72 Mensajes |
#41• Desde ayer la srta. Moni y yo ya semos accionistaaass!!! Porca miseria, 2 cada uno, pero bueno, menos da una piedra! |
#42• animo racinguistas.ya solo queda una hora y media para que se acabe el plazo de comprar acciones.AHORA MAS QUE NUNCA RACING DE SANTANDER |
#43•• El Racing cierra hoy su ampliación de capital y cumple objetivos Las últimas cifras hablan del setenta por ciento, más el veinte del Gobierno Hoy al mediodía concluirá la ampliación de capital del Racing. Hasta las 12,00, todos los interesados tienen posibilidades de comprar las últimas acciones en cualquier oficina de Caja Cantabria. Según el club, se cierra con éxito. Un porcentaje cercano al setenta por ciento ya cubierto, al que hay que hay que sumar el veinte que adquirirá el Gobierno regional, arroja un resultado positivo. El mínimo legal que se exige en una operación de este tipo es el 81,5 por ciento, y a partir de un 87 ya se puede hablar de una buena respuesta. Los datos que maneja el club, siempre contando con la colaboración del Ejecutivo cántabro, son muy positivos. Finalmente, se ha conseguido una inyección de dinero para el Racing, aunque está por ver si se cumple el objetivo de deshacer las mayorías del consejo de administración e implicar mucho más a la sociedad cántabra. Los antiguos accionistas acudieron a la ampliación y adquirieron títulos hasta cubrir el 55 por ciento y ahora se ronda el 70, de modo que es aproximadamente un 15 por ciento el porcentaje que va a parar a 'nuevas manos'. Es cierto también que en ese 15 por ciento se engloba tanto al aficionado que ha querido participar como a entidades y empresas, a las que se supone mayor poder adquisitivo. Habrá que esperar a que el Gobierno regional 'recoloque' el paquete comprometido para comprobar cómo se reparte el accionariado. Hay tiempo Son sólo horas las que faltan para que se cumpla el plazo, pero Javier Noriega, representante de la Plataforma, cree que todavía hay tiempo. «Cada cual, en la medida de sus posibilidades, puede acudir a una oficina de la Caja y participar en la ampliación. Los seguidores del Racing han reclamado más presencia en el club y más poder de participación en las decisiones que se toman, y este es el momento de hacerlo realidad. Si no se hace ahora, ya no podremos decir nada y habremos perdido una gran oportunidad. Las acciones del Racing de Santander pueden ser hasta un regalo de Navidad». Por su parte, el Racing mantiene los descuentos para accionistas en el carnet de abonado, con reducciones que se establecerán en función del número de títulos en poder del socio, que pueden llegar hasta un 30 por ciento para quienes cuenten con más de cuatrocientas. Estos descuentos sólo serán acumulables a los que se obtienen por la antigüedad y se mantendrán durante las próximas tres temporadas. http://www.eldiariomontanes.es/edicion/prensa/noticias/Deportes/200312/24/DMO-DEP-200.html |
#44• EL RACING EVITA LA DISOLUCIÓN AL CUBRIRSE MÁS DEL 82% DE LA AMPLIACIÓN |
#45• Escrito originalmente por Librablue EL RACING EVITA LA DISOLUCIÓN AL CUBRIRSE MÁS DEL 82% DE LA AMPLIACIÓN http://www.as.com/articulo.html?d_date=20031224&xref=20031224dasdasftb_5&type=Tes&anchor=dasftb A ver si enderezamos el rumbo de una santa vez... Pues me parece que mientras sigan los que se querian ir... |
#46• Vaya frascaso de ampliacion les ha salido como el culo. Javier noriega,el hermano de eduardo y miembro de la plataforma ha dicho que ha sido una mierda: |
#47• Escrito originalmente por oulianov Vaya frascaso de ampliacion les ha salido como el culo. Javier noriega,el hermano de eduardo y miembro de la plataforma ha dicho que ha sido una mierda: el minimo legal para que la ampliacion tenga exito es un 81.5 y la hemos cubierto en un 82 por ciento apurando a tope y atomizar las acciones? Santiago diaz.55% Gobierno regional:15% pequeños accionistas:12% en fin sobra las palabras ¿Fracaso? ¿para quien, para lo Díaz? Totalmente en desacuerdo. SD tiene el mismo (o más poder)habiendo repartido los gastos entre el gobierno regional y algunos "incautos" a los que nos puede más el corazón que la cabeza. En lo de atomizar el club si que ha sido un fracaso y es que en esta región lo predicar y dar trigo no se estila. Aqui pedimos, criticamos pero cuando hay que rascarse el bolsillo miramos para otro lado, pero weno....cada uno es libre por supuesto. Un saludo |
