Escrito originalmente por @BRO_Racinguista_1913 da cagalera escuchar arco fm soltando tantos tacos habla bien macho Chus además de periodista es un forofo y está más quemao que la pipa de un indio. |
Escrito originalmente por @suleimania Cómo se puede perder las formas así en directo... Pues lo dicho, porque es un caliente y un forofo. |
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @suleimania Cómo se puede perder las formas así en directo... Pues lo dicho, porque es un caliente y un forofo. Ayer le escuché 10 minutos, a eso de las 12 de la noche, por lo que se estaba comentando por aquí y mi conclusión es que es un caliente y punto. Se estaba haciendo la víctima y demostró que no sabe gestionar la presión a la que está expuesto. Mira, Jesusito, por el tipo de trabajo que haces es lo que hay. Encararte con aquel de tu audiencia que te llama pesebrero o cosas por el estilo a través de los WhatsApp y justificarte con que llevas 8 horas en directo igual es un poco feo, por lo que sea. Además, dedicándote a informar y también a opinar sobre el trabajo de otros (árbitros, directivos, jugadores...), deberías de saberlo, así que yo te recomendaría a que aprendas a disimular más ese ego para torear mejor este tipo de situaciones. Primero muestra el respeto que pides para ti (y me imagino que también para tu equipo) a esa gente que ha llegado a tu dial por el producto que ofreces, y si eres un "forofo", pues un poquito más de empatía por los que también lo son en un momento en el que el Racing la ha liado, que para eso eres un profesional, ¿no? Y segundo, nadie te obliga a estar 8 horas de directo, las haces tú porque quieres. Así que menos demagogia con las horas, que si te pones así, piensa en camareros, recepcionistas, teleoperadores, comerciales... cualquier trabajador que atiende de cara al público y tiene que aguantar las malas formas de clientes de manera presencial y no a través de un WhatsApp. ¿O es que ellos no son profesionales con unas cuantas horas a sus espaldas? Muchacho, que te dedicas a los medios de comunicación y al final estás expuesto a un examen diario de un público que, cuanto mayor sea, mejor será para ti. Y como todo tiene sus pros y sus contras, pues cuanto mayor sea esa audiencia, más posibilidades hay de que critiquen tu trabajo. Y si no entiendes esto, igual es que no estás preparado para ello y te has de dedicar a otra cosa. No te cobro asesoría, Jesusín. La primera es gratis. |
Me sobran los tacos pero el tono de la crítica no me parece mal. Anda que no se ha escuchado a grandes de las ondas calentarse en directo y sinceramente, lo de ayer es para dejar al entrenador en Elda. No soy defensor de Bermejo pero siempre habrá alguien esperando con el mazo. Si mantiene nivel bajo en la crítica es palmero, si lo sube, forofo. |
Yo siempre le critiqué por su soberbia pero la gente da asco, tal cual. Igual que muchos soltais mierda en Twitter o por aquí, hay gente que se dedica a insultarles todos los días por no insultar al entrenador o jugadores como hacéis los demás. Parece mentira que en el mejor año de nuestra historia reciente me esté dando más cuenta de el asco que da buena parte del racinguismo. Tranquilos que ya estáis conquistando las redes, entre ellas el foro, y pronto tendréis la verdad absoluta porque nadie os rebatirá. |
Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez Yo siempre le critiqué por su soberbia pero la gente da asco, tal cual. Igual que muchos soltais mierda en Twitter o por aquí, hay gente que se dedica a insultarles todos los días por no insultar al entrenador o jugadores como hacéis los demás. Parece mentira que en el mejor año de nuestra historia reciente me esté dando más cuenta de el asco que da buena parte del racinguismo. Tranquilos que ya estáis conquistando las redes, entre ellas el foro, y pronto tendréis la verdad absoluta porque nadie os rebatirá. Racinguismo eran los 7.000 en segunda b y primera rfef. Los 14.000 que se han sumado en futbol profesional cuando las cosas van bien son subecarros y oportunistas. Excepto quienes se han sumado y se hubieran sumado igual en segunda b. |
