Yo no soy ningún especialista del tema, pero el esfuerzo que es necesario aguantar de un asiento y otro no tiene mucho que ver técnicamente, ni por la forma en la que se fija (unos al suelo y los otros al peldaño), ni por los esfuerzos que pueden sufrir (los rail seat sirven de barandilla).

Y si el tamaño del escalón no es suficiente, no son capaces de soportar la fuerza necesaria. Si encima el hormigón no está en muy buen estado, ni te cuento.

Soluciones? Seguro se podría idear alguna (añadir un soporte extra al suelo (ojo, que esto podría suponer un riesgo extra, el poder tropezar con ellos), tirar la grada y volverla a hacer...). Viables?...

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#624•22/Feb/2024, 00:09

En resumen. Tenemos un estadio con una capacidad aproximada de 20.000 espectadores. Se han perdido 5.000 "asientos" desde que se inauguró. Todo lo que se haga son lavados de cara y chapucillas. Era un buen estadio en su momento pero ahora es pequeño e incómodo. La accesibilidad no existe. No hay ni un triste ascensor. Primeras filas sin visibilidad, no hay pasillos de seguridad. Las preferencias son más incómodas que las butacas de la plaza de toros y para colmo la estructura está de esa manera y de la cubierta ni hablamos.

Ya se pueden poner las pilas en el consistorio!

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#625•22/Feb/2024, 00:37

No se han perdido 5.000 asientos. Al principio las preferencias norte y sur eran gradas de pie, y cabía más gente.

Spoiler:

El dia del ascenso de 1993 contra el Español seríamos 30.000. En aquella época había más "descontrol" con el tema entradas.

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#626•22/Feb/2024, 00:38

Estan los escalones como para meter ahí rail seats... Gente de la propia APR afirma que los técnicos no dieron el OK a su instalación por como está hecha la estructura y por como está de dañada.

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#627•22/Feb/2024, 00:39

Y por cierto, el tamaño del escalón de la gradona es diferente porque originariamente era grada de.pie.

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#628•22/Feb/2024, 00:39
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @akkaedu

Buenas tardes, a mi por lo que me han dicho los rail seats en la zona de Gradona son practicamente imposible. Han ido técnicos a valorar la zona ya que era la primera opción del club y al final entre técnicos y club han decidido que lo mejor para la infraestructura (la cual está tremendamente dañada) son estos asientos. Lo que opinan es que lo mejor sería tirar toda la Gradona entera (los 5 sectores) y volver a hacerla de nuevo.

Son una mierda? Posiblemente.

Se podría hacer más? No creo.

Esto es como el seguro del otro que no se quiere hacer cargo y pone excusas de barata

Por supuesto que es tecnicamente posible

¿En qué te basas para decir que técnicamente es posible?

En que se ha revisado y es posible.

Y en que no hay ningun informe tecnio que haya dicho que no es posible.

Hay ejemplos de gradas iguales.

¿De donde sacas que se ha revisado y que dicen que es posible? Porque a mi lo que me ha llegado es lo contrario.

¿Gradas iguales como cual?

De quienes me lo han dicho.

¿En que terminos quieres mirar la igualdad?

Y quienes te lo han dicho, estaban en la revisión, son técnicos o que?

A parte de lo que dice @pachulia27.2.0, las dimensiones de los escalones.

En campos con las dimensiones de escalones como las nuestras, han tenido que reducir el aforo un 50% en esa zona porque cada fila de rail seat te come dos escalones, cuando ahora cada fila de asientos te come una fila

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#629•22/Feb/2024, 00:40
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes

Y por cierto, el tamaño del escalón de la gradona es diferente porque originariamente era grada de.pie.

Exacto, por cada rail seat habría dos escalones y la de leches que habría al pisar mal los escalones....

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#630•22/Feb/2024, 00:44
Escrito originalmente por @Castro2

Yo no soy ningún especialista del tema, pero el esfuerzo que es necesario aguantar de un asiento y otro no tiene mucho que ver técnicamente, ni por la forma en la que se fija (unos al suelo y los otros al peldaño), ni por los esfuerzos que pueden sufrir (los rail seat sirven de barandilla).

Y si el tamaño del escalón no es suficiente, no son capaces de soportar la fuerza necesaria. Si encima el hormigón no está en muy buen estado, ni te cuento.

Soluciones? Seguro se podría idear alguna (añadir un soporte extra al suelo (ojo, que esto podría suponer un riesgo extra, el poder tropezar con ellos), tirar la grada y volverla a hacer...). Viables?...