#48• Totalmente deacuedo contigo apostol,fracaso para todos menos para santiago |
#49• Escrito originalmente por oulianov fracaso para todos menos para santiago Eso es lo que pretendia desde un principio y ya lo habia dicho, y no fui el unico en decirlo. A este le tenemos para rato... |
#50• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado |
#51• No creo que sorprenda, en cualquier caso corregir algun dato, aunque el lunes se harán oficiales: la ampliación se ha cubierto en un 86,20%. El gobierno regional ha ido con un 15% directo a la ampliación, pero real es un 5%, porque el otro 10% se corresponde a 2 empresas que por motivos de no reunir sus consejos de administración hasta despues de las fiestas no pudieron ir en fecha directamente a la compra ( por tanto esas 2 empresas cántabras reembolsaran el 10% al Gobierno REgional que se lo ha adelantado). |
#52• Como dice Tormentas, nosotros lo hacemos porque nos lo dice el corazón, 25 ó 50 no nos van arruinar, los ponemos ahí para que el Racing siga vivo si puede, nosotros no lo queremos dejar morir. |
#53• Seguimos igual que siempre en esta region como dije en un post antes de empezar la ampliacion, si le intentas tocar el bolsillo a la gente uffff, que pena de region joder, ahora cuando el racing organiza un cocido van 10000 eso si que es gratis, de pena señores. |
#54• Escrito originalmente por Jacred Seguimos igual que siempre en esta region como dije en un post antes de empezar la ampliacion, si le intentas tocar el bolsillo a la gente uffff, que pena de region joder, ahora cuando el racing organiza un cocido van 10000 eso si que es gratis, de pena señores. Me quieres decir de que sirve lo que se ha hecho mientras siguan los Diaz ?? El año que viene (ojala este confundido), a mi me parece que estaremos en la misma. Que si va a desaparecer el club, que si no hay dinero, que si no se que, que si es la culpa de la gente, etc.. Y lo que ha hecho Diaz es lo que ha hecho hasta ahora sin parar, jugar con los sentimientos racinguistas de la gente y algun dia lo va a pagar. Asi no se puede ser. Lo unico que espero, es que el dia que el se marche si haya gente para hacer algo que seo sera lo que si importa. Que algun o algunos empresarios (cantabros o no, igual me da) esten ahi para conseguir poner a flote de una vez al barco racinguista. Dime, aunque unos cuantos mas hubieran comprado acciones, que hubiera pasado si Diaz decide plantarse. No tendreis ni el mas minimo poder, igual que los que no tienen ni una accion. La palabra accionario no significa nada si no tienes peso suficiente para poder hacer algo. Ademas yo no entiendo eso de que tiene que ser accionario el consumidor de un servicio. Eres accionario del teatro al que vas ? o del cine ?? Dejaros de historias y dejar de criticar a la gente. Que sois accionarios, pues muy bien. Que asi os parece haber hecho algo mas que los demas pues muy bien. Pero no por eso teneis el derecho de no respetar opiniones distintas a las vuestras. Que pones un tono en tu mensaje que yo tambien podria poner en el mio, pero eso es inutil y llevaria a algo a lo que no me gusta llegar. |
#55• Xavi, no quiero entrar en polemica ni discutir contigo pero si tu ves al Racing como un servicio, un cine o un teatro yo no, es mi opinion tan respetable como la tuya, un saludo. |
#56• Escrito originalmente por Viper33 Xavi, no quiero entrar en polemica ni discutir contigo pero si tu ves al Racing como un servicio, un cine o un teatro yo no, es mi opinion tan respetable como la tuya, un saludo. Pues eso mismo es lo que pido. Que se accepte que para algunos no forzosamente el Racing lo es todo. Hay otras cosas mas que el futbol. Y que eso no significa que se sea un malo racinguista. Existen muchas formas de vivir el racinguismo. Yo no lo veo como un simple servicio, pero me parece que siempre terminan pagando los mismos. Para algunos 20 o 40 euros representa bastante y para otros medio millon de euros no representa nada. Asi que antes yo pediria a los que tienen y no jugaria con los sentimientos de la gente y esas historias de culpabilidad que se le inculca a la gente que algunos llevan años pagando todos los años el carnet de socio. No creo que sea justo. |