Escrito originalmente por @BRO_Racinguista_1913 Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez Yo siempre le critiqué por su soberbia pero la gente da asco, tal cual. Igual que muchos soltais mierda en Twitter o por aquí, hay gente que se dedica a insultarles todos los días por no insultar al entrenador o jugadores como hacéis los demás. Parece mentira que en el mejor año de nuestra historia reciente me esté dando más cuenta de el asco que da buena parte del racinguismo. Tranquilos que ya estáis conquistando las redes, entre ellas el foro, y pronto tendréis la verdad absoluta porque nadie os rebatirá. Racinguismo eran los 7.000 en segunda b y primera rfef. Los 14.000 que se han sumado en futbol profesional cuando las cosas van bien son subecarros y oportunistas. Excepto quienes se han sumado y se hubieran sumado igual en segunda b. ¿Los que por motivos laborales, familiares o geograficos solo podemos ir a 1-2 partidos al año que somos? |
Del 4:41:30 en adelante |
Escrito originalmente por @Gianluigi99 Escrito originalmente por @BRO_Racinguista_1913 Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez Yo siempre le critiqué por su soberbia pero la gente da asco, tal cual. Igual que muchos soltais mierda en Twitter o por aquí, hay gente que se dedica a insultarles todos los días por no insultar al entrenador o jugadores como hacéis los demás. Parece mentira que en el mejor año de nuestra historia reciente me esté dando más cuenta de el asco que da buena parte del racinguismo. Tranquilos que ya estáis conquistando las redes, entre ellas el foro, y pronto tendréis la verdad absoluta porque nadie os rebatirá. Racinguismo eran los 7.000 en segunda b y primera rfef. Los 14.000 que se han sumado en futbol profesional cuando las cosas van bien son subecarros y oportunistas. Excepto quienes se han sumado y se hubieran sumado igual en segunda b. ¿Los que por motivos laborales, familiares o geograficos solo podemos ir a 1-2 partidos al año que somos? Obviamente esos no están dentro de la critica |
Escrito originalmente por @Elevenn A mi me gusta que lo viva así. Creo que la principal virtud de un periodista deportivo es ser entrenido y Bermejo lo es. Se puede ser pasional, claro que sí. Pero el problema de Jesús es que peca de soberbio. Da la impresión de que, para él, su audiencia es una iletrada por las formas que tiene de dirigirse hacia ella con ese tonito que, en ocasiones, es bastante chulesco, como mirando por encima del hombro (muy típico en el gremio periodístico, que se piensan que, por hablar delante de un micro o escribir una columna, ya están en posesión del conocimiento universal y pueden opinar de todo). Y si a esto le sumas la forma que tiene de encajar las críticas, pues qué quereis que os diga. Trabajar 5, 10 o 20 horas en directo no te convierte en mejor o peor profesional, son también otras cosas. |
Escrito originalmente por @BRO_Racinguista_1913 Del 4:41:30 en adelante Ha dicho publicamente lo que todos hemos rajado en casa frente a la tele y la familia jjaja |
Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Elevenn A mi me gusta que lo viva así. Creo que la principal virtud de un periodista deportivo es ser entrenido y Bermejo lo es. Se puede ser pasional, claro que sí. Pero el problema de Jesús es que peca de soberbio. Da la impresión de que, para él, su audiencia es una iletrada por las formas que tiene de dirigirse hacia ella con ese tonito que, en ocasiones, es bastante chulesco, como mirando por encima del hombro (muy típico en el gremio periodístico, que se piensan que, por hablar delante de un micro o escribir una columna, ya están en posesión del conocimiento universal y pueden opinar de todo). Y si a esto le sumas la forma que tiene de encajar las críticas, pues qué quereis que os diga. Trabajar 5, 10 o 20 horas en directo no te convierte en mejor o peor profesional, son también otras cosas. También hay muchos mensajes que o bien buscan provocar o merecen una respuesta de ese tipo. |