Es lo más fácil y lo más costoso. Si no lo hacen, la Gradona va a seguir en posible riesgo de derrumbe cada partido

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#631•22/Feb/2024, 08:13

Lo que se debería plantear algún día es rebajar el nivel del terreno de juego al nivel del foso y rehacer las preferencias en base a esa altura. Evidentemente cuesta una pasta y no sé si lo veremos, pero dudo que el estadio aguante otros tantos años con el estado actual (y normativa de seguridad) por mucho que se pinten asientos. Algún día habrá que acometer una reforma de verdad casi integral. Todo lo que se hace es maquillaje o parches.

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#632•22/Feb/2024, 09:02
Escrito originalmente por @Castro2

Yo no soy ningún especialista del tema, pero el esfuerzo que es necesario aguantar de un asiento y otro no tiene mucho que ver técnicamente, ni por la forma en la que se fija (unos al suelo y los otros al peldaño), ni por los esfuerzos que pueden sufrir (los rail seat sirven de barandilla).

Y si el tamaño del escalón no es suficiente, no son capaces de soportar la fuerza necesaria. Si encima el hormigón no está en muy buen estado, ni te cuento.

Soluciones? Seguro se podría idear alguna (añadir un soporte extra al suelo (ojo, que esto podría suponer un riesgo extra, el poder tropezar con ellos), tirar la grada y volverla a hacer...). Viables?...

Los otros además de al peldaño, puede ir al suelo, o al suelo y al peldaño

El tamaño del escalón es muy vatiable segun la grada en que te fijes. Si vas a gradas nuevas remodeladas, es diferente. Si te vas a gradas antoguas puede ser en casos similar a esta y hay ejemplos de rail seat en peldaños de esta tamaño

Y efectivamente sanear el hormigón, hacer el tamaño de los escalones a la altura de otras gradas hacer obras también son soluciones técnicas por eso decir que es técnicamente imposible...

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#633•22/Feb/2024, 09:03
Escrito originalmente por @trasmerano

En resumen. Tenemos un estadio con una capacidad aproximada de 20.000 espectadores. Se han perdido 5.000 "asientos" desde que se inauguró. Todo lo que se haga son lavados de cara y chapucillas. Era un buen estadio en su momento pero ahora es pequeño e incómodo. La accesibilidad no existe. No hay ni un triste ascensor. Primeras filas sin visibilidad, no hay pasillos de seguridad. Las preferencias son más incómodas que las butacas de la plaza de toros y para colmo la estructura está de esa manera y de la cubierta ni hablamos.

Ya se pueden poner las pilas en el consistorio!

Vaya razon tienes

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Castro2
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#634•22/Feb/2024, 09:06
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @Castro2

Yo no soy ningún especialista del tema, pero el esfuerzo que es necesario aguantar de un asiento y otro no tiene mucho que ver técnicamente, ni por la forma en la que se fija (unos al suelo y los otros al peldaño), ni por los esfuerzos que pueden sufrir (los rail seat sirven de barandilla).

Y si el tamaño del escalón no es suficiente, no son capaces de soportar la fuerza necesaria. Si encima el hormigón no está en muy buen estado, ni te cuento.

Soluciones? Seguro se podría idear alguna (añadir un soporte extra al suelo (ojo, que esto podría suponer un riesgo extra, el poder tropezar con ellos), tirar la grada y volverla a hacer...). Viables?...

Los otros además de al peldaño, puede ir al suelo, o al suelo y al peldaño

El tamaño del escalón es muy vatiable segun la grada en que te fijes. Si vas a gradas nuevas remodeladas, es diferente. Si te vas a gradas antoguas puede ser en casos similar a esta y hay ejemplos de rail seat en peldaños de esta tamaño

Y efectivamente sanear el hormigón, hacer el tamaño de los escalones a la altura de otras gradas hacer obras también son soluciones técnicas por eso decir que es técnicamente imposible...

Técnicamente posible, pero no viable en las circustancias en las que estamos. Técnicamente también es posible tener un sillón relax por espectador, pero eso no lo convierte en viable.

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#635•22/Feb/2024, 09:07
Escrito originalmente por @akkaedu
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @camposdesport
Escrito originalmente por @akkaedu

Buenas tardes, a mi por lo que me han dicho los rail seats en la zona de Gradona son practicamente imposible. Han ido técnicos a valorar la zona ya que era la primera opción del club y al final entre técnicos y club han decidido que lo mejor para la infraestructura (la cual está tremendamente dañada) son estos asientos. Lo que opinan es que lo mejor sería tirar toda la Gradona entera (los 5 sectores) y volver a hacerla de nuevo.