#57• Yo me he hecho accionista pero solo para tner mi parte simbólica del racing, creo de aki todos menos 4 medusas sabiamos perfectamente q todo iba a seguir igual....... mi opinion fue la misma q la de roberto gonzalez.... comprar acciones p x te lo manda le corazon pero en realidad sirven para k a sd le salga mas barato el juguete y enriquecerse con las comisiones de algunos jugadores. |
#58• Escrito originalmente por xavielsuizo Escrito originalmente por Jacred Seguimos igual que siempre en esta region como dije en un post antes de empezar la ampliacion, si le intentas tocar el bolsillo a la gente uffff, que pena de region joder, ahora cuando el racing organiza un cocido van 10000 eso si que es gratis, de pena señores. Me quieres decir de que sirve lo que se ha hecho mientras siguan los Diaz ?? El año que viene (ojala este confundido), a mi me parece que estaremos en la misma. Que si va a desaparecer el club, que si no hay dinero, que si no se que, que si es la culpa de la gente, etc.. Y lo que ha hecho Diaz es lo que ha hecho hasta ahora sin parar, jugar con los sentimientos racinguistas de la gente y algun dia lo va a pagar. Asi no se puede ser. Lo unico que espero, es que el dia que el se marche si haya gente para hacer algo que seo sera lo que si importa. Que algun o algunos empresarios (cantabros o no, igual me da) esten ahi para conseguir poner a flote de una vez al barco racinguista. Dime, aunque unos cuantos mas hubieran comprado acciones, que hubiera pasado si Diaz decide plantarse. No tendreis ni el mas minimo poder, igual que los que no tienen ni una accion. La palabra accionario no significa nada si no tienes peso suficiente para poder hacer algo. Ademas yo no entiendo eso de que tiene que ser accionario el consumidor de un servicio. Eres accionario del teatro al que vas ? o del cine ?? Dejaros de historias y dejar de criticar a la gente. Que sois accionarios, pues muy bien. Que asi os parece haber hecho algo mas que los demas pues muy bien. Pero no por eso teneis el derecho de no respetar opiniones distintas a las vuestras. Que pones un tono en tu mensaje que yo tambien podria poner en el mio, pero eso es inutil y llevaria a algo a lo que no me gusta llegar. No se lo que te molesta tanto del mensaje, pues lo unico que hago es expresar lo que siento de manera respetable, por tu forma de responder me parece como si te jodiese que la gente haya comprado acciones y tu no, tu estate contento con lo tuyo, si estas tan convencido de tus decisiones no te enfades, yo por ejemplo tengo claro que tenia que comprar acciones independientemente de los diaz, piterman o maria santisima, yo quiero al racing y por eso compre porque quiero participar en su accionariado y punto, ya se que no voy a salvar al club pero estoy muy tranquilo habiendo comprado y se que no me arrepentire, pero si te digo que otro gallo hubiese cantado si los 10000 que van al cocido compran 5 acciones cada uno. Y por tu tono deberias preguntarte si realmente hicistes bien al no comprar si es que no compraste como haces ver en tu planteamiento, pues me parece que no lo tienes claro todavia si has hecho bien o no. Y ojo no tengas dudas de que te respeto a ti y a todo el mundo, mi forma de expresarme es la que tengo y lo hago sin animo de ofender a nadie amigo, no lo malinterpretes, un saludo. pd: lo de comprar es un tema de sentimiento no por salvar el club ni nada por el estilo, entiendelo asi, no busques mas. |