Escrito originalmente por @Gianluigi99 Escrito originalmente por @BRO_Racinguista_1913 Escrito originalmente por @PedroMunitisAlvarez Yo siempre le critiqué por su soberbia pero la gente da asco, tal cual. Igual que muchos soltais mierda en Twitter o por aquí, hay gente que se dedica a insultarles todos los días por no insultar al entrenador o jugadores como hacéis los demás. Parece mentira que en el mejor año de nuestra historia reciente me esté dando más cuenta de el asco que da buena parte del racinguismo. Tranquilos que ya estáis conquistando las redes, entre ellas el foro, y pronto tendréis la verdad absoluta porque nadie os rebatirá. Racinguismo eran los 7.000 en segunda b y primera rfef. Los 14.000 que se han sumado en futbol profesional cuando las cosas van bien son subecarros y oportunistas. Excepto quienes se han sumado y se hubieran sumado igual en segunda b. ¿Los que por motivos laborales, familiares o geograficos solo podemos ir a 1-2 partidos al año que somos? Aprovechateguis que lo escuche una vez. Visto lo visto...en fin |
Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Elevenn A mi me gusta que lo viva así. Creo que la principal virtud de un periodista deportivo es ser entrenido y Bermejo lo es. Se puede ser pasional, claro que sí. Pero el problema de Jesús es que peca de soberbio. Da la impresión de que, para él, su audiencia es una iletrada por las formas que tiene de dirigirse hacia ella con ese tonito que, en ocasiones, es bastante chulesco, como mirando por encima del hombro (muy típico en el gremio periodístico, que se piensan que, por hablar delante de un micro o escribir una columna, ya están en posesión del conocimiento universal y pueden opinar de todo). Y si a esto le sumas la forma que tiene de encajar las críticas, pues qué quereis que os diga. Trabajar 5, 10 o 20 horas en directo no te convierte en mejor o peor profesional, son también otras cosas. Estoy de acuerdo. Por lo general los periodistas se creen capacitados para poner dar opinar con base da algo, cuando el nivel que tienen es para opinar como cualquier otro aficionado, en una barra de un bar, o en un foro. Y a Bermejo le puede la soberbia. |
Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Elevenn A mi me gusta que lo viva así. Creo que la principal virtud de un periodista deportivo es ser entrenido y Bermejo lo es. Se puede ser pasional, claro que sí. Pero el problema de Jesús es que peca de soberbio. Da la impresión de que, para él, su audiencia es una iletrada por las formas que tiene de dirigirse hacia ella con ese tonito que, en ocasiones, es bastante chulesco, como mirando por encima del hombro (muy típico en el gremio periodístico, que se piensan que, por hablar delante de un micro o escribir una columna, ya están en posesión del conocimiento universal y pueden opinar de todo). Y si a esto le sumas la forma que tiene de encajar las críticas, pues qué quereis que os diga. Trabajar 5, 10 o 20 horas en directo no te convierte en mejor o peor profesional, son también otras cosas. También hay muchos mensajes que o bien buscan provocar o merecen una respuesta de ese tipo. Pues vaya profesional, que se altera con cualquier comentario. Demuestra que está más pendiente de las críticas que de su trabajo (¡Hola Jesús!). Además son mensajes que les llegan a su WA y podría filtrarlos. Si no lo hace es porque quiere. ¿Cómo es eso que dicen? Que hablen de uno aunque sea para bien, ¿no? Pues eso. |
Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Elevenn A mi me gusta que lo viva así. Creo que la principal virtud de un periodista deportivo es ser entrenido y Bermejo lo es. Se puede ser pasional, claro que sí. Pero el problema de Jesús es que peca de soberbio. Da la impresión de que, para él, su audiencia es una iletrada por las formas que tiene de dirigirse hacia ella con ese tonito que, en ocasiones, es bastante chulesco, como mirando por encima del hombro (muy típico en el gremio periodístico, que se piensan que, por hablar delante de un micro o escribir una columna, ya están en posesión del conocimiento