Toda la razón, Medueles. Aun así, el airearlo justamente esta semana, es del mismo nivel de calaña que son los mafiosos. |
El caso Berdejo y la ampliación ha dejado a más de uno totalmente deslegitimado para acercarse siquiera a El Sardinero. Creo que ya podemos hablar de que hemos pasado de #OportunidadRRC a #TimoRRC Gracias consejo por vuestra transparencia (IRONIA ON) En fin que sigan los embustes y las tramas palaciegas, mientras a los que las cuentan se nos llama CONSPIRANOICOS. Pobre Racing. 3/3 Digo no cuentan, porque doy por supuesto que lo debieran de saber, si no lo sabían, directamente es mejor que dimitan y dejen esa comisión 2 Yo me quedo flipado, se sabe desde Noviembre las intenciones de Berdejo pero AUPA y APR y NO CUENTAN NADA AL RACINGUISMO 1/3 Aitor Alexandre ha retwitteado Dimisión YA del Consejo del @realracingclub por ocultar el embargo de la cuenta de #OportunidadRRC. Queríais algo contundente, ahí está. Aitor Alexandre ha retwitteado Me siento Estafado, Humillado y Engañado #OportunidadRRC Aitor Alexandre ha retwitteado Es tremendo leer por las RRSS como algunos agradecen al Consejo su sinceridad por comunicar lo del embargo. Dos meses tarde. Con un par. |
se te ve contento |
Pescador a las 14.30 en Onda Cantabria, toca lavar imagen. |
pu.tos palmeros de mierda, Iros a tomar por cu..lo |
#2.089•• Cabrones, habeis robado todo lo que habeis podido y ahora veis la paja en el ojo ajeno. Ladrones, ....... Miserables. Que hable el culerdo. Ojala tengais el castigo que mereceis. Edito: en los puntos suspensivos decia hijos de fruta. |
y que ha dicho ? |
#2.091•• Escrito originalmente por @farfope y que ha dicho ? Palabrería, estoy muy muy muy decepcionado. Yo ya no me creo nada, esto ha sido un palo muy duro, no la petición de embargo de Berdejo (era previsible siendo lo hijo de p... que es) pero si no diciéndolo e informando a la gente que ha metido dinero. Ya me espero cualquier cosa. |
Escrito originalmente por @ociepa La unica opcion viable de llevar a cabo la ampliacion, la de los 100x25.000, parece que va progresando y segun manolo higuera solo falta sobre 1 millon. Podemos seguir pegandonos de hostias que si el consejo cuenta, que si no cuenta, pero mientras el racing se muere. Tiene cojones que tanta gente estos dias esté señalando al consejo y apenas digan nada de berdejo y sus secuaces. Pues el Sábado se cierra el chiringuito y "solo" falta 1 millón. Pedirán o que la amplíen u otra antes de Julio imagino porque ya es imposible. |
Escrito originalmente por @supporter Si se cubre la ampliación el Racing seguirá vivo; gracias a este Consejo, gracias a los que hemos puesto dinero, a los que no podian ponerlo pero nos han apoyado y a los exjugadores Y a pesar de los palmeros chupasables, a los que han pasado de poner un solo euro y a loa propios malnacidos que nos han llevado a esto. Y viviremos. Estoy seguro que lo conseguiremos. Sobreviriremos a toda esa chusma. Cien por cien de acuerdo. |
#2.097•• Voy a intentar explicar mi perspectiva de la situación de forma simple y concisa, aunque sé que por lo visto en redes sociales estoy en una minoría ahora mismo: 1. Berdejo intenta embargar la cuenta de la ampliación (punto débil de un Racing agónico) para cobrar lo que él considera que le deben y, sobre todo, intentar lo que los chorizos sueñan: que el Racing liquide ---> Cuando el Consejo se entera, se plantea en una difícil tesitura si: a) Lo comunicamos públicamente y damos la ampliación por muerta justo al empezar, con lo que quizás nos arriesguemos a solicitar la liquidación o en todo caso poco beneficiaría al club; o b) dejamos que siga su curso aunque ocultemos esa información a posibles impositores, pensando en el medio y largo plazo del club y darle una posibilidad de seguir viviendo ---> Cuando la ampliación se acerca a su final y cada vez es más evidente que los exjugadores pueden conseguir salvar el club, de repente se desvela todo esto (casualidades...) y desata definitivamente una guerra civil en la que la mayoría parece que se postula en contra del actual Consejo, poniéndole en algunos casos a la altura del anterior (¡¡¡¡) e incluso exigiendo su dimisión aunque eso pueda suponer el fin del club, dejándose llevar por la calentura del momento ---> Con lo cual, los anteriores "gestores" pueden lograr nada menos que una doble victoria: dividir aún más, y quizás de forma irremediable, a todo el racinguismo y acabar con el Racing para borrar huellas. Una jugada maestra sin duda. 2. Afrontar esta situación en concreto es una cuestión de prioridades en cada aficionado: uno puede dar prioridad a lo que dicen ciertos medios de comunicación, o a tus filias y fobias, o al club ante todo, o a una asociación u organización concreta, o a un partido político... Todo ello da como resultado la confrontación explosiva de un conjunto de intereses y emociones que genera el caos. 3. ¿Los grandes beneficiados de esto? Los que nadie, supuestamente, deseábamos que ganasen la partida con jaque mate. ¿El gran perjudicado de todo? La razón última de todo este embrollo: el Real Racing Club de Santander. Una verdadera pena. |
Escrito originalmente por @ociepa La unica opcion viable de llevar a cabo la ampliacion, la de los 100x25.000, parece que va progresando y segun manolo higuera solo falta sobre 1 millon. Podemos seguir pegandonos de hostias que si el consejo cuenta, que si no cuenta, pero mientras el racing se muere. Tiene cojones que tanta gente estos dias esté señalando al consejo y apenas digan nada de berdejo y sus secuaces. Amen, hermano |
Escrito originalmente por @Racinguidealista Voy a intentar explicar mi perspectiva de la situación de forma simple y concisa, aunque sé que por lo visto en redes sociales estoy en una minoría ahora mismo: 1. Berdejo intenta embargar la cuenta de la ampliación (punto débil de un Racing agónico) para cobrar lo que él considera que le deben y, sobre todo, intentar lo que los chorizos sueñan: que el Racing liquide ---> Cuando el Consejo se entera, se plantea en una difícil tesitura si: a) Lo comunicamos públicamente y damos la ampliación por muerta justo al empezar, con lo que quizás nos arriesguemos a solicitar la liquidación o en todo caso poco beneficiaría al club; o b) dejamos que siga su curso aunque ocultemos esa información a posibles impositores, pensando en el medio y largo plazo del club y darle una posibilidad de seguir viviendo ---> Cuando la ampliación se acerca a su final y cada vez es más evidente que los exjugadores pueden conseguir salvar el club, de repente se desvela todo esto (casualidades...) y desata definitivamente una guerra civil en la que la mayoría parece que se postula en contra del actual Consejo, poniéndole en algunos casos a la altura del anterior (¡¡¡¡) e incluso exigiendo su dimisión aunque eso pueda suponer el fin del club, dejándose llevar por la calentura del momento ---> Con lo cual, los anteriores "gestores" pueden lograr nada menos que una doble victoria: dividir aún más, y quizás de forma irremediable, a todo el racinguismo y acabar con el Racing para borrar huellas. Una jugada maestra sin duda. 2. Afrontar esta situación en concreto es una cuestión de prioridades en cada aficionado: uno puede dar prioridad a lo que dicen ciertos medios de comunicación, o a tus filias y fobias, o al club ante todo, o a una asociación u organización concreta, o a un partido político... Todo ello da como resultado la confrontación explosiva de un conjunto de intereses y emociones que genera el caos. 3. ¿Los grandes beneficiados de esto? Los que nadie, supuestamente, deseábamos que ganasen la partida con jaque mate. ¿El gran perjudicado de todo? La razón última de todo este embrollo: el Real Racing Club de Santander. Una verdadera pena. No puedo estar más de acuerdo. Es que hay gente que compara este Consejo con el anterior. Pa mear y no echar gota. Los malos están a la desesperada, algo bueno va a pasar. Con todo el racinguismo unido seremos INMORTALES!!! |
#2.102•• El panfleto montañés haciendo otro servicio a sus amigos, recordemos que estaban en nómina de los chorizos. Una pena en lugar de indignarnos con el autor intelectual de esta auténtica desvergüenza, casi se le convierte en mártir. Hay que recordar que la ampliación de capital es para pagar el espolio que tanto berdejo como sus amigos hicieron en el Racing. Ahí podéis escuchar a Higuera hoy con Roberto, merece la pena. |