#59• Escrito originalmente por Jacred Escrito originalmente por xavielsuizo Escrito originalmente por Jacred Seguimos igual que siempre en esta region como dije en un post antes de empezar la ampliacion, si le intentas tocar el bolsillo a la gente uffff, que pena de region joder, ahora cuando el racing organiza un cocido van 10000 eso si que es gratis, de pena señores. Me quieres decir de que sirve lo que se ha hecho mientras siguan los Diaz ?? El año que viene (ojala este confundido), a mi me parece que estaremos en la misma. Que si va a desaparecer el club, que si no hay dinero, que si no se que, que si es la culpa de la gente, etc.. Y lo que ha hecho Diaz es lo que ha hecho hasta ahora sin parar, jugar con los sentimientos racinguistas de la gente y algun dia lo va a pagar. Asi no se puede ser. Lo unico que espero, es que el dia que el se marche si haya gente para hacer algo que seo sera lo que si importa. Que algun o algunos empresarios (cantabros o no, igual me da) esten ahi para conseguir poner a flote de una vez al barco racinguista. Dime, aunque unos cuantos mas hubieran comprado acciones, que hubiera pasado si Diaz decide plantarse. No tendreis ni el mas minimo poder, igual que los que no tienen ni una accion. La palabra accionario no significa nada si no tienes peso suficiente para poder hacer algo. Ademas yo no entiendo eso de que tiene que ser accionario el consumidor de un servicio. Eres accionario del teatro al que vas ? o del cine ?? Dejaros de historias y dejar de criticar a la gente. Que sois accionarios, pues muy bien. Que asi os parece haber hecho algo mas que los demas pues muy bien. Pero no por eso teneis el derecho de no respetar opiniones distintas a las vuestras. Que pones un tono en tu mensaje que yo tambien podria poner en el mio, pero eso es inutil y llevaria a algo a lo que no me gusta llegar. No se lo que te molesta tanto del mensaje, pues lo unico que hago es expresar lo que siento de manera respetable, por tu forma de responder me parece como si te jodiese que la gente haya comprado acciones y tu no, tu estate contento con lo tuyo, si estas tan convencido de tus decisiones no te enfades, yo por ejemplo tengo claro que tenia que comprar acciones independientemente de los diaz, piterman o maria santisima, yo quiero al racing y por eso compre porque quiero participar en su accionariado y punto, ya se que no voy a salvar al club pero estoy muy tranquilo habiendo comprado y se que no me arrepentire, pero si te digo que otro gallo hubiese cantado si los 10000 que van al cocido compran 5 acciones cada uno. Y por tu tono deberias preguntarte si realmente hicistes bien al no comprar si es que no compraste como haces ver en tu planteamiento, pues me parece que no lo tienes claro todavia si has hecho bien o no. Y ojo no tengas dudas de que te respeto a ti y a todo el mundo, mi forma de expresarme es la que tengo y lo hago sin animo de ofender a nadie amigo, no lo malinterpretes, un saludo. pd: lo de comprar es un tema de sentimiento no por salvar el club ni nada por el estilo, entiendelo asi, no busques mas. Pues nada, esto es un dialogo de sordos. |
#60• Jacred, eso que has expuesto es lo que yo queria explicar pero no me ha salido, esque yo soy de cifras . AMEN a todo lo expuesto por ti, un saludo. |
#61• Escrito originalmente por xavielsuizo Escrito originalmente por Jacred Escrito originalmente por xavielsuizo Escrito originalmente por Jacred Seguimos igual que siempre en esta region como dije en un post antes de empezar la ampliacion, si le intentas tocar el bolsillo a la gente uffff, que pena de region joder, ahora cuando el racing organiza un cocido van 10000 eso si que es gratis, de pena señores. Me quieres decir de que sirve lo que se ha hecho mientras siguan los Diaz ?? El año que viene (ojala este confundido), a mi me parece que estaremos en la misma. Que si va a desaparecer el club, que si no hay dinero, que si no se que, que si es la culpa de la gente, etc.. Y lo que ha hecho Diaz es lo que ha hecho hasta ahora sin parar, jugar con los sentimientos racinguistas de la gente y algun dia lo va a pagar. Asi no se puede ser. Lo unico que espero, es que el dia que el se marche si haya gente para hacer algo que seo sera lo que si importa. Que algun o algunos empresarios (cantabros o no, igual me da) esten ahi para conseguir poner a flote de una vez al barco racinguista. Dime, aunque unos cuantos mas hubieran comprado acciones, que hubiera pasado si Diaz decide plantarse. No tendreis ni el mas minimo poder, igual que los que no tienen ni una accion. La palabra accionario no significa