universal y pueden opinar de todo). Y si a esto le sumas la forma que tiene de encajar las críticas, pues qué quereis que os diga. Trabajar 5, 10 o 20 horas en directo no te convierte en mejor o peor profesional, son también otras cosas. También hay muchos mensajes que o bien buscan provocar o merecen una respuesta de ese tipo. Pues vaya profesional, que se altera con cualquier comentario. Demuestra que está más pendiente de las críticas que de su trabajo (¡Hola Jesús!). Además son mensajes que les llegan a su WA y podría filtrarlos. Si no lo hace es porque quiere. ¿Cómo es eso que dicen? Que hablen de uno aunque sea para bien, ¿no? Pues eso. El periodismo deportivo es mas show que otra cosa. |
Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Elevenn A mi me gusta que lo viva así. Creo que la principal virtud de un periodista deportivo es ser entrenido y Bermejo lo es. Se puede ser pasional, claro que sí. Pero el problema de Jesús es que peca de soberbio. Da la impresión de que, para él, su audiencia es una iletrada por las formas que tiene de dirigirse hacia ella con ese tonito que, en ocasiones, es bastante chulesco, como mirando por encima del hombro (muy típico en el gremio periodístico, que se piensan que, por hablar delante de un micro o escribir una columna, ya están en posesión del conocimiento universal y pueden opinar de todo). Y si a esto le sumas la forma que tiene de encajar las críticas, pues qué quereis que os diga. Trabajar 5, 10 o 20 horas en directo no te convierte en mejor o peor profesional, son también otras cosas. También hay muchos mensajes que o bien buscan provocar o merecen una respuesta de ese tipo. Pues vaya profesional, que se altera con cualquier comentario. Demuestra que está más pendiente de las críticas que de su trabajo (¡Hola Jesús!). Además son mensajes que les llegan a su WA y podría filtrarlos. Si no lo hace es porque quiere. ¿Cómo es eso que dicen? Que hablen de uno aunque sea para bien, ¿no? Pues eso. El periodismo deportivo es mas show que otra cosa. ¡Ah! ¿Que Jesús es Ronceruco de Cantabria? |
Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Elevenn A mi me gusta que lo viva así. Creo que la principal virtud de un periodista deportivo es ser entrenido y Bermejo lo es. Se puede ser pasional, claro que sí. Pero el problema de Jesús es que peca de soberbio. Da la impresión de que, para él, su audiencia es una iletrada por las formas que tiene de dirigirse hacia ella con ese tonito que, en ocasiones, es bastante chulesco, como mirando por encima del hombro (muy típico en el gremio periodístico, que se piensan que, por hablar delante de un micro o escribir una columna, ya están en posesión del conocimiento universal y pueden opinar de todo). Y si a esto le sumas la forma que tiene de encajar las críticas, pues qué quereis que os diga. Trabajar 5, 10 o 20 horas en directo no te convierte en mejor o peor profesional, son también otras cosas. También hay muchos mensajes que o bien buscan provocar o merecen una respuesta de ese tipo. Pues vaya profesional, que se altera con cualquier comentario. Demuestra que está más pendiente de las críticas que de su trabajo (¡Hola Jesús!). Además son mensajes que les llegan a su WA y podría filtrarlos. Si no lo hace es porque quiere. ¿Cómo es eso que dicen? Que hablen de uno aunque sea para bien, ¿no? Pues eso. El periodismo deportivo es mas show que otra cosa. ¡Ah! ¿Que Jesús es Ronceruco de Cantabria? Yo le veo mas Pedrerol. |
A quien prefiere la gente , a un soso o a alguien que tenga sangre y a veces se caliente y diga tacos ? Pues eso. Y como dice el compañero no lo hace por ganar audiencia sino porque es así. De hecho cuando se escuche a si mismo le dará "vergüenza". Que tiene mucha soberbia? Pues también. |