Desde el minuto diez había Higuera, insisto merece la pena. |
Escrito originalmente por @supporter Lo que el Racing quiere hacer ahora es que nunca pueda ser ejecutado cobro alguno de este pendejo sin resolverse la via penal. Me explico: Asunto penal. Alli se va contra la chusma, etc... Asunto civil. Pago de deudas. Un asunto civil puede suspenderse mientras no se resuelva el penal si la decision del penal puede afectar al civil. Es lo que se llama prejudicialidad penal....... Obliga a quien esta conociendo del asusnto civil a " esperar" hasta que haya sentencia firme en el penal...... El Racing, ampliando la querella pretende hacer responsable del desfalco tambien a Berdejo. De esta forma, hasta que aquello no se resuelva no hay efectividad alguna en lo solicitado por Berdejo. Pero el tema esta en que no lo veo claro, nada claro. No creo que Berdejo fuera participe en nada. Fue un empleado que cobro unos honorarios que le fueron aceptados. No cobro, facturo........ Asi que en ese tema no lo veo factible.... He intentado explicarlo lo mejor posible. Enj todo caso el Racing claro que no iba a publicar a los 4 vientos lo que hacien los acreedores.. Normal. La ampliacion no hubiera sumado ni 20000 euros. Pero es lo normal. Entiendo lo de que el asunto penal va por encima del civil. De verdad, que crees que Berdejo no hizo más que facturar? Fue secretario del Racing también, no? Alguien que es parte de la administración de una empresa y se le contrata con honorarios altísimos (y sobre todo, tener en cuenta el % del presupuesto de un club deportivo que se destina a temas que nada tienen que ver con esto...), no incurre en administración desleal? |
Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @supporter Lo que el Racing quiere hacer ahora es que nunca pueda ser ejecutado cobro alguno de este pendejo sin resolverse la via penal. Me explico: Asunto penal. Alli se va contra la chusma, etc... Asunto civil. Pago de deudas. Un asunto civil puede suspenderse mientras no se resuelva el penal si la decision del penal puede afectar al civil. Es lo que se llama prejudicialidad penal....... Obliga a quien esta conociendo del asusnto civil a " esperar" hasta que haya sentencia firme en el penal...... El Racing, ampliando la querella pretende hacer responsable del desfalco tambien a Berdejo. De esta forma, hasta que aquello no se resuelva no hay efectividad alguna en lo solicitado por Berdejo. Pero el tema esta en que no lo veo claro, nada claro. No creo que Berdejo fuera participe en nada. Fue un empleado que cobro unos honorarios que le fueron aceptados. No cobro, facturo........ Asi que en ese tema no lo veo factible.... He intentado explicarlo lo mejor posible. Enj todo caso el Racing claro que no iba a publicar a los 4 vientos lo que hacien los acreedores.. Normal. La ampliacion no hubiera sumado ni 20000 euros. Pero es lo normal. Entiendo lo de que el asunto penal va por encima del civil. De verdad, que crees que Berdejo no hizo más que facturar? Fue secretario del Racing también, no? Alguien que es parte de la administración de una empresa y se le contrata con honorarios altísimos (y sobre todo, tener en cuenta el % del presupuesto de un club deportivo que se destina a temas que nada tienen que ver con esto...), no incurre en administración desleal? el tema esta en por qué no lo incluyeron antes. El hacerlo ahora, tras el movimiento de fichas de Berdejo es lo que puede dar poca credibiidad al asunto. Si es secretario es un empleado. No lo tengo claro. |