nada si no tienes peso suficiente para poder hacer algo. Ademas yo no entiendo eso de que tiene que ser accionario el consumidor de un servicio. Eres accionario del teatro al que vas ? o del cine ?? Dejaros de historias y dejar de criticar a la gente. Que sois accionarios, pues muy bien. Que asi os parece haber hecho algo mas que los demas pues muy bien. Pero no por eso teneis el derecho de no respetar opiniones distintas a las vuestras. Que pones un tono en tu mensaje que yo tambien podria poner en el mio, pero eso es inutil y llevaria a algo a lo que no me gusta llegar. No se lo que te molesta tanto del mensaje, pues lo unico que hago es expresar lo que siento de manera respetable, por tu forma de responder me parece como si te jodiese que la gente haya comprado acciones y tu no, tu estate contento con lo tuyo, si estas tan convencido de tus decisiones no te enfades, yo por ejemplo tengo claro que tenia que comprar acciones independientemente de los diaz, piterman o maria santisima, yo quiero al racing y por eso compre porque quiero participar en su accionariado y punto, ya se que no voy a salvar al club pero estoy muy tranquilo habiendo comprado y se que no me arrepentire, pero si te digo que otro gallo hubiese cantado si los 10000 que van al cocido compran 5 acciones cada uno. Y por tu tono deberias preguntarte si realmente hicistes bien al no comprar si es que no compraste como haces ver en tu planteamiento, pues me parece que no lo tienes claro todavia si has hecho bien o no. Y ojo no tengas dudas de que te respeto a ti y a todo el mundo, mi forma de expresarme es la que tengo y lo hago sin animo de ofender a nadie amigo, no lo malinterpretes, un saludo. pd: lo de comprar es un tema de sentimiento no por salvar el club ni nada por el estilo, entiendelo asi, no busques mas. Pues nada, esto es un dialogo de sordos. Pues muy bien amigo, tu lo guisas y tu te lo comes |
#62• Escrito originalmente por Jacred Pues muy bien amigo, tu lo guisas y tu te lo comes Esto amigo no te parece que sobra ?? |
#63• Es en alusion a lo del dialogo de sordos, nada mas, pero si no te gusto lo retiro. |
#64• Escrito originalmente por Viper33 Xavi, no quiero entrar en polemica ni discutir contigo pero si tu ves al Racing como un servicio, un cine o un teatro yo no, es mi opinion tan respetable como la tuya, un saludo. . ...cuando vas al sardinero, se te ponen los pelos de punta...(en el cine no)... ..cuando ves un peliculon sales del cine encantado...y aunque ir al sardinero ultimamente es como ver repetida la misma pelicula...sigues yendo..y la vuelves a ver...y piensas..hoy me gustara la pelicula, seguro....y a lo mejor te marchas un dia y dices, "no vuelvo mas, son una banda.." pero a la hora de la verdad, vuelves a ver la pelicula...a los mismos actores..con el mismo resultado...`..porque ir al sardinero, no es como ir al cine...... ..yo no iba a comprar acciones, porque pensaba (y pienso) que el mafioso que todos sabemos va a embolsar menos dinero aun en el club y se va a beneficiar de todo esto...(tengo vuestro dinero?..me quedo....no lo tengo??...me voy)...pero como dicen por ahi es un sentimiento...y aunque las acciones sean minimas, colaborare y pondre mi granito de arena....es tema sentimental..no empresarial el que nos mueve.... saludos, feliz navidad |
#65•• xavi, en este viaje no coincido contigo para nada. Los foreros, y no foreros, que hemos comprado 2, 5 10 ó 30 acciones, como racinguista25, no buscamos el poder dentro del Racing, sino que queremos formar parte de él de una manera simbólica. Es el móvil que nos ha impulsado a comprar acciones lo que te tiene confundido porque tu no lo harías por ese motivo (perfectamente respetable). Y por supuesto TODOS sabiamos que ahi iba a seguir SD. Sin embargo yo, con mis 5 acciones, el martes podré ir a la Junta General de Accionistas y si quiero decir algo me tendrán que escuchar aunque no les guste, porque tengo 5 acciones pero la misma voz que el que tiene 5000. |