Son una mierda? Posiblemente.

Se podría hacer más? No creo.

Esto es como el seguro del otro que no se quiere hacer cargo y pone excusas de barata

Por supuesto que es tecnicamente posible

¿En qué te basas para decir que técnicamente es posible?

En que se ha revisado y es posible.

Y en que no hay ningun informe tecnio que haya dicho que no es posible.

Hay ejemplos de gradas iguales.

¿De donde sacas que se ha revisado y que dicen que es posible? Porque a mi lo que me ha llegado es lo contrario.

¿Gradas iguales como cual?

De quienes me lo han dicho.

¿En que terminos quieres mirar la igualdad?

Y quienes te lo han dicho, estaban en la revisión, son técnicos o que?

A parte de lo que dice @pachulia27.2.0, las dimensiones de los escalones.

En campos con las dimensiones de escalones como las nuestras, han tenido que reducir el aforo un 50% en esa zona porque cada fila de rail seat te come dos escalones, cuando ahora cada fila de asientos te come una fila

No, actualmente se han puesto 12 filas en los quesitos nuevos.

Hay 24 escalones.

Cada fila de asientos actual se come dos escalones

Igual que si igualas a altura cada dos escalones

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#636•22/Feb/2024, 09:23
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes

No se han perdido 5.000 asientos. Al principio las preferencias norte y sur eran gradas de pie, y cabía más gente.

Spoiler:

El dia del ascenso de 1993 contra el Español seríamos 30.000. En aquella época había más "descontrol" con el tema entradas.

Por eso pongo entre comillas lo de asientos. El estadio ha perdido 1/5 de su capacidad. Lo de bajar el césped no creo que sea la solución teniendo en cuenta el terreno que hay debajo. Si quieren pueden hacer el avestruz y esconder la cabeza y sencillamente esperar a que no haya una desgracia.

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#637•22/Feb/2024, 13:01

El estadio puede bajar a 18 mil y seguiriamos entrando todos y estaríamos mucho mas comodos.

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#638•22/Feb/2024, 13:26
Escrito originalmente por @trasmerano
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes

No se han perdido 5.000 asientos. Al principio las preferencias norte y sur eran gradas de pie, y cabía más gente.

Spoiler:

El dia del ascenso de 1993 contra el Español seríamos 30.000. En aquella época había más "descontrol" con el tema entradas.

Por eso pongo entre comillas lo de asientos. El estadio ha perdido 1/5 de su capacidad. Lo de bajar el césped no creo que sea la solución teniendo en cuenta el terreno que hay debajo. Si quieren pueden hacer el avestruz y esconder la cabeza y sencillamente esperar a que no haya una desgracia.

No veo la razón por la que no se pueda hacer. Evidentemente que se necesita pasta, pero poder se puede seguro. Lo que pasa que eso no te haría ganar aforo, de hecho, seguramente perderías algo por hacerlo más cómodo y con mejor estructura. 0 rentabilidad vaya por lo que dudo que lo veamos.

Siempre es más fácil construir nuevas gradas para añadir aforo y poder tener más ingresos, que rehacer algo para mantenerlo o perder (= menos ingresos + inversión millonaria de obra). Lo que harán algún día es quitar el foso y dejar la grada al mismo nivel (seguirán los problemas de 0 comodidad y pendiente) pero al menos habrá mejor perspectiva al estar más alta la grada y ser utilizables las primeras filas.

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#639•22/Feb/2024, 15:14
Escrito originalmente por @pachulia27.2.0

El estadio puede bajar a 18 mil y seguiriamos entrando todos y estaríamos mucho mas comodos.

Así lo ves tú y el interventor.

Comprar una entrada en preferencia y ver las piernas de los jugadores más el riesgo que hay de empaparse lleva a mucha gente a quedarse en casa.

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#640•22/Feb/2024, 18:49
Escrito originalmente por @pachulia27.2.0

El estadio puede bajar a 18 mil y seguiriamos entrando todos y estaríamos mucho mas comodos.

Claro que sí. De heco cerraba  Tribuna Este y la dedicaba a grandes eventos como la Feria de Abril  Y quién sabe, igual algún día tenemos nosotros nuestra mascletá...

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