#2.110•• EL RACING NUNCA ALEGÓ EN LOS JUZGADOS CONTRA LA FACTURA DE BERDEJOEl Racing de Santander nunca alegó en los juzgados contra la factura (minuta) que el abogado Juan Antonio Berdejo reclamó por vía judicial y que ha derivado en un embargo de la cuenta de la ampliación de capital por importe de 197.000 euros, incluidos los intereses y las costas del juicio. Tal y como señala el juez Fermín Goñi (juzgado de instrucción número 5 de Santander) en un auto fechado el 4 de abril de 2014, el Consejo de Administración del Racing dejó pasar el plazo de 10 días hábiles (dos semanas completas) sin presentar escrito de oposición a las cuentas que reclamaba Berdejo. En concreto, el abogado de las anteriores etapas (Francisco Pernía y Ángel Lavín Harry) reclamó judicialmente los honorarios (122.814 euros más IVA) por la defensa del Racing frente a la reclamación de 2,5 millones de euros por parte del acreedor privilegiado Inmoarrabi. El 4 de marzo dos días antes de la presentación del actual Consejo avalado por Jacobo Montalvo-, el juez Goñi dictó un requerimiento de pago al Racing de 148.604,94 euros, con un plazo de 10 días para impugnar esa cuenta, bajo apercibimiento de apremio en caso de no pagar o formular al menos una impugnación de la minuta reclamada por Berdejo. Fuentes jurídicas consultadas aseguran que ese era el momento procesal para haber discutido en los juzgados la oportunidad (el fondo) de la minuta que reclama Berdejo, mientras que la vía para cuestionar las cantidades de la factura es el Colegio de Abogados. El secretario del Consejo del Racing, David González Pescador, que actúa en nombre del club ante los tribunales, dejó pasar el asunto (no recurrió nada formalmente), algo que señaló expresamente el 4 de abril el juez Goñi, en la orden de ejecución a favor de Berdejo, por una cuantía de 148.604,94 euros (de la minuta) más 44.581,48 por las costas del procedimiento. Es decir, al no oponerse a la jura de cuentas, el Racing perdió el proceso. En ese momento, Berdejo ya tenía reconocida la deuda contra el Racing, pero no la ejecutó hasta el 4 de noviembre, cuando el Racing anunció la ampliación de capital. Llegado ese momento, pidió en el mismo juzgado el embargo de la cuenta de La Caixa, lo cual le fue concedido el 17 de noviembre por 197.000 euros. Lo que sí recurrió el Racing, el 26 de noviembre, es que el embargo fuera contra la cuenta de la ampliación de capital, alegando que ese dinero no es todavía propiedad del club. La petición fue desestimada por el juez Goñi, con los mismos argumentos que el 17 de septiembre de 2013 rechazó otra alegación del club en un proceso idéntico: el embargo de la cuenta de Catalunya Caixa cuando Inmoarrabi reclamó la deuda de 2,5 millones de euros con cargo a la ampliación que lanzó la directiva de Harry. El 23 de diciembre de 2014, dos días antes de la última Navidad, el embargo se convirtió en firme, con el matiz de que es preventivo, ya que Berdejo sólo cobrará esta cifra de esa cuenta en caso de que se cubra la ampliación (2,7 millones de euros), tal y como él mismo indicó al juez y este aceptó. En caso de que la ampliación no llegue a buen término, el dinero volverá a manos de los impositores (los aficionados que han invertido en el actual proceso). Así lo ha aclarado también el club, en un comunicado en el que admite que conocía esta situación desde que se puso en marcha el proceso. No obstante, el abogado de la etapa de Pernía y Harry tiene reconocida esa deuda (197.000 euros más los intereses que se devenguen en el tiempo) contra el Racing y podría solicitar nuevos embargos con cargo a otros conceptos, como las taquillas o los derechos federativos, como temen en el entorno más informado del Racing. Y esto no es todo, por asuntos varios como la ds todo, porque Berdejo ha notificado al club otras cuatro facturas que suman un importe total de 352.701,29 euros (más el IVA), por asuntos varios como la defensa de la alineación indebida del Girona con la que el Racing de Lavín pretendió permanecer en Segunda División en los despachos No es la primera vez que se les "olvida" alegar no se que |
#2.111•• Roberto indignado lo ha explicado muy claramente. ¿Cómo cojones va a publicitar el Racing los embargos que tiene si tiene 200.000?. Lo normal es ocultarlo para que el que no lo haya pedido no lo pida. A MUERTE CON ESTE CONSEJO porque con algunos errores, lo están bordando. Tienen todo mi apoyo más que nunca. De los hijos de pu_ta conspiranoicos hoy prefiero no decir nada. |