#66• http://www.eldiariomontanes.es/edicion/prensa/noticias/Deportes/200312/27/DMO-DEP-200.html Es sorprendente la noticia del DM , porque habla de que hemos participado en la ampliación, entre personas físicas y jurídicas, mas de 5000 en la ampliación de capital. Los datos de ayer no alcanzaban los 2000, pero si realmente se confirma esta alta participación, es verdaderamente para estar satisfechos, reconociendo como somos los cántabros para estas cosas. No es la cifra ideal, ni mucho menos, pero si es mucho mas de que lo que se pensaba. |
#67• Escrito originalmente por Miber1 http://www.eldiariomontanes.es/edicion/prensa/noticias/Deportes/200312/27/DMO-DEP-200.html Es sorprendente la noticia del DM , porque habla de que hemos participado en la ampliación, entre personas físicas y jurídicas, mas de 5000 en la ampliación de capital. Los datos de ayer no alcanzaban los 2000, pero si realmente se confirma esta alta participación, es verdaderamente para estar satisfechos, reconociendo como somos los cántabros para estas cosas. No es la cifra ideal, ni mucho menos, pero si es mucho mas de que lo que se pensaba. Pues olé por aquellos que han predicado y han dado trigo. A los que no han comprado que la próxima vez se animen que no nos vamos arruinar por comprar alguna acción que otra. un saludo |
#68• Yo he comprado acciones (casi me arruino, y lo digo en serio: 100 euros: 21 acciones, a ver cuándo se lo digo a mi mujer) como todos los que las han comprado: por sentimentalismo, por ser racinguista, y ya está. pero, puestos a ser prosaicos, es de bien nacidos ser agradecidos. Yo vivo fuera de Santander (en Madrid), y aunque no voy al sardi, claro, está el PPV, la Peña VindioSotileza, etc. es decir, puedo ver al Racing todos los domingos. ¡qué sería de mí esos domingos de invierno sin el Racing! algo muy parexcido a la muerte, al tedio eterno, horrible. En fin, que aunque sólo fuera por esa pequeña ilusión, pues es de bien acidos ser agradecidos. Y ya tengo una justificación. Creo que sirve. Habría que añadir esto al post 100 o 1000 motivos para ser ... accionista. |
#69• mmanuel, tu detalle es de agradecer, ahora aunque de lejos puedes decir que eres parte del Racing. |
#70• Escrito originalmente por mmanuel Yo he comprado acciones (casi me arruino, y lo digo en serio: 100 euros: 21 acciones, a ver cuándo se lo digo a mi mujer) como todos los que las han comprado: por sentimentalismo, por ser racinguista, y ya está. pero, puestos a ser prosaicos, es de bien nacidos ser agradecidos. Yo vivo fuera de Santander (en Madrid), y aunque no voy al sardi, claro, está el PPV, la Peña VindioSotileza, etc. es decir, puedo ver al Racing todos los domingos. ¡qué sería de mí esos domingos de invierno sin el Racing! algo muy parexcido a la muerte, al tedio eterno, horrible. En fin, que aunque sólo fuera por esa pequeña ilusión, pues es de bien acidos ser agradecidos. Y ya tengo una justificación. Creo que sirve. Habría que añadir esto al post 100 o 1000 motivos para ser ... accionista. Vaya, tú por lo menos puedes verle todos los Domingos. Yo aquí me tengo que conformar por seguirle en Radio Altamira, con el tío Antolín, y cuando juega con el Madrid y el Barsa que lo dan en los bares; bueno, y el Athletic, que aquí hay un bar que pone todos sus partidos. Por cierto, que aún no nos han televisado ningún partido ni en la 2 ni en el Plus, ¿nos tienen vetados o qué?? |
#71• Creo que Sántiago Díaz en breve se pirará, de una manera u otra. Pondrá las acciones a la venta, no las comprará nadie y vendrá Piterman, se las comprará por lo que Santiago las compró y se hará con la mayoría de acciones del club. |
#72•• Escrito originalmente por Librablue Creo que Sántiago Díaz en breve se pirará, de una manera u otra. Pondrá las acciones a la venta, no las comprará nadie y vendrá Piterman, se las comprará por lo que Santiago las compró y se hará con la mayoría de acciones del club. Con esto supongo que el año que viene habrá otra ampliación de capital y esperaremos quien pone la pasta. Que, compañero, todavía dura la resaca de Nochevieja Yo creo que la única manera de que SD se marche del Racing, y no me refiero a el solo (que a lo mejor lo hace) sino a sus hermanos, hijos y demas familia sería con una abduccion ovni o algo parecido. |
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