Yo no suelo escucharles, la verdad. Cuando por lo que sea no puedo ver el partido, les escucho por facilidad más que por otra cosa. Alguna vez la tertulia de los lunes, pero pocas. Hará meses de la última. Ayer los puse después del partido un rato, por regodearme en la rabia y escuchar las declaraciones de los jugadores. Siempre me parece significativo la cantidad de tiempo que pasa hablando de su trabajo, justificándolo o tratando de ponerlo en valor. Del yo. Del yo dije, yo hago. Lo de poner la imagen de cámara "retransmitiendo" el viaje en coche es de un mal gusto increíble, pero oye 🤪. Dicho esto, no tengo nada especialmente en contra de ellos. Es más, en parte agradezco un programa tan centrado en el Racing, que no hay muchos. Pero hay que saber de qué pie cojea cada uno. |
Escrito originalmente por @suleimania Cuantas horas se tiran leyendo mensajes? 3? me parece totalmente innecesario, pero tambien os digo, que otras radios tienen tanta participacion y audiencia? algo estará haciendo bien Bermejo, esta claro Pues a mi le parecen que hacen bien ahí Darle voz a los oyentes |
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes A quien prefiere la gente , a un soso o a alguien que tenga sangre y a veces se caliente y diga tacos ? Pues eso. Y como dice el compañero no lo hace por ganar audiencia sino porque es así. De hecho cuando se escuche a si mismo le dará "vergüenza". Que tiene mucha soberbia? Pues también. Por eso puse el mensaje ayer Daba vergüenza |
Fallos tendrán pero si no es por ellos el apagón informativo respecto al Racing sería épico. Quizás ahora con viento a favor hubiera surgido alguno, pero en el fango de la segunda b eran los únicos que evitaron el apagón informativo. |
Escrito originalmente por @suleimania Cuantas horas se tiran leyendo mensajes? 3? me parece totalmente innecesario, pero tambien os digo, que otras radios tienen tanta participacion y audiencia? algo estará haciendo bien Bermejo, esta claro Los de Radio Marca tienen también bastante participación. Leen muchos whatsapp y no se alteran cuando alguno les critica, ni se creen que saben más que nadie. Les falta hablar más del Racing y más información, pero en ese aspecto, mucho menos tóxico. |
Escrito originalmente por @BRO_Racinguista_1913 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes A quien prefiere la gente , a un soso o a alguien que tenga sangre y a veces se caliente y diga tacos ? Pues eso. Y como dice el compañero no lo hace por ganar audiencia sino porque es así. De hecho cuando se escuche a si mismo le dará "vergüenza". Que tiene mucha soberbia? Pues también. Por eso puse el mensaje ayer Daba vergüenza ¿Jesus? ¿Eres tú? Si queréis hacer que salte, no tenéis más que hablar de su profesionalidad... no se lo que le dirían ayer, pero seguro que con algo de eso saltó. |
A mi me parece absurdo estar 3 horas leyendo mensajes para darle vueltas a lo mismo con opiniones que no sabes quien ha mandado, si un tipo reflexivo o una lechuga con patas. Ninguno le deberíamos conceder la misma credibilidad a alguien del que conoces su trayectoria y tiene una línea de coherencia que al primer niño rata que manda 4 payasadas en caliente. |
Yo entiendo que se enfaden cuando les llaman palmeros y estas cosas y que se defiendan porque no tienen por qué aguantarlo, pero el pifostio que montó ayer porque un aficionado le dijo que todo el mundo menos ellos veía que este equipo se caía desde enero... Efectivamente, la palabra es "soberbia". |
Pues hoy faltando a mi mensaje anterior, me he puesto la tertulia. Que show está montando. Creo que lleva 10 min en primera persona. |
Es necesaria una radio para el racinguismo seguramente, pero seré el raro que, agradeciendo que alguien hiciera este proyecto de radio, les escucha poco y bajo ninguna circunstancia en momentos así. No me sirve de nada ponerme de mal café. Los últimos partidos del Racing, de hecho, he intentado evadirme después con otras cosas en cuanto acaba el partido y he ignorado bastante el fútbol en general (ni la rueda de prensa del entrenador ni ninguna declaración de ninguno de estos que te han jodido la tarde noche). Con la familia hablas con la calentada, pero viendo otras cosas. Yo os lo recomiendo, es difícil pillar más chinada que la que tenía con el tercero del Eldense. Sin embargo, conseguí quitarme bastante mal ánimo a la hora o así del partido. Eso sí, imposible no barruntarlo cuando te vas a dormir, pero el proceso de ira pasado más rápido, que es el peor. Si te pones a escuchar a estos, al Chus y los mensajes que le llegan, lo único que consigues es ponerte de mucha más mala hostia y mucho más tiempo. Quitando esto de que creo que hay que saber desconectar y no soy el que más horas les escucha, y que Chus tiene muchas taras y el Rubén ese no me gusta nada, no quita para reconocer que tienes algo ahí que es para el racinguismo. Y en 2B, ya antes de como le llamaron después, aquello era un solar salvo por ellos y Radio Marca Cantabria. Incluso Roberto trabajando ahora en el Racing, no cubrió nada para la SER de partidos (no digo que no sea porque a ese punto no manda él). A cada cuál hay que darle lo suyo, pero yo reconozco que no soy muy de radio hace muchos años. |
Releyendo mensajes de días atrás sobre ogm en un podcast de play segunda y de qué si hablaba mal del racing... a ver si iba a tener razon |
Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @BRO_Racinguista_1913 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes A quien prefiere la gente , a un soso o a alguien que tenga sangre y a veces se caliente y diga tacos ? Pues eso. Y como dice el compañero no lo hace por ganar audiencia sino porque es así. De hecho cuando se escuche a si mismo le dará "vergüenza". Que tiene mucha soberbia? Pues también. Por eso puse el mensaje ayer Daba vergüenza ¿Jesus? ¿Eres tú? Si queréis hacer que salte, no tenéis más que hablar de su profesionalidad... no se lo que le dirían ayer, pero seguro que con algo de eso saltó. Le dijeron algo así como que tenía cierto servilismo con JAL, y se agarró un buen rebote. |
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @BRO_Racinguista_1913 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes A quien prefiere la gente , a un soso o a alguien que tenga sangre y a veces se caliente y diga tacos ? Pues eso. Y como dice el compañero no lo hace por ganar audiencia sino porque es así. De hecho cuando se escuche a si mismo le dará "vergüenza". Que tiene mucha soberbia? Pues también. Por eso puse el mensaje ayer Daba vergüenza ¿Jesus? ¿Eres tú? Si queréis hacer que salte, no tenéis más que hablar de su profesionalidad... no se lo que le dirían ayer, pero seguro que con algo de eso saltó. Le dijeron algo así como que tenía cierto servilismo con JAL, y se agarró un buen rebote. Es que parece que tiene una necesidad imperiosa de desviar el mal momento a la presión y a otras cosas como el físico o los propios jugadores. Lo de la presión ya es una cosa que no puedo. No digo que no puedan tener presión pero vamos... |
No soy el mayor fan de OGM, pero al César lo que es del César, ha hecho la pregunta que todos nos hacíamos y personalmente no esperaba que ninguno la fuera a hacer. |
Escrito originalmente por @racinguista44 No soy el mayor fan de OGM, pero al César lo que es del César, ha hecho la pregunta que todos nos hacíamos y personalmente no esperaba que ninguno la fuera a hacer. Pensé lo mismo |
Escrito originalmente por @racinguista44 No soy el mayor fan de OGM, pero al César lo que es del César, ha hecho la pregunta que todos nos hacíamos y personalmente no esperaba que ninguno la fuera a hacer. Muy cierto. Certero hoy don Óscar. Punto para él. |
Escrito originalmente por @racinguista44 No soy el mayor fan de OGM, pero al César lo que es del César, ha hecho la pregunta que todos nos hacíamos y personalmente no esperaba que ninguno la fuera a hacer. cual era? |
Opciones: Ir al subforo: |
Permisos: TU NO PUEDES Escribir nuevos temas TU NO PUEDES Responder a los temas TU NO PUEDES Editar tus propios mensajes TU NO PUEDES Borrar tus propios mensajes |
| Temas similares | |||||
| Tema | Autor | Respuestas | Visitas | Última respuesta | |
|---|---|---|---|---|---|
Por: RevillucaCheerleader, el 18/Nov/2012, 12:18 | 18/Nov/2012, 12:18 | 5.000 | 321k | 02/May/2022, 13:25 LaCuria | |
Por: Kariaka, el 13/Ago/2004, 22:10 | 13/Ago/2004, 22:10 | 7 | 831 | 16/Ago/2004, 22:57 Miber1 | |