@racingforever12 A ver si esta vez es la buena, o dentro de media hora vas a cambiar de tercio otra vez, porque veo que lo anterior sobre Berdejo no es que tenga mas historia que poner un titular impactante. O sea, que no impugnaron un auto que salió 2 días antes de entrar ellos en el consejo. Llámame loco, pero igual en esos días después de ser nombrados consejeros, es posible que tuvieran otras tareas y prioridades. A unos se les "olvida alegar noseque" , a otros se les olvida contestar las preguntas de otros foreros. ¿Como andas con el tema de la refundación? ¿sí? ¿no? ¿Hay que llevar velas a Pombo otra vez? Un saludo. |
#2.114•• Madre mía... Maldita en la hora que nací con sangre verdiblanca, esto es una maldita enfermedad. En cualquier otro ámbito lo habría mandado todo a tomar por c... El Racing para mí, es media vida, eso hace que seguramente a pesar de rajar cada dos por tres vuelva por aquí de reojo para echar un vistazo de como está la salud de mi viejo. No estoy a favor de lo que ha hecho el Consejo pero me tova aguantarme y rezar para que el club salga adelante, si vienen los 100 hombres buenos adelante, seré el Racinguista más feliz. Quiero seguir sufriendo con esta maldita "droga* que es ser del Racing. |
ningún tostón. Está genial. Verlo todo junto lo deja más claro |
Escrito originalmente por @cristianbringas5 De este consejo se ha dicho: 1º: No querían hacer ampliación de capital. Se ha hecho 2º: Los derechos preferentes de las acciones de Montalvo no se iban a ceder al racinguismo. Se han cedido. 3º: En la 3ª fase iba a llegar Montalvo o un aliado de este y nos iban a engañar a todos. Va a finalizar la 3ª fase y no ha venido nadie. 4º: La ampliación no iba a ser válida ya que el consejo no estaba inscrito en el Registro Mercantil. Tras conseguir deshacer el nudo jurídico el consejo es inscrito en el RM. 5º: El embargo de Hacienda era mentira y nos metieron el miedo en el cuerpo al decirnos que igual no podíamos inscribirnos en 2ª. El embargo sigue vigente y se consiguió salir en 2ª división gracias a la labor de Pescador y Juanjo Uriel (cuadrar el famoso ratio negociando con acreedores y demás). 6º: No presentan la acción social de responsabilidad porque Tuto= Pernía/Harry. Se presenta la semana pasada la ASR pero se dice que ésta es una pantomima. Además de todo esto, el consejo ha conseguido un nuevo calendario de pagos para el Concurso de acreedores, ampliando de 3 a 5 años la espera del concurso (algo vital). Sin embargo, lo único que nos interesa es que un "señor" nos embarga 160.000 de una ampliación en la cual necesitamos 2,7 millones de para cubrirla (se dice además que se intentará gestionar la manera de que no vea un ), y siendo este el único argumento válido para "dudar" de ellos poco más que solicitamos la liquidación y comenzamos a quemar El Sardinero. Solamente quería hacer una reflexión y dar mi punto de vista sobre la labor de este consejo y que analicemos friamente el trabajo realizado por el mismo (que no es poco). Dicho lo cual, ojalá todo esto acabe pronto, los Ex lo consigan, se logre un acuerdo de las televisiones para así poder solventar el tema Hacienda y podamos a ver la luz al final del túnel. Perdón por el tostón. Mejor resumen imposible, es a lo que me refiero cuando ahora algunos de los que estaban siempre con conspiraciones sacan pecho, cuando todas esas se demostraron que no se cumplieron y ahora hay una mala noticia (y no haber comunicado lo del embargo sobre todo) y se ponen medallas, de que ya lo decían ellos, cuando esto ni se mencionaba. |
#2.117•• Sólo he podido leer un poco por encima los últimos 60 mensajes de este tema, y la verdad, a alguno había que darles 2 medallas. La segunda por si la pierden.... Es absolutamente hiriente, observar como el peor enemigo que tiene nuestro Racing, son sus propios seguidores. O al menos, un porcentaje alto de ellos. No me entra en la cabeza, como ante la enésima tropelía de esta GENTUZA como es Berdejo, dedicamos un segundo siquiera a atacar al Consejo actual, en vez de canalizar nuestro odio y nuestra ira ante semejantes individuos. Lo miréis como lo miréis, es absolutamente ANECDÓTICO, que el Consejo os informe sobre cada paso que de. Si queremos saberlo todo, a poner "perras" en la ampliación, el club de los socios, y cada mosto que se tome un directivo, a informar al socio. Mientras tanto, habrá que confiar en el buen hacer, como hasta ahora de nuestros gestores. Y que nadie me venga con que su dinero no es para pagar a gentuza. ACABÁRAMOS. El dinero que ponemos, si se cubre la Ampliacion, será para pagar a los cientos de acreedores que tenemos, gentuza o no, y si hay que pagar a Berdejo sus desorbitadas minutas, lo determinará un juez, ya que se las pagó un individuo contra el que este Consejo ha iniciado una acción social de responsabilidad. Y en cualquier caso, no será Tuto, ni Pescador, ni Uriel, los culpables de tener que pagar nada, sino un sistema de MIERDA, como es el jurídico en este país. A ver si abrimos los ojos, y nos damos cuenta de que cubriéndose la ampliación, y pagando a Berdejo, hay Racing, pero si no cubrimos la ampliación, no pagamos ni a Berdejo ni a nadie,por que nos vamos a ....... Tardaron mucho los apocalípticos y los tipos duros del Twitter y colaboradores de emisoras locales en dar duro y blando al Consejo por no comunicarlo. ¿Y qué hubierais hecho, campeones? ¿Aprovechar que algún descerebrado os da el poder de un micrófono, para poner a caldo al Consejo por no llevar a cabo una Ampliación limpia? ¿Hubierais creado otro estupido Hastag como el que habéis creado? A veces la estupidez humana me supera, pero me jode más aún los estupidos con poder de persuasión sobre el resto. |
#2.118•• Escrito originalmente por @cristianbringas5 De este consejo se ha dicho: 1º: No querían hacer ampliación de capital. Se ha hecho 2º: Los derechos preferentes de las acciones de Montalvo no se iban a ceder al racinguismo. Se han cedido. 3º: En la 3ª fase iba a llegar Montalvo o un aliado de este y nos iban a engañar a todos. Va a finalizar la 3ª fase y no ha venido nadie. 4º: La ampliación no iba a ser válida ya que el consejo no estaba inscrito en el Registro Mercantil. Tras conseguir deshacer el nudo jurídico el consejo es inscrito en el RM. 5º: El embargo de Hacienda era mentira y nos metieron el miedo en el cuerpo al decirnos que igual no podíamos inscribirnos en 2ª. El embargo sigue vigente y se consiguió salir en 2ª división gracias a la labor de Pescador y Juanjo Uriel (cuadrar el famoso ratio negociando con acreedores y demás). 6º: No presentan la acción social de responsabilidad porque Tuto= Pernía/Harry. Se presenta la semana pasada la ASR pero se dice que ésta es una pantomima. Además de todo esto, el consejo ha conseguido un nuevo calendario de pagos para el Concurso de acreedores, ampliando de 3 a 5 años la espera del concurso (algo vital). Sin embargo, lo único que nos interesa es que un "señor" nos embarga 160.000 de una ampliación en la cual necesitamos 2,7 millones de para cubrirla (se dice además que se intentará gestionar la manera de que no vea un ), y siendo este el único argumento válido para "dudar" de ellos poco más que solicitamos la liquidación y comenzamos a quemar El Sardinero. Solamente quería hacer una reflexión y dar mi punto de vista sobre la labor de este consejo y que analicemos friamente el trabajo realizado por el mismo (que no es poco). Dicho lo cual, ojalá todo esto acabe pronto, los Ex lo consigan, se logre un acuerdo de las televisiones para así poder solventar el tema Hacienda y podamos a ver la luz al final del túnel. Perdón por el tostón. Voy a enmarcar este mensaje. Impresionante. Te felicito.; y que despúes de esto tengamos que aguantar a sabandijas conspiranoicas hijos de pu_ta, tiene delito. |
#2.120•• Escrito originalmente por @jla65 Pues el twitter mejor ni tocarlo. Ya he tenido la enésima discusión, así que he decidido dejar de seguir a dos de estos enterados de todo, amigos de racingforever12, supongo. Espero poder esquivarlos y que no me aparezcan por RT indeseados. Esto no hay quien lo aguante mucho más tiempo Ay julita, encima en twitter que necesitas 2 tweets para escribir lo que piensas Te puedo preguntar por que sigues a torina cantabria